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伝説の喧嘩師 花形 敬

1 :アウトロー応援団:04/03/02 19:54
【大江戸の鬼】を語りませう!

2 :名無番長:04/03/02 19:56
終了

3 :名無番長:04/03/02 19:59
3太郎

4 :花形敬 帽子に眼鏡の写真 チャーリー浜か岸部四郎かと思った:04/03/02 21:03
花形の武勇伝=力道山襲撃(口だけ) ヘタレ

5 :名無番長:04/03/02 21:11
>>4
また〜 そんなこと言うてw

6 :名無番長:04/03/02 22:36
力道山と実際タイマン張ったのは森田、花形は口だけで力道をびびらせた


7 :名無番長:04/03/02 22:47
現役組長の石井氏が語ってる、
後にも先にも花形以上に喧嘩の強い奴は見たこと無いしこれからも出てこないだろう、
花形氏を嫌っていた石井氏が言うんだから間違いないだろう

8 :名無番長:04/03/02 22:54
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/8-23

9 :スカーフェイス:04/03/02 22:56
森田氏は力道とタイマンはったんですか?どっちが勝ったんですか??あの力道山がビビるくらいだから花形氏はそうとうな迫力だったんでしょうねえ

10 :名無番長:04/03/03 06:41
あの力道山って・・・会ったことあんのかよ!

11 :名無番長:04/03/03 23:31
age

12 :名無番長:04/03/03 23:42
力道山と実際タイマンコ張ったのは森田、花形は口だけで力道をいかせた





13 :名無番長:04/03/03 23:43
>>12
力と森はどっちが勝ったの?

14 :名無番長:04/03/03 23:47
力が森に掘られた。(あんこ)花形にはしゃぶられただけ・・・

15 :名無番長:04/03/04 00:33
力って元関脇だろ、 ガチでも激強なんじゃないか、
森田って体格はどんなもんだったのよ?

16 :名無番長:04/03/04 00:49
力はあんこ、おれ知ってるよ

17 :名無番長:04/03/05 00:19
age

18 :名無番長:04/03/05 23:14
森田さんって別の相撲取り崩れ、半殺しにしてるよ、街角で力道見かけたら
コノヤロー力道って喧嘩ふっかけてたよ

19 :名無番長:04/03/05 23:31
花形敬と鬼丸どっちが強いかな。
実現したら日本喧嘩史上最大のバトルだろうな。

20 :名無番長:04/03/05 23:36
↑ついでに安藤 昇さん対ZEEBRAの世代を超えたガチも。

21 :名無番長:04/03/05 23:38
ZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEBRA

22 :名無番長:04/03/06 03:07
痔ブラなんかと比べると三代先まで その飼い犬までもが呪われるよ 悪いことは言わない 消えなさい 鬼くんとも同じ


23 :名無番長:04/03/06 10:09
花形と力道山の問題は、東声会VS安藤組に直結するから、
力道個人の判断ではどうにもできなかったんだろうよ。


24 :名無番長:04/03/07 01:52
漏れ森田さんのサイン入り本持ってる。
「○○殿(漏れの名前)、愛読ありがとう。戦う男、一の太刀 森田雅」
って書いてある。宝物だ。

25 :名無番長:04/03/07 02:33
森田さんって身長・体重、どれくらいあったんですか?
スポーツとかやってたのかな、花形って元ラガーマンだよね

26 :名無番長:04/03/07 03:44
>>25
推測でしかないんだけど、173cm位で60〜70kgってところですかね。
若い頃の写真みると、結構やせたり、太ったりしてたみたい。
花形のラグビー、石井・大塚のボクシングに対抗するために、鹿島神流武術を修行し、かなりの腕前になっていたそうです。
安部譲二は、もし森田VS花形になったら、履いている靴まで森田に賭けると言っていますね。
また、安部氏の著作では、まるで闘争心丸出しのように書かれていますが、実際の森田氏の元舎弟の人によれば、舎弟を殴りつけるようなことはほとんどなく。意にそぐわないことをした時は、得々と口で説いて聞かせたそうです。
この辺は加納貢さんの影響が大きいのでしょう。

