５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

拉致問題について

1 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:27 ID:HSexMxY0: 拉致問題についてどう思われますか
2 ：アナ番●：02/10/25 15:29 ID:V8U422pw: 遺憾
3 ：大人の：02/10/25 15:29 ID:HSexMxY0: 永住帰国は複雑なようですね
子供達が一刻も早く帰国できますように
4 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:30 ID:J53HH3N+: 今だ2get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
5 ：アナ番●：02/10/25 15:30 ID:V8U422pw: >>4
（´ﾟｃ_,ﾟ` ）ﾌﾟｯ
6 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/25 15:34 ID:8Rwpk8wy: 韓国がいいクッションになってくれないだろうか？

と思ってみる。

もし完全帰国が無理なのであれば。
7 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:35 ID:QrLGKm9N: 横田めぐみの娘さんが意外なほど健康的なのに驚いた。
8 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：02/10/25 15:37 ID:nubDzkaz: 「拉致問題」だけを取り上げると、そりゃ良くない。
となりますが、現在の状況はもっと複雑ですね。

（カンケイないですが>>1さんのID、（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗですね。）
9 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:37 ID:C9l7Uvq4: 正直、日本の膿問題だよね。
住吉の林・・・
10 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:37 ID:UVj4tw8T: 私としては帰国しないほうがいいと思うのですよ。
もう生活の基盤が向こうにあるだろうし、社会主義の中で生きてきた人が
資本主義のしかも凄い不況の日本に来ても生活は苦しいんじゃないかと。

しかし、思想統制された国でビクビクしながら暮らすのとどちらがいいかというと
うーむ。
11 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:41 ID:C9l7Uvq4: これは国同士のメンツと外交がかかっているので
いずれにしろ彼等と家族に今後、人権などないでしょう。
12 ：大人の名無しさん：02/10/25 15:44 ID:7jqdwmy6: どっちを選んでも地獄になっちゃうんだろうな、あの人たち。

でも、日本人としてはいっさい譲らず、やっちまえ！っていうのが素直な気持ち。
13 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：02/10/25 15:53 ID:nubDzkaz: こういう想像は適切がどうか判りませんが、

私があの拉致被害者なら、同じような年頃の子供を持つ身としては
北朝鮮に残してきた子供たちの身が心配です。
このまま自分達が北朝鮮に行かないとどうなるか・・・。

また、こちらに呼び寄せて真実を話し、日本に永住させる不安がおおいにあります。
まぁそのへんは書かなくてもご存知でしょうが。

しかし、自分としては日本に帰りたい、永住したい、と考えた時にとる方策は、、、
自分の意見や希望を無視された形で残してもらい、子供を日本になんとか
連れて来てもらうことです。
あくまでも、家族や政府が私の意思を無視した状況にしてもらうことです。

子供たちのことは、やはり家族ですから、なんとかこちらで説得しよう、と考えます。
14 ：大人の名無しさん：02/10/25 16:03 ID:J53HH3N+: 今だ14get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
15 ：大人の名無しさん：02/10/25 16:11 ID:pVaSQ+ik: 物質的には日本の方が恵まれているから、最初は
子供も含めて楽しいかも。食事、お菓子、ゲーム、遊園地などなど。
でも、親が我が子を虐待死させるニュース等、先進国特有のショッキングというか
理解不可能な事件には多少ヒクかもしれない。
海の向こうで、さんざん、嫌という程に社会主義の理想を勉学してきたのだろうから、
やっぱ拉致被害者たちが老人になっても、心の奥には資本主義の矛盾というか
不条理な部分を否定する気持ちは無くならないでしょうね。
至って幸せに生活してる私でさえ、たまに「これでイイのか、ニッポン、アメリカ…」
って感じるもんなぁ。
16 ：大人の名無しさん：02/10/25 16:25 ID:7jqdwmy6: 北朝鮮と違って餓死はしないから大丈夫だよ。

社会主義の矛盾のでかさにくらべたら、
資本主義の矛盾なんて笑っちゃうくらいじゃん。
17 ：大人の名無しさん：02/10/25 16:39 ID:pVaSQ+ik: ＞社会主義の矛盾のでかさにくらべたら、
＞資本主義の矛盾なんて笑っちゃうくらいじゃん。

私もそう思うけど、彼らは精神的には北朝鮮の人だから…
戦後数十年して見つかった小野田さんなんかが、やっぱり社会に適応
できずにド田舎で牧場生活をしたように、やっぱり今の歪んだ日本は
辛いんじゃないかなぁ？毎日ニュース見てて日本人でも嫌になるのに。
北朝鮮はどうだか知らないけど、日本は自殺者が１年間を通して毎日
１００人もいるんですよ。
18 ：大人の名無しさん：02/10/25 16:43 ID:UVj4tw8T: >>17
そうなんですよね。

日本に帰ってきた中国残留孤児の人達も苦労してるみたいですしね。
19 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：02/10/25 16:44 ID:8Rwpk8wy: 埒があかない