27 :名無番長:04/03/07 13:44
森田って、「新宿・愚連隊」(的場浩二)で、拳銃で撃たれて
拉致されてた人ですか?森田って名前だったけど

28 :名無番長:04/03/07 13:49
名前忘れたけど、真紀ヒサオ?パンチ一発で気絶させたって聞いた

29 :名無番長:04/03/07 14:05
>>27
たぶんそうです。
でも、実際は寝込みをポン刀で襲われました。まだ、二十歳前後の話です。
>>28
「真樹日佐夫」です。それは花形さんと思われますが、著作は仮名なので真相はわかりません。
でも、酒癖が悪く、戦闘的で、当時有名でありながら、突然消えてしまうところから見て間違いないと思われます。

30 :名無番長:04/03/07 16:54
真樹さんが花形をやったんですか?逆ですか?真樹さんってTVで見たけど
100人相手に喧嘩した人でしょ

31 :名無番長:04/03/07 17:57
>>30
レベルが違いすぎます!
勿論、花形さんがやりました。

32 :名無番長:04/03/07 17:59
>>30
真実はわかりませんが、真樹氏の著作の中に、「羽田貢」なる人物との決闘の話が出てくるのです。
文中の結果は真樹氏が羽田にパンチ一発で気絶させられるのですが、真樹氏も倒れる瞬間「金的蹴りを決めた感触があった」といっています。
真樹氏が気づいたとき、もうそこには羽田の姿はなく、その後は一度も会うことがなかった。というエピソードです。
この「羽田貢」なる人物が、その風貌、酒癖の悪さ、態度や性格といった記述から「花形敬」さんしかいないであろうと思われるのです。


33 :名無番長:04/03/08 14:19
大江戸の鬼

34 :名無番長:04/03/08 14:23
花形敬って東声会にころされたんでしょ。
犯人ってか、仕留めた人は解ってるのかな?

35 :名無番長:04/03/08 14:27
森田雅も花形の強さは認めているよ。
普段は「敬さん」って呼んでたらしいし。

36 :名無番長:04/03/08 14:34
そりゃ、あの頃、身長180cm以上あったら、その辺の奴じゃ適わないだろ。
安藤さんだって喧嘩強いって有名だったらしいけど、166cm位しかなかったんだから。

37 :名無番長:04/03/08 14:36
>>36
いや、ケンカは体のデカさじゃないよ。根性と闘争心だ。

38 :名無番長:04/03/08 15:58
安藤組と第三国人との因縁

日本人テキヤVS第三国人の渋谷事件で万年筋から借り出されたのをかわきり。
闇屋での朝鮮人との乱闘事件では追いかけてきたMPに足を撃たれる。
その後、銀座で安藤が朝鮮連盟にはつられ、顔に傷を残し、本格的にやくざの道に入る。
キャバレー純情での揉め事がきっかけで、力道山襲撃未遂事件、東声会との因縁。
横井事件で、安藤服役中に西原、花形の相次ぐ暗殺が発生し、解散に追い込まれる。

そしてのちに住吉連合系の若者により、力道山刺殺。


39 :名無番長:04/03/08 22:58
>>38
顔をハスったのは中華連盟って聞いたけど。
違ってたら寸摩損。
リキ刺した人はまだ現役だよね。

40 :名無番長:04/03/09 09:31
>>39
著書の中では中華連盟の蔡という人物になっていたと思うが、実際は朝鮮連盟。
力刺した人は、最近淫行で捕まったりしてる。
娘がプロレスラーになったというのも不思議な因縁。

41 :名無番長:04/03/09 14:28
あんたスゴイ物知りだね。
脱帽っす。
ハスった奴は殺された事になってるけど、本当なのかな?
高橋照男が間に入って、舎弟が「メッタ刺しにした」ことになってるでしょ。
でもその後のことは全然触れられていなくて不自然な感じがする。
本当は金でカタがついたんじゃないかな?
その辺のことは知らないかなあ?

42 :名無番長:04/03/09 14:41
頬に傷つけられて、そのお返しがメッタ刺しってのは、
今時の厨房みたいに過激じゃないか? 
世界観・時代背景の違いか、やっぱり

43 :名無番長:04/03/09 14:46
真樹さんは加納さんを尊敬している。

44 :名無番長:04/03/09 15:43
>>41
そのあたりは濁していますね。
顔を切られたときのくだりは、ラジオでやった安藤氏の対談で聞いたんだけど、
なんか、思ったほど緊迫した印象を受けなかった。
思い出話のひとつみたいな感じで、時折笑いが出たりしてね。こんな感じ

安藤氏「朝鮮連盟のやつをね、ぶん殴ろうとしたら、服脱がせてくれってんだ。」
「で、どこに隠し持ってたんだろうね、そのときナイフでね、ズバーっとやられちゃってね、うん」
「当時は麻酔をかけないほうが傷の治りがいいってんで、そのまま縫わせたら、
 これが痛いのなんのって・・へっへっへっへっ」

そこには人を殺したような殺伐とした雰囲気はなかった。
確かに著作の中でもメッタ刺しにしたと書かれているが、命を奪ったとまでは書いていないし、
いくら当時の混乱期とは言え、殺すところまでは行ってないんじゃないかというのが、個人的見解。
銀座警察が仲立ちしてくれたことは言ってたような気がするけど。



45 :名無番長:04/03/09 16:20
>>44
詳しくありがとう。
まったくの推測なんだけど。
やっぱり銭でカタがついた感じですな。
だって、いくら相手が兄弟分の仇だって言っても、頼ってきた人間を黙って殺させては、高橋の名前が安値を売ってしまう。
朝鮮連盟だって安藤はおろか、高橋も放っておかない筈だ。
当時は朝鮮人のほうが権力的には上なんだから。
そう考えると、示談金+本人所払い+「どこかで安藤の顔ハスったのは俺だ、なんて言ったら殺すぞ」という脅し文句、ってところが一番考えられる線でしょ。
まあ、いまさらこんな事究明しても仕方ないんだけどね。
わかっちゃいるけど、すべてを知りたいってのがファン心理ってヤツでして。へへへ・・・・

46 :名無番長:04/03/09 16:50
>>45
いや、まさにおっしゃるとおり。
ファンとしてはできる限り真実を知りたい。
物語というのは尾ひれがつくし、主人公をヒーローに仕立てて描かれるのが常識。
その意味で安藤氏の肉声対談を聞いたときは感激したもんですよ。
もひとつ感激したのが安藤スレでも書いたけど、花形の連行シーン。
ホントにこれが凶暴極まりない描かれ方をするあの花形なのか?
と思えるほど穏やかで知的な風貌だった。
花形VS力道山の場面や、人切りジム事件の真相も大変興味がある。
素手ゴロナンバーワン、力道山に勝った男がマムシの形相に変わるとき、
そこにどんな空気が流れるのか、見てみたい。

47 :名無番長:04/03/09 21:08
>>46
禿同です!
あと、森田・石井VS花形の例の狙撃事件。
牧野が「どん底」の前で花形を撃った有名な。
あれも事件は有名ですが、きっかけとかはあまり語られていませんよね。
いくらお互い愚連隊の一匹狼と言っても、同じ組織の人間の命を獲ろうとするんですから、それなりのきっかけになるエピソードがありそうに思うんですけど。
森田氏も著作の中で、その部分には全然触れてないんですよ。
そういえば、人斬りジムの奥さんのお蝶さん。
もう10年くらい前ですけど、TVで見ました。安部譲二氏と一緒に渋谷の昔話をしていたんですが、ものすごい綺麗な人で、当時五十歳以上なハズが、三十代後半にしか見えませんでした。
あと、「マムシの形相」も有名ですけど、その前に「縁なしメガネ」をはずす独特の動作があって、花形氏がそれをしたら最後、もう相手は逃れることが出来ないというシルシだったそうです。
すごい迫力だったでしょうね。
それにしても、安藤氏の肉声ラジオをお聞きになったことがあるなんて、本当にうらやましい。
ほかの「志賀日出也」や「花田英一」の情報も知りたいですなあ。


48 :名無番長:04/03/09 21:57
志賀日出也は稲川四天王の井上と喧嘩になって、ピストルで撃ったそうです、それでも井上氏は立ち向かってきたそうですねえ
安藤氏が語ってました、キイちゃんって言ってたぐらいですから仲良かったんでしょうねえ、安藤、井上。