と言う

お約束
20 ：ＪＤ657：02/10/25 17:07 ID:t64EZzVM: フェ拉致王
21 ：大人の名無しさん：02/10/25 17:36 ID:vg6VsIXg: こういう事件で想う事。自国とか民族とはなんぞや。
結局は裏・闇社会に踊らされてるのよね、国民は。どの世界も。
そういったことを自覚しながら、己の身の丈にあった生き方をするのが大事。
巻き込まれたら、それは狂犬に噛まれたと泣き寝入りするのが得策。。。
22 ：櫻澤 ◆HYDE/OJQqg ：02/10/25 17:52 ID:zOeQN7Mx: むかぁし小学生の時
同級生に「親が残留孤児で帰国してきた」ってコがいたが
オカンが日本の生活に馴染めなくて
首吊ってあぼーんしちゃったことがあって
何だか拉致事件の展開も
被害者よりその周囲のテンションの上がりっぷりに
一抹の不安を感じるんですな
23 ：名無し ◆JowRDoBMko ：02/10/25 19:15 ID:N/Ueqrvh: なんか当の本人より国と国との引っ張り合いのような・・・
家族は翻弄される。
大岡越前の裁きできる国はないのかあ！！アメリカはやめてね。
　大岡裁きでは手を引き離した母親の方が子を思いやる気持ちが強いと
みなしたけど・・・
　また次世代の家族ばらばらに。。
24 ：大人の名無しさん：02/10/25 19:25 ID:UVj4tw8T: 拉致被害者の方は、北朝鮮では割といい暮らしをしていたようですが、
日本に一時帰国していろいろ吹き込まれて帰った後、元の暮らしが
保証されてるとは限りませんよね。
周りの朝鮮人に「日本はこうだった」とか吹聴されたらたまりませんから、
下手したらそれこそ事故として殺されるかもしれませんよね。
25 ：大人の名無しさん：02/10/25 19:48 ID:85C2y+fe: >>6
韓国も日本以上に拉致されている人が多いらしいが。
聞いたところによると４５０名以上の行方不明者。
26 ：大人の名無しさん：02/10/25 20:00 ID:UVj4tw8T: >>25
韓国は、拉致被害者の家族が韓国内で差別されるそうですよ。
だから、韓国では拉致にあっても家族は黙ってるそうです。
変な国だ。
27 ：大人の名無しさん：02/10/25 20:09 ID:5UyWNZDT: sageでやれよ。どうせ一面的な書込みしか認めないんだからさ。
28 ：ＪＤ657：02/10/25 20:43 ID:aSORDSp0: 朝鮮戦争前半の、釜山以外は北鮮が半島占領してた時は拉致し放題だったそうな。
韓国難民が日本に来ていたら、難民にまぎれて工作員潜入なんて容易いわな。
29 ：大人の名無しさん：02/10/26 11:18 ID:WwOFCvel: それにしても昨日のフジＴＶはひどかった。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
30 ：大人の名無しさん：02/10/26 11:20 ID:ILEyYgY8: 嫌韓厨の隔離スレです
31 ：大人の名無しさん：02/10/26 11:21 ID:ILEyYgY8: だから、放置してると自作自演でageてきます。
そんなスレです。
暖かく見守ってあげてください
32 ：大人の名無しさん：02/10/26 11:38 ID:WwOFCvel: マスコミが糞だと言いたいのだが・・・
33 ：大人の名無しさん ：02/10/26 12:44 ID:hqKEE48r: 横田夫妻とヘギョンがかわいそうだ
34 ：大人の名無しさん：02/10/26 14:39 ID:BNVdxt25: >>29
ん？フジＴＶがなにやらかしたの？
そのページ読んでもよくわからなかった。
35 ：大人の名無しさん：02/10/26 14:58 ID:v81kAt5x: もしも自分が拉致されたら、きっついよなあ。
36 ：３４：02/10/26 15:27 ID:BNVdxt25: ｚａｋｚａｋ見てわかりました。
なるほど、あのインタビューはフジの暴走だったのね。
37 ：名無し ◆JowRDoBMko ：02/10/26 19:56 ID:zB73oDQo: しかし大の大人の質問じゃないなァ～
幼稚な・・・レベルの低い・・・子供って平気で人の心の中えぐるようなこと
言うけど、それと一緒だよ。
　あれを日本の対外的な姿勢と受けとめられたら、恥だ。
38 ：大人の名無しさん ：02/10/26 21:03 ID:7vgtdKaY: 横田夫妻もすごく怒ってた
当然だが
39 ：大人の名無しさん：02/10/26 21:06 ID:qEbxY8gN: フジテレビは、拉致被害者の会の取材は禁止です。
さあ帰った帰った。ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ
40 ：大人の名無しさん：02/10/26 21:30 ID:lj5/JVEX: フジ大失態
41 ：大人の名無しさん：02/10/26 21:49 ID:W2QlCogS: まさに興味本位で責めまくりヘギョンの立場を考えない質問であった
42 ：名無し ◆JowRDoBMko ：02/10/26 21:52 ID:zB73oDQo: こんな質問する日本に来たくなるわけ無いでしょがっ！！
43 ：大人の名無しさん：02/10/28 19:43 ID:bErWSD9N: 明日は、いよいよ訪朝です。
44 ：大人の名無しさん：02/10/29 11:44 ID:bbUiwi89: クワラルンプール
舌かみそうだ
45 ：名無し：02/10/29 15:11 ID:ZQ6TxrQ+: うまくいきますように
46 ：大人の名無しさん：02/10/31 21:22 ID:qTSvDuXH: 本日、地村、浜本夫妻ていうと、おかしいかな？
日本での運転免許証の、再交付を受けられました。

♪還ってこ～いよ～
47 ：大人の名無しさん：02/11/08 00:14 ID:aYLaryme: 地村夫妻、ガンガレ!
48 ：大人の名無しさん：02/11/14 14:05 ID:SJr2A1cl: 光通信のヤツラ拉致してくえ
49 ：大人の名無しさん：02/11/16 00:13 ID:eNJj408X: 早く全員返せ。
50 ：大人の名無しさん：02/12/01 23:10 ID:qsrTxEfu: だよね
51 ：大人の名無しさん：02/12/01 23:10 ID:qsrTxEfu: あ
52 ：大人の名無しさん：02/12/12 23:32 ID:aCCL/uAS: だよね
53 ：大人の名無しさん：02/12/22 22:06 ID:ex6/j8XG: 今日、立命館大学の学生さん達がカンパを募り、
集まったお金で、地村夫妻にパソコンが贈られたそうです。
奥さん（旧姓浜本さん）、綺麗になられました。
表情の明るい事といったら、こっちが元気付けられます。
元々、根が明るい人なんでしょうね～。
54 ：名無し ◆JowRDoBMko ：02/12/22 22:10 ID:Yu8bSntr: 横田さん夫妻、北朝鮮に行く決意を固めたようだけど、
行ってまともに話しができるのだろうか？疑問。。
　また、向こうの策略が・・・
55 ：大人の名無しさん：02/12/22 22:11 ID:8QfFzHAH: http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |
56 ：大人の名無しさん：02/12/22 22:13 ID:ex6/j8XG: >>55
お前んとこ評判悪いで。
57 ：：02/12/23 22:36 ID:gRvjar7U: みなさん、今度は２５年ぶりの、
日本でのお正月だそうです。

静かで、いいお正月を迎えていただきたいものです。
58 ：大人の名無しさん：03/01/06 20:33 ID:oEgAfdsG: 地村保さんの実家では、お母さんが昨年の春に亡くなった為、喪中で、
奥さんの実家、浜本さん宅でご夫妻共々慎ましくお正月を迎えられたようです。

ファッキン！ノースコリア！
59 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/06 20:35 ID:fDyE6oCM: それにつけても子供さん、どんな生活してるのだろうか？
生活費とか・・・・・
60 ：大人の名無しさん：03/01/06 21:07 ID:vUMEK4rN: 昼休みに喫茶店に行ったら、ﾆｭｰｽしてた
蓮池さんがうつってた
なんだかりりしいというかたくましさを感じた
頑張って欲しい
彼らの姿を見ると自分も頑張らねば！と感じる
しかし、薫さん、鼻の穴からﾊﾅｸｿ見えてたよｗ
なんだかお茶目な気がして微笑んでしまったよｗ
61 ：大人の名無しさん：03/01/07 18:19 ID:69gS/YhT: 反省の色の無い、外務省にちんたらまかせていたら、当面進展
はしないだろうな
小泉がもう一度、北に直接乗り込んで狸に直訴しない限りはね。
いずれは（既に？）外務省も北と同じで犯罪協力者だよ。
62 ：大人の名無しさん：03/01/07 18:31 ID:SIKx74pL: 今までもずっと拉致されてるって噂はあったのに今ごろになって日本が動いたって遅すぎ。

北は韓からの援助金の受け入れを拒否して日本経由で援助していたそうな。
それがすべて日本が支払ったことになってる。外務省汚職のヨカーン。
って言うか、田中が問題起こした時、裏にこの件があった気がしてしょうがない。
63 ：大人の名無しさん：03/01/07 21:30 ID:3gDWv0YY: 漏れは地村さんの家から10kmくらいの距離に住んでんだけど、
失踪当時から北朝鮮に連れてかれたって噂だったんだよなぁ。
なんで今頃…
64 ：大人の名無しさん：03/01/07 21:36 ID:P6jShNS0: 早く子供たちに会わせてあげたい。
一生のうちに二度も｢親子の切ない別れ｣を経験する人なんて
そうざらにいないでしょう。
65 ：大人の名無しさん：03/01/07 21:39 ID:kwddutK/: 昔ジャングルの中で何十年も隠れてきたもと日本兵というのがいて、マスコ
ミの餌食になったが、今回も両国の政治の犠牲になった上、やっぱりマスコ
ミの格好のネタ。そろそろ胡散臭い裏面に対する批判も出つつあるようだし。
もう少しそっとしてやれないのかな。
66 ：大人の名無しさん：03/01/07 21:44 ID:kwddutK/: 思い出したがこの本、大分前に買った。
http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_koredemo.html
67 ：：03/01/10 21:35 ID:XB2huMr0: 蓮池さんも、地村夫妻も日本での生活、就職に向けての動きがあったようですね。
しかし北朝鮮に残された子供達の現状が、やはり心配です。
68 ：名無しさん＠明日があるさ：03/01/10 21:44 ID:NX4s9EZ/: いよいよ全貌が明らかになってきましたね。
凄い数ですね。
しかし外務省ってクソですね。
知ってんでしょ。
社民党ってなんなんでしょうね。
知ってたんでしょ。
これで嫌韓、になるなってのは無理だよな。
69 ：大人の名無しさん：03/01/10 22:29 ID:S8UYwo32: >>68
外務省は同意。
韓と北は違う国。
在日も独自の文化を持った違う人種。
70 ：名無しさん＠明日があるさ：03/01/10 22:55 ID:M+Fqmq3O: >>69
日本憎し、という反日教育が続いてますけど。
71 ：大人の名無しさん：03/01/10 23:35 ID:XB2huMr0: 外務省は糞です。「糞ころがし」です。
72 ：山崎渉：03/01/12 02:56 ID:ibi7JikJ: （＾＾）
73 ：代打＠名無し：03/01/12 23:27 ID:MjrDD4MH: 子供さん達の早期帰国を期待。
74 ：大人の名無しさん：03/01/12 23:30 ID:V4ZirwC1: ひとみちゃんが綺麗になった。
75 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 13:40 ID:1vmYypFt: >>74
帰国当初より表情が出てきたから、じゃないでしょうか？
化粧のこともあるでしょうけれど。
76 ：大人の福井県名無し：03/01/13 14:36 ID:f6oM7b4j: 地村冨貴恵さんは帰国した時の笑顔がとてもチャーミングだったけど、
今はもっと綺麗になられました。
77 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 14:55 ID:3MYFUEH4: >>76
美容師さんが友達にいるんでしょ？たしか。
そりゃぁいじられるワ。（＾＾）
78 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/13 15:01 ID:H7CBcaIR: でも・・・なんつうか・・外国に長いこといるとそこの国の人間の顔に
なりきってしまうんよね。
　ほら、スポークスマンのロシア顔とか、ベトナム顔とか
バンコク顔みたいな・・・
79 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 15:05 ID:V/7PytNs: >>78
んじゃ私は北欧にでも逝ってきます。長いこと…
80 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/13 15:28 ID:hsIrC3EU: 北極顔でしゅか？植村直己さんみたいな・・・
81 ：大人の名無しさん：03/01/13 15:32 ID:2uAIXRCl: でも地村保志さんや、蓮池祐木子さんは北朝鮮にあれだけ住んでても
日本人顔だよな～
82 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 15:33 ID:8UHsMVgD: >>80
いや、そこまで逝かんでも･･･。

ただ帰国の５人は、言いたいことが言えない国で生活し、やっと帰ってきたら
これまた言いたいことが言えない状況に置かれ、自然と表情が硬くなるのは
否めないでしょう。
自分の子供たち以外のこともあるでしょうからね。
83 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 15:36 ID:8UHsMVgD: >>81
まぁ、我々が見る背景にもよるでしょうね。
バックが「１００万人大集会」なら…
84 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/13 15:40 ID:hsIrC3EU: そう言えば曽我さんが朝鮮中央放送のアナウンサーでも似合う。。
85 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 15:46 ID:8UHsMVgD: 局は忘れましたが昨日（日曜日）のニュース番組で、北朝鮮が放映した
韓国の番組、というのを見ました。その中で、
「金メダルを奪ったアメリカ」みたいな表現の歌が出ていました。

…ビックリしました。スケートのショートトラックのことだと思うんですが。
86 ：：03/01/13 17:19 ID:f6oM7b4j: ソルトレイクオリンピックの判定の酷さを観てたら、
アメリカも糞だけどね
87 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/13 18:20 ID:WVU5j3OF: >>86
判定はその通りですね。
でも日本人に限らず柔道の篠原選手の判定は、もう･･･

もう少し未来志向にならんもんでしょうかねぇ。
88 ：大人の名無しさん：03/01/18 22:16 ID:xmnam/w8: 蓮池祐木子さんも自動車教習所に通いはじめたのだそうですが、
帰国された方々は、北朝鮮で車を運転する機会は無かったのですかね。
89 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/18 23:21 ID:Ca0YtHQI: ほとんど歩きらしいので運転する機会は皆無とおもわれ。
交通事故？って不思議に思われるらしいです～
90 ：大人の名無しさん：03/01/18 23:56 ID:xmnam/w8: なるほど、各家庭毎に車を所有できるほどの経済力は無いですよね。
>交通事故？って不思議に思われるらしいです～

ワロタ
91 ：大人の名無しさん：03/01/19 23:47 ID:eCiclG2F: みんな序々に本当の日本人に戻ってきてますね。
92 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/20 08:37 ID:4svmKGFh: >>91
表面はそうでしょうね。
でも心のうちはかなり北朝鮮にあるでしょう。
子供がいますからね。

私のように国内で、しかもたった150km離れているだけで毎日、女房と
子供の心配をしています。
93 ：山崎渉：03/01/20 16:51 ID:bRbEdzLq: （＾＾；
94 ：91：03/01/20 19:46 ID:cxaVoNm5: >>92
それは確かにあるでしょうね。
でも、日本人として北朝鮮の見方が変わったと思うのです。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 20:14 ID:t8hoXAjK: 凍てついた心が、早く解けますように・・・

心ない中傷をする人間が、早くいなくなりますように。
96 ：大人の名無しさん：03/01/20 20:40 ID:+0jrGNGr: 蓮池兄弟は古井戸聴いてたらしいです｡
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 21:26 ID:cVom17zK: >>96
古井戸を聞いていたなんて、カナーリ、ふるいど。
98 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/20 21:28 ID:KRXTer4F: そのギャグもふるいど。。。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 21:34 ID:cVom17zK: >>97
２５年ぶりの帰国ですから・・・
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/01/20 21:35 ID:cVom17zK: １００ゲト。
今時の。
101 ：大人の名無しさん：03/01/20 23:07 ID:cxaVoNm5: 今、語らなくてどうする。こんな身近な問題を。
102 ：大人の名無しさん：03/01/21 00:40 ID:Q5elNKwT: >>101
あのね、日本人はね、白痴教育を受けてたからね、
ジブン自身に起こらないことには関心がないのよ。
とことんアホな国民なの。
アキラメレ・・・
103 ：大人の名無しさん：03/01/23 21:00 ID:UOZSF8M9: 我々日本人は、この世代の人間は白痴教育を受けた最たる白痴なのか？

　
104 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/23 21:18 ID:JAGktilS: ここで・・・白痴っ！！　パチ、パチ、パチ、パチ
105 ：名無し ◆JowRDoBMko ：03/01/23 21:19 ID:JAGktilS: 冗談はさておき・・・この膠着した状態から動くのはどっち？？
お互いが待ってるの？
106 ：大人の名無しさん ：03/01/23 22:05 ID:GL+8WoHn: 週間朝日やりましたね。
さすが騙し打ちの朝日。
107 ：大人の名無しさん：03/01/24 18:43 ID:EfN9pJlF: 北朝鮮もアメリカも嫌い
108 ：大人の名無しさん ：03/01/24 18:46 ID:l4mlhLdc: >>106
朝日なにやったの？
109 ：大人の名無しさん：03/01/24 21:55 ID:a7fV8aTW: これまでのいきさつを考えるとやむをえない面も十分すぎるほどあるのだが、
なんかこの問題に関しては世論があまりにも一色になってしまってるような
気もする。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/mainiti.html
110 ：大人の名無しさん：03/01/26 13:04 ID:Ap+vREo1: バックのマス目のせいで読み辛いよ…
111 ：大人の名無しさん：03/01/26 13:24 ID:DutE9bV9: >>108
あくまで雑談で一切公開しないという約束で聞きだした談話を
週刊誌に掲載した上「あれは取材でした」と開き直り。
ソース探したけどみつからなかった。
112 ：大人の名無しさん：03/01/26 13:25 ID:DutE9bV9: ↑おっと
拉致被害者の談話、ね。
ちなみに今週のＳＰＡ！でみまつた。
113 ：大人の名無しさん：03/01/26 16:54 ID:M/9IXWzq: 北朝鮮は「地上の楽園」って言いつづけた新聞だからな。
さぞかし残念なんだろう。
114 ：大人の名無しさん：03/01/26 17:53 ID:yS+VNcJJ: 俺及び家族が拉致されていたら・・・
恋人や子供が拉致されていたら・・・
115 ：大人の名無しさん：03/01/26 21:20 ID:lqHqUEpu: ﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ。
116 ：大人の名無しさん：03/01/26 23:15 ID:Ap+vREo1: 伏魔殿のヘタレ職員しっかりせんかい！
117 ：大人の名無しさん：03/01/27 00:42 ID:io7OBwvH: 大人のニュース・世相雑談其の２に行ってなんか言ってやれよ。
ひどいぞ、あそこ。
118 ：大人の名無しさん：03/01/27 12:25 ID:vSm9WApR: >>118大人のニュース・世相雑談其の２
＞＞少数のコテだけの隔離スレだし、
聞く耳持ってる連中じゃない。
何を言っても無駄。
119 ：名無しさん＠魚好き：03/01/27 12:26 ID:WKgOjnQ8: >>118
そんなふうに決めつけないで言ってみたらいいと思いますよ。
言わずに無駄と決めつけるのは、それこそ、あなた自身が
聞く耳を持っていないということを証し立てているのではないでしょうか。
120 ：大人の名無しさん：03/01/27 12:28 ID:LjNLTxcL: >>119
(･∀･)ｶｴﾚ!!
121 ：大人の名無しさん：03/01/27 12:49 ID:/yLFq0yw: えー北米在住者です。

2ヶ月前に久しぶりにこっちに引っ越してきたばかりなので、日本に
おける報道の流れは掴んでるつもりです。

こちらではInternational Channelというケーブルのチャンネルで
毎日FNNニュースが見られるのですが、北朝鮮の悪事ばかり報道している
日本のニュースは、イラクの話題がメインの米国メジャーの報道と同じくらい、
うさん臭いです（ｗ　　
FNNは米国向け放送だからよけいに時間を割いてるようなフシもありですね。

というわけで、日本にいた頃は朝日や毎日がウザかったですが、FNNだけの
TV報道というのもかなり恐いですということがいいたかっただけです。
122 ：大人の名無しさん：03/01/27 12:56 ID:io7OBwvH: >>121
ネットワークもＦＯＸもＣＮＮも北朝鮮の悪事の報道は毎日欠かしていませんが、何か？
北米滞在でＦＮＮだけ見てるってのは、ちょっと理解不能。
123 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 12:58 ID:8rJmQGit: >>117
いえるんならいったほうがいい。まともな論戦ここでやろうか？
遠慮してやってただけなのに、アホか（爆
>>118
聞く耳はもってるから筋道立てた話くらいしてくれよ。
ほら、楽しみにしてるぞ、おい。
124 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 12:59 ID:8rJmQGit: フジテレビのニュースを見ていると、北朝鮮の御用番組を見ているような気がしてきた。
同じような報道姿勢ってことにフジテレビは気が付かないんだろうなぁ。
いや、知っててやってるんだろうなぁ（爆
370 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/24 18:13 ID:LGEiXVZX
で、そんなフジテレビの報道を
『うん、そうだそうだ、北朝鮮は異常だねぇ』
なんて感心してみてるやつらがいるんだろうなぁ、と思ったら、笑いがこみ上げてきた。

はい、もう一個転載するから待っててくれ（ｗ
125 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 13:00 ID:8rJmQGit: 最近、この手のやりとりがなくて、非常につまらなかったところだ（爆
呼んだのが>>117-118だな？こういうのは楽しいので真っ向から受けて立つ。
岡田発言、至極まっとうだと思うがね。
岡田氏が何者かも全く知らないが、至極まっとうな発言である。
こんなまっとうな発言すら、七光りの安倍がゴタゴタ抜かし、内部の馬鹿も反論し、
その上、拉致被害者の親族までとんでもない暴論を吐く。
こいつら、人権だの国権だのについて、まともに考えた事があるのかね（爆

岡田発言が冷酷だのなんだの、そんな情緒に動かされる奴って、まともに考えた事があるのかね？
不思議でしょうがない。こういう奴らが選挙権持ってる、ってのが笑えるねぇ。
ポピュリズムとか、知識人とか、大衆とか、為政者の悪魔のような善意なんてのに、
こんなやつらは一生気がつかないんだろうねぇ。
126 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 13:03 ID:8rJmQGit: で、レスも戦わせる事が出来ない愚痴スレの意味もあるんだから、私はこんなスレ
放っておいたのに、なまじ>>118あたりがなんか言いたそうだから出てきてやったよ（爆

ほら、うならせてくれよ、大向こうを（ｗ
127 ：大人の名無しさん：03/01/27 13:08 ID:/yLFq0yw: >>122
FOXもCNN、そうでもないと思うけどなあ。特にここ数週間はUN
査察の報道が中心でしょ。
128 ：大人の名無しさん：03/01/27 13:10 ID:/yLFq0yw: >>122
追加でスマソですが、FNNの報道だけっていうのは「日本発の報道が」
という意味です。
129 ：大人の名無しさん：03/01/27 13:14 ID:oi6JwJRt: >>127
俺も北米組だけど127に同意。ＣＮＮは圧倒的にイラクが多い。
しかもオイルの利権のことは絶対に言わない。気持ち悪いぐらい一方的。
日本で放映されてるＣＮＮは一部だと思われ。どの国でもプロパガンダはある。
客観的報道姿勢が取れてる国なんて存在しないけど。
130 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 13:24 ID:8rJmQGit: 情緒で動く３０過ぎってのは本当に始末が悪いねぇ。
あのな、北朝鮮が日本人を誘拐したなんてのは悪事に決まってるんだよ。
そこから炙り出された国権と人権の関係も考えずに、かわいそー、チョン死ね
程度の書き込みで、なんか言った気分になってる３０以上ってのは、コンビニの前で
たむろしてるガキと何ら変わらんことくらい気付けよな（ｗ
自分の身内がされたら悲しい、だとか、怒る、だとか、その程度の役割を果たすこんなスレだが、
そこそこふっかけてきた>>117-118は根性があって書いてるんだろうから、
逃げも隠れもしないよな？あ？（爆
出来ないんならレスつけなくていいぞ。そのくらいの寛容さは持ち合わせてるから（爆
131 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 13:54 ID:ki9/hyo7: 一言書きましょう。

>>119魚好きさん
私はあなたに、「大人のニュース・世相雑談其の２」でこのように書かれました。

114 名前：名無しさん＠魚好き投稿日：02/11/21 17:27 ID:fNNSv20j
>> 111　黄昏さん
黄昏ﾌﾞﾙｰｽさんへの直接のレスが他の人と比べて少なくなって
いることは、私も自覚しているし、気にもしているのです。
簡単に書けないのですが、なんていうか、問題にしていることの
レベルが違うとでも言ったら、わかってもらえるでしょうか。
（正しいとか間違っているではなく、レベルの違いです。）
いずれにしろ、黄昏さんへは、いずれ、どこかのスレででも
噛み合ったやり取りをしたいと思っているので、そのことは
どうかわかっていただきたいです。

115 名前：名無しさん＠魚好き投稿日：02/11/21 17:31 ID:fNNSv20j
>> 114の訂正。
本文６行目、「黄昏さんへは」ではなく「黄昏さんとは」です。

-----------------------------------------------------

視点が違うなら違うと、流れに沿ってなければそのように、なぜ書かないのでしょう？
自分と同じ土俵に乗らないやつとは会話しない、という姿勢でありましょう。
たしかに私のそれ以前の書き込み内容はレベルが低かったかもしれません。

しかし貴方の書き込みは、
「はぁ～い、今は大人同士が話してるからね～。あとで遊んであげるからねぇ～。
ダジャレスレでも行って待っててねぇ～。」
という意味ですよ。
132 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 13:56 ID:ki9/hyo7: 面倒臭いので、もう書きませんけどね。
133 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 13:57 ID:ki9/hyo7: >>131-132はスレ違いです。ゴメンナサイ。
134 ：名無しさん＠魚好き：03/01/27 16:50 ID:WKgOjnQ8: ＞黄昏さん
私があそこで言いたかったのは、一言で言ってしまえば、
「論点が違う」ということです。
具体的には、政府の措置に人権上の問題がなかったかどうかを
主たる論点として私は論じていましたが、黄昏さんは、
拉致被害者の状況について心情的にどう思うかということなど、
私の提起した問題とは論点の違うことを論じておられました。
で、私は、論点が拡散するのを避けるために、黄昏さんへの
レスを後回しにしていたわけです。
（論点がずれたままその話題に乗ってしまって論点を拡散させる
ことを避けるのは議論の基本ですが、結果的に、今にいたるまで
放置していることについてはおわびします。）
「レベル」という言葉を使ったのは、「高い」とか「低い」とか
いう印象を与えてよくなかったと反省していますが、要するに
「論点が違う」ということであって、私は、
「自分と同じ土俵に乗らないやつとは会話しない」というつもりはないし、
黄昏さんの書き込み内容がレベルの低いものだったとは思っていません。
（そもそもレベルの高さなんか問題にしていません。）
ましてや
＞「はぁ～い、今は大人同士が話してるからね～。あとで遊んであげるからねぇ～。
＞ダジャレスレでも行って待っててねぇ～。」
そんなふうには考えていないし、そう受け取られていたとしたら
大変心外です。
が、実際問題として、黄昏さんにそのように感じさせていたことに
ついては、重ねておわびします。
135 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 17:05 ID:zERjZksa: >>134
心情的に人権問題を捉えることが、なぜ論点が違うのかが私には理解できません。
私の勉強不足のせいでしょう。

しかし法律とか条約とかは、国家のためにあるのではないのですよ。
生きている感情を持った人間のためにあるのですよ。
１００％の人が満足するものがあるわけでないことは承知してますが。

ま、「人権」に関しては私自身、理解できていないのは間違いないところですけどね。
136 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 17:13 ID:XvyCmo2N: えーと、法律とか条約ってのが、生きている感情を持った人間を尊重して、
そういうために行使された方がいいのは当然なんだけど、法律や条約ってのは
基本的に国家存続のために存在しますので、しょうがないことです。
例えば、『かわいそうだねぇ、自分の親や子供がそんな立場だったらやだねぇ』ってのは
それはそれでそのとおり（そ、で韻を踏んだ）なんだけど、その感情論が
国を動かす事になったら非常に危険でございましょ？ってことは理解していただけるのか？と。
そして、こういう書き込みが在日だろ、チョンだろ、サヨだろ、程度の煽りをうけるんだけど
そんなやつらの感情論で国を動かされちゃたまらんわい、ってこともあわせて。
137 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 17:27 ID:zERjZksa: えーと、基本的に国家は国民（人間）が形成するものでしょ？

「ウヨ」だの「サヨ」だの発言は、もとより論外です。
138 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 17:28 ID:zERjZksa: あ、書き方が足らん！

＞基本的に国家存続のために存在しますので、

に対して書いたものです。>>136
139 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 17:31 ID:zERjZksa: ・・・あのね。

ここでも弾き出されたくないから、しばらく静観させてもらいます。
140 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 17:35 ID:XvyCmo2N: >>137
うん、そうです。二人以上の人間があつまりゃ、なんらかの関係や約束を
作んなきゃならない。人間が集まって出来たのがそういう集団だろうけど、
その集団、個人の延長じゃないですよね？
その集団を守るためにはその集団に属する人間の権利だとかある程度規制しなきゃ、
ならないでしょ？好き勝手にやったら、その集団自体が崩壊するから。
そうすると、力関係は個人＜集団でしょ？
その集団を守る事を最大の目的で作られたのが条約や法律だと思うんだけど。
で、悪魔のような善意で個人にもいろんな権利を与えてるけど、基本的には
それは国の余技だし、そのような強力な国権がないと、人権ってのは保障されないでしょ？
そういうことです。
141 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 17:37 ID:zERjZksa: >>140
あぁ、それは解かります。私でも・・・
142 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 17:50 ID:XvyCmo2N: そうすると、北朝鮮と日本に対する書きこみと、被害者に寄せる感情は、
まったく別の次元で話さなきゃならない。これはレベルの上下じゃなくて
方向が違うだけ。で、権利権力に関わる書き込みと、その拉致された子を思う
親の感情ってのは、重なる部分もあるし、まったく齟齬する部分もある。
そこを混同してなんか言ってくる>>117-118のような馬鹿は、とても面白く、
そういう知ったつもりで喧嘩売ってくる馬鹿は容赦せず撃滅しますが、
大事なのは
『北朝鮮と日本という国に対する書きこみと、被害者に寄せる感情は、
まったく別の次元で話さなきゃならない』ってことだと思うのです。
143 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/27 18:00 ID:6NjlIr38: >>142
静観、のつもりが、、、一言。

やっぱ切り離すのは私には難しいです。
私は法律家でもないし外務省役人でもないですからね。

>>140の内容については、私もほとんど考え方が近いつもりなんですが・・・

ただね、
＞のような馬鹿は、とても面白く、
＞そういう知ったつもりで喧嘩売ってくる馬鹿は容赦せず撃滅しますが、

なんてことを書くから、スレが荒れるんだよね。
「あっちが先じゃないか！」って言わない。

んじゃ、静観。
144 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 18:01 ID:XvyCmo2N: で、このスレは被害者に対する同情や、我が身に置き換えての悔しさ切なさを
淡々と語るスレッドで、>>141の子供に対する感情は読んでてよくわかるので、
そんなところに難癖つける気持ちは毛頭ないんだが、政治を知った振りして煽ってくる
>>117-118の馬鹿が（しつこいけどこういうのが好き）『１９５、お座敷だよ』
と声をかけてくださったわけで、じゃ芸者の私は少し三味線にあわせて踊りでも
披露しちゃおうかしら、とこんなに長居しておりますが、そろそろ次のお座敷も
ありますので、またお声がかかれば参上いたします。
145 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 18:05 ID:XvyCmo2N: >>143
あっちが先じゃないか！
で、>>117-118に変な濡れ衣着せられたままだと、私の親も悲しむ（これは感情論）ので、
親を悲しませないためにも一言いわなきゃならんのです。
子供が濡れ衣着せられたらきっと>>143は黙ってみてないだろうから、私も、親の気持ちを
忖度して出てきたのだぁ。さて、次のお座敷は、と。
146 ：しかしあれだな：03/01/27 18:36 ID:j8hlfByV: 拉致された１９５の中の人もたいへんだな
147 ：195の中の人 ◆IyApGKf56Q ：03/01/27 22:16 ID:Mtt6auNH: >>146
拉致じゃなくて契約なの。
148 ：遺恨：03/01/28 01:56 ID:Q+F5eEgF: >>145
あなたの様な漢を待っていた!
語ってくれ、指針を修正してくれ！
方向を探してくれ！付いて行く！頼む！
149 ：大人の名無しさん：03/01/28 03:53 ID:z/u0hSgr: 亀レスだけど…

>>69ｰ70
北朝鮮･韓国･在日は違う。

長期海外在住の日系人は話す日本語･文化的感覚･慣習等すべての母国に対する情報が
変化せずに古風のままとなる。戦後すぐにブラジルへ移った人間は当時の朝鮮語交じりの
日本語を未だに話す高齢者も多い。生活習慣もすべてが古い。いくら在日が同じレベルの
教育を取り入れたところで文化的基礎となる精神部分の根底が古い。

韓国は日本人のみならず在日に対しても敵対心が高い。祖国を裏切ったとのイメージがあるそうだ。
北朝鮮に関しては賛否両論ある。韓国から北への亡命者も以外にたくさんいる（もちろん逆はもっと多いが
ただ韓国人が北朝鮮を語る時には１００％アメリカが出てくる。
戦争したくなかったのにさせられた印象が強いらしい。近年の反米もこれに起因する可能性が高い。

北朝鮮は韓国･在日等すべてに対し憎悪がある。
日本･韓国ともに援助してるのにも関わらずなんとも…

つまり朝鮮人と一色単に片付けてしまうのは難しい。国民性や民族性が
独自化している。北と韓が統合するかもみたいな記事を読んだことあるが
いざ統合しても運営は難しいと思う…。

それはそうと韓国の情報誌はスパイによる諜報戦での情報がメディアに流れるらしい。
世論の情報操作とも言うけど（汗
でも日本はほとんどないよね。日本も北のスパイとか捕まえてると思うんだが…。
150 ：大人の名無しさん：03/01/28 15:55 ID:Nr6jJ7er: 参考
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2002/rati4.html
151 ：大人の名無しさん：03/01/28 21:27 ID:4NJlocv0: 轍にささやく
152 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/29 08:58 ID:9NdGZtOs: ほれ、

「北海道の積雪」
http://member.nifty.ne.jp/aurora4/snow_index.htm
153 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/01/29 08:59 ID:9NdGZtOs: すみません。
誤爆です。

カッコワルイ・・・(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
154 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/29 18:16 ID:If2+DaX4: 諜報活動も自由に出来ない国よりは、諜報員がいるような国の方が住みやすい。
スパイ活動で、何らかの法律（例えば殺人、傷害、誘拐等々）に触れれば、該当法律で
処罰すればいいだけなのにな。
金大中を誘拐したＫＣＩＡに何の文句も言わずに、いまさら北朝鮮のそれも一般人の誘拐で
ガタガタ抜かすな、ってのは暴論だが（ｗ、ま、そういうことだ。

また、別の問題だけど、革マル派が警察の無線を傍受していたのを、新聞は
『警察の無線を<<盗聴>>していた』などと、甚だ煽動的な言葉で発表するが、
警察無線を傍受するのは私でもやってたのだから、その上、法に触れる行為でもないし、
『盗聴』なんて人聞きの悪い、と、毎回思う。
今はデジタル化して、無線機も無線傍受機器も入手困難だが、つい２０年前までは、
中学生の私でも警察無線が聞けていた。事件があったら、自転車で現場に向かったりしてて、
かなり楽しかった
155 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/29 18:19 ID:If2+DaX4: かように、新聞テレビ報道の偏りにも、これは朝日であろうが産経であろうが
そういうのがあるってことを自覚して考えなきゃだめじゃなかろかな？

と、単純な北朝鮮憎しの感情をマスメディアの報道で煽られてることに気付かない
方々へ、老婆心乍らお伝え申し上げた次第であります
156 ：大人の名無しさん：03/01/29 18:55 ID:luS+jHxc: >>154-155
ええこというなあ。概ね分かる。ただ現状では今まであまりにも「北寄り」「北
に遠慮した」「偏った」報道が多すぎたので今回はやっと「正常に」なったに過
ぎないという反論もあるんじゃないかな。
さらには勢い付いたついでに、戦後の「左翼的、進歩的」思考に偏り過ぎた（と
いわれる）今までの言論文化への攻撃も盛んになってるし。
だとしても今回のことで（前座としてW杯騒動も絡んでるかもしれないが）急に
こういう風になったのは確かに不自然ではある。
157 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/29 19:30 ID:If2+DaX4: で、そこがかなり私は疑問なんだけど、少なくとも、キューポラ以降は
『夢の国北朝鮮』なんていう一般的な報道は少なかったんじゃなかろうか、と。
例えば、韓国の軍政批判の論調は山ほどあったが、それを北に対する利敵行為だ、
なんていう馬鹿な論調を考えてる奴等にゃ、『北寄り』の報道に見えるんだろうけど、
そんなもの、北の方に偏った報道でもなんでもないと思うのです。
左翼的、所謂『進歩的』報道なんてのはちゃんちゃら鼻で笑うけど、その対極で
どうにもならん旧態依然のナショナリズムを煽ってる報道なんてのは愚劣そのもので、
これは、そもそも、マスコミってのは商業主義イデオロギーで動いてるんだから、
売れるような報道の仕方をするのは当然なんで、何ら批判する事もないんだけど、
商業イデオロギーで動いてるクセに『われこそは正義と良心の報道である』なんてのを
表に出しやがる。これはどっちに偏った報道をしようとも愚劣であることには変りない。
158 ：大人の名無しさん：03/01/31 22:46 ID:wW/ly0ql: 蓮池さんの出身校、柏崎高校を甲子園に選抜するのなら、
地村さんの出身校、若狭高校も出さんかい！高野連！ゴルァ！！
159 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/01/31 22:52 ID:x6GsrDbx: >>158
なんだそれ？（ｗ
160 ：158：03/01/31 23:43 ID:wW/ly0ql: >>159
知らんのか？

センバツ出場34校発表！蓮池さん母校・柏崎も
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030131-28.html
161 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/01 20:45 ID:M5va8w/I: >>160
やあ、ありがとう。
選抜理由にそれが関係あったのですか？
162 ：大人の名無しさん：03/02/01 23:32 ID:qAPy9CSc: >>161
一応公式にはないようですね。
163 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/02 08:18 ID:hjc6ZVfJ: 公式も非公式も・・・（ｗ
そんな理由で出すんなら、当該高校球児は『人寄せパンダ』にさせられたことに
抗議するべきである！
164 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/02 08:57 ID:hjc6ZVfJ: http://nk.chosun.com/media/media.html
ここで律動体操の音楽が聴ける。

拉致問題には欠かせない映像が山盛りであーる。
165 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 09:38 ID:vCoY6opd: げ、そなの？うがちすぎか？とか、冗談だと思ってたが
>>160はマジだったのか
蓮池効果をねらった毎日新聞か・・・馬鹿ばっかりだな。

蓮池兄は本当に馬鹿なのか？たかが被害者の身内ってだけで、天下国家を論じる力も
ないのに、なにをとっちらかったか『正論』で愚論を吐く。
被害者がぜーんぶ正義だなんて勘違いする馬鹿は始末が悪い。
166 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 09:43 ID:jR1H290g: 拉致報道に関しては、「事実と推測の峻別」ということが
いろんなところで問題になっているようですが、
それにしても、蓮池透氏の発言は、度を越しているように思えます。

>>165
＞蓮池効果をねらった毎日新聞

あの高校は、秋の県大会で３位という優秀な成績をおさめて選ばれたのです。
もちろん、１位と２位の高校は、態度か何かに問題があったので
選ばれないということなのに違いありません。（反語）
167 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 09:48 ID:vCoY6opd: 最後の三行が魚好き節炸裂で、そういうのは大好きだ。

あの手の被害者親族、非常にタチが悪い。
被害者になったら神から全権を付与される、とでも勘違いしてんのかね？
168 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 09:54 ID:jR1H290g: >>167
＞あの手の被害者親族、非常にタチが悪い。
＞被害者になったら神から全権を付与される、とでも勘違いしてんのかね？

そのように思えるのも無理のない面があると思いますが、
決して被害者の家族が一律にそうした態度をとっているわけではなく、
被害者家族の中でも特に「受けのいい」発言をする人がマスコミで
大きく取り扱われているという面もあるだろうと思います。
169 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 09:59 ID:vCoY6opd: 家族会事務局長の蓮池透だぜぇ（ｗ

あれとは一線を画す発言を親族の誰かがしてもいいんじゃねーか？
だが、反蓮池を打ち出すのはあの中ではキッツイことだろうな、と思うね。
ちょうど、薬害ＡＩＤＳ裁判でのあの若者、川田龍平のトンデモを思い起こさせる。
薬害エイズの原告でエイズ患者だから正しい、なんて、自分で考えちまってるところが
かなり、ヤバイやつらだなぁ、と思うね。
170 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 10:05 ID:jR1H290g: >>169
透氏は、もちろん事務局長だから相対的に発言が報道されることが
多くなるわけですが、逆に、ああした発言をする人だから事務局長に
選ばれたという面もあるのでは。
で、「家族会の意思」とは異なる見解を被害者家族がしたことも
何度かはありますよね。
横田さんのお父さんの北朝鮮訪問を希望する発言などもそうですが、
もっと目立たない（＝大きく報道されない）ところで、
５人の拉致被害者が帰国した当初、「（処遇については）本人の
意思を尊重したい」と発言していた家族もいたように記憶しています。
171 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 10:10 ID:jR1H290g: ちょっと雑談レベルの話になりますが（２ちゃんなのに「雑談」と
わざわざ断るのも変ですが）、透氏のものの見方とか北朝鮮についての
理解というのは、なにか特異なものがあるように感じられることもあります。

透氏がまだテレビなどにそれほど出ていなかった頃、あれは、５人が
日本に帰国した当日のことだったと思いますが、バスの中で透氏が
薫さんにＣＤを見せ「（ＣＤなんて）知らないだろ」と言ったら、
薫さんが「ばかにするなよ、それくらい知ってるよ」と答えたそうです。
（新聞報道による）
これを知って、私は、「なんだか、先入観で決めつけてしまっている
人だなあ」と思ったものです。
まさか、その人が事務局長で、その後テレビにしょっちゅう出る
ようになるとは、その時には思いもしませんでしたが。
172 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 10:23 ID:vCoY6opd: 私は、あの顔で
あー、ゴロの顔だなぁ、と思った。印象ですけどね。
そのあと、高橋ユキヒロだなぁ、という書き込みをどこかで見た。

で、マスコミにほいほい乗っかってる蓮池透、弟で喰ってるなぁ、と。
水前寺清子にたかっていた身内と同じ下品さと胡散臭さを感じます。
>>170
そですか、反対者の声は小さくて聞き取れないなぁ。
もうちっと、取り上げてもいいのに。
また、反蓮池の声をあげると利敵行為だ、なんてやつらが出てくるんだろうなぁ。
そんな奴等で動いてるんだろうなぁ・・・。
あんだけハネ上がる事務局長なんて会で辞めさせちまえばいいのに。
173 ：大人の名無しさん：03/02/03 10:28 ID:t+MKUxjG: 対北闘争方針の違いによって事務局分裂！
その後は血で血を洗う内部抗争、粛正の荒！
なんてことになったらこれはこれで非常にわかりやすい罠。
174 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 10:32 ID:vCoY6opd: >>173
名レスです。

被差別部落問題での運動団体がそのような経緯をたどりましたね。
被差別部落出身だから正義だ、みたいなもんと、根は同じでしょう。
175 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 11:47 ID:jR1H290g: >>172
＞マスコミにほいほい乗っかってる蓮池透、弟で喰ってるなぁ

そういうことを言っている人もいますね。
「この人（透氏）は、いったい何（仕事）をしている人なんだろう？
↓
「この事務局長で食っているの？」
↓
「食ってくために拉致騒動が続くようにしている？」

というような展開でしょうか。
いや、私の母親との会話なんですけどね。（笑
176 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 11:49 ID:jR1H290g: >>175は、本気でそういう結論に至っているわけではないことを
お断りした上で、透氏が本気でした発言をもう一つ紹介します。
曽我ひとみさんの夫のジェンキンスさんが入院先の病院で
インタビューに答えたことが報じられた時の発言です。
「入院していたらインタビューに答えられるわけがないから仮病だ」
177 ：173：03/02/03 12:07 ID:t+MKUxjG: ああいう人がどんどん他の問題に介入して発言権を与えられる・・・
これこそが民主主義の恐ろしさ。本当に恐ろしい事だよこれは。

断言する。蓮池兄は次の選挙に出るぞ！（ｗ
178 ：大人の名無しさん：03/02/03 13:21 ID:9IPViW7m: でも、あんまり感情的な人格攻撃はしない方が・・。あくまでも冷静に。今回の
ことは十分すぎるほど酷い事件なんだから。どうしても各種の被害者や被差別者
の声が必要以上に大きくなるのもある程度止むを得ない。

ただ、これをきっかけに、待ってましたとばかり勢力拡大を狙ってるような連中
がいるのもなんとなく感じるのは事実。
179 ：名無しさん＠魚好き：03/02/03 16:04 ID:jR1H290g: >>178
＞あんまり感情的な人格攻撃はしない方が・・。あくまでも冷静に。

激しく、ではなく、冷静に同意です。

透氏については、実弟が拉致被害者になったという立場を考えれば
感情的になったりするのも無理のないことではあると思いますが、
家族会の事務局長の立場にある人がその感情をむき出しにしたり、
その発言をメディアが扇情的に繰り返し流したり、さらには、
それが政府の方針をも左右してしまうというのは、
非常に危ない状況であると思います。
180 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 20:42 ID:KqkS+xqp: 川田龍平のスターリニスト的言動は、薬害エイズ被害者代表であるからこそ、
その他大勢の、例えば、桜井よしこだの、あそこらへんより、ずっと罪深いので、
蓮池透の身の程をわきまえない無理解なアジは、事務局長の立場にあるからこそ、
ずっと罪深い。
事務局長に向かない性質の蓮池を叩くのは人格攻撃でもなんでもいぞぉ。
エイズ患者であることや、拉致家族被害者であることが一切の免罪符になるような、
そんな勘違いをしてるやつは批判されてしかるべきだと思うのです。
181 ：160：03/02/03 20:57 ID:Y6l0N5bq: >>180
わしのネタをガセや思ってたらしいのう。
頼むで。君の書き込みを読む度、
博識者は違うのう～と思いながら注目してたのに、
まだ底が浅いと感じたわ。

まぁ、わしには真似できんから頑張ってくれ。
182 ：160：03/02/03 21:02 ID:Y6l0N5bq: ついでに>>162は、わしと違うけどな。
あの貼ったリンクだけで十分や思ってたけど、
読まなんだんか？あれ読んで理解でけへんかったらアホやで。
野球に興味が無いだけか？

別にからんでへんで。

まぁ、これからも書き込みを楽しみにしてるわ。
183 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/03 21:08 ID:KqkS+xqp: >>181-182
やあ、ごめんごめん。ガッツポーズしたらアウトにしたり、長髪を認めないような
高校野球界がそんな愚劣な事をやって、恬として恥じてない事が最初は信じられなかったのだ。
というのは、かなりの皮肉なのだが。
184 ：178(=156)：03/02/03 22:23 ID:iTQm5yt/: >>180
いやそれもよーわかる。でもなんか周りの人間やらマスコミやら世論に
ある意味けしかけられてるような気もする。そういう「なんとなくの
流れ」が社会、国全体に広がるのは確かに絶対よろしくないことだが。
185 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 00:00 ID:SrFURboD: >>184
それ！小室社会学ではそれを『ニューマ（空気）の支配』っていってる。
どうなんだろ、けしかけられてるのかな？
私としては川田龍平も蓮池透も、舞台を与えられてはしゃぐ俗物、程度の認識しかない。
同じことをオウム問題で出てきたくせに芸能を語る有田芳生だの、伊藤弁護士だの、
あそこらへんと同じ賎しさが見えるんだけど。
186 ：大人の名無しさん：03/02/04 06:17 ID:bnleqyeR: 北朝鮮報道、いい加減にしろという声は増えておる。
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/
187 ：：03/02/04 07:28 ID:vjqNN7TE: >>186
１スレッドだけみたいだが？

>>154
> 諜報活動も自由に出来ない国よりは、諜報員がいるような国の方が住みやすい。
> スパイ活動で、何らかの法律（例えば殺人、傷害、誘拐等々）に触れれば、該当法律で
> 処罰すればいいだけなのにな。

まぁ、こういう考えのままだから、何人も拉致されたままだったんだがな。
能書きたれてないでね。
188 ：：03/02/04 07:32 ID:vjqNN7TE: >>165
>たかが被害者の身内ってだけで、天下国家を論じる力も
>ないのに、なにをとっちらかったか『正論』で愚論を吐く。

>>154
> 諜報活動も自由に出来ない国よりは、諜報員がいるような国の方が住みやすい。
> スパイ活動で、何らかの法律（例えば殺人、傷害、誘拐等々）に触れれば、該当法律で
> 処罰すればいいだけなのにな。

この発言は、無責任・愚論の極みだね。
189 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 10:15 ID:kDdTTdeh: >>187-188
所見と展望くらい書き込んでみやがれってんだ、べらぼうめ（ｗ
数人の拉致を防止するために１億の国民を収容所国家に入れたほうがいい、という思想、
あなたは立派な北朝鮮の国家政策信奉者だ、おめでとう。
190 ：ななちタン＠魚ちゅき：03/02/04 10:17 ID:wdAEl3kS: >>189
そんなのに反応しなくても・・・・・

と思ったけれど、盛り上げるためにわざと挑発しているんですか？
191 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 10:18 ID:kDdTTdeh: >>190
書かずもがなではないですか、私の性格からして。

それに１９５近いし。
192 ：ななちタン＠魚ちゅき：03/02/04 10:20 ID:wdAEl3kS: >>191
了解です。

と、もう一レス協力。
193 ：大人の名無しさん：03/02/04 15:04 ID:YeJXlkp6: 密かに195getを目論んでみたりする
194 ：大人の名無しさん：03/02/04 15:05 ID:YeJXlkp6: 195はいない。
取るなら今のうち。
195 ：大人の名無しさん：03/02/04 15:06 ID:YeJXlkp6: １９５ゲット！！！！！！！！
196 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/04 15:56 ID:dt6ESYQ5: ID:YeJXlkp6の中の人もたいへんだな。
197 ：大人の名無しさん：03/02/04 16:39 ID:YeJXlkp6: 俺に中の人などいない！
198 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 17:51 ID:d52ipFSl: ID:YeJXlkp6の中の人はいけずだなぁ・・・。
199 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/04 19:23 ID:RFHrhPa+: 195の下の人もたゃあへんでゃーなも。
200 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 19:52 ID:d52ipFSl: >>177
でるかもしれないね、選挙。
これは冗談じゃなく、でるかもしれない。
自民党一部が接触してるという話もあるし。

自分の拉致された弟