49 :名無番長:04/03/09 22:08
↑それは貴重な話をありがとう。
この世代は時代背景もあるが掃いて捨てるほど強い人がいた。
伝説になった人同士ってのは喧嘩してないんだよね。

50 :名無番長:04/03/10 00:04
>>48
いや〜、知らなかった。すごい話ですね。
安藤氏も加納氏もよく熱海には遊びに行っていたみたいですから、よく知っていたんでしょうね。
稲川総裁にはずいぶんよくしてもらったと、安藤氏も回顧談で語っておられますから。
しかし代紋の違いは大きく、西原健吾は稲川との掛け合いで殺されていますが。
花田英一は解散後、稲川会に世話になっていたでしょ。

51 :名無番長:04/03/10 00:41
48さん、詳しいですね!貴重な情報ありがとうございました。それは何かの本に書かれてたんですか?

52 :名無番長:04/03/10 11:30
花田瑛一に関しても謎が多いですね。
遺影でみた顔ですが、これまた役者顔。
著作によっては、キャバレー純情に行ったのは花形ではなく花田と書かれているものもあります。
花形と花田で行ったんでしょうか?真相やいかに?
あと花形と花田の凶暴コンビの関係についても知りたいところですね。

53 :名無番長:04/03/12 23:15
花形ボクシングジムとは、関係あるのか?

54 :花形敬 チャーリー浜か岸部四郎かと思った:04/03/14 22:05
花形の武勇伝=力道山襲撃(口だけ) ヘタレ
魂の花形母語録=「敬よ、敬よ、Kよ」

55 :名無番長:04/03/19 21:00
age

56 :名無番長:04/03/20 10:38
安部譲二先生の本によると、 花形敬さんが孫悟空みたいに5体に分身して5人イッペンにかかっていっても森田雅さんには絶対に勝てないとおっしゃっておりました。

57 :名無番長:04/03/22 10:05
安部譲二は安藤組に所属していた事を売りにしているけど、当の安藤は安部の存在すら知らなかったんだよね。
また、森田氏の著書によると、明らかに花形に睨まれたら勝ち目はないと記している。
酔った花形に絡まれた森田が、絶体絶命、一触即発の自体を覚悟したとき、加納氏に助けられたことも。


58 :名無番長:04/03/22 13:33
安部が安藤組に入ったころ
安藤組は解散するころで
そのころはだれが組内かよくわからないころです


59 :名無番長:04/03/22 23:09
花形関連の本って「疵」以外で何かありますか?

60 :名無番長:04/03/23 00:07
>>59
森田雅

61 :名無番長:04/03/23 00:54
>>59
安藤昇著
「ヤクザと抗争」
上書を基にした劇画
「ブヤ」
森田雅著
「修羅場の人間学」
同氏著
「闘いて候」:話の流れは上の著作とほとんど同じだが、より実情が詳しく書かれている。
       仮名だった人の名も本名になってたり。でも「実話時代」掲載時よりは単行本化にあたり、カットされている部分もあるので、実時ファンにとっては不満が残る。
       例えば、「疵」はかなり事実と違うといっておられたが、すべてカット。
闘いて候は当時の安藤組をかなり史実に近い状態でイキイキと再現されていたが、続編の本が出る前に森田氏が他界されたために連載中止となった。実に残念。
できれば、二巻目くらいまでは出版してほしかった。
前にもこのレスに書いたのだが、私「闘いて候」のサイン本をいただいてもっている。
「戦う男、一の太刀、森田雅」と書いてある。
宝もの、ちょっと自慢です。
       

62 : :04/03/23 01:06
安藤昇も家臣が皆組織やなしに一匹ばかりやから潰れよった

63 :昭和40年代前半:04/03/23 01:15
安藤解散僅か3、4年のリアルだったんだな
でも鶴田浩二後の菅原文太時代、やたら美味しい役で
文太に頭下げさせるいい役ばっか
まあ確に貫禄は役者よりあった

64 :名無番長:04/03/23 14:29
>>63
というか、本物の凄み・殺気があった。

65 :名無番長:04/03/23 22:11
花形の写真見てみてーなぁ、まじで! 愚連隊伝説探しに行ったけど、無かった、、


66 :名無番長:04/03/23 23:14
繊細で哀愁漂う格好良さを想像してたけど、花形さんの写真見たらイメージと違った。

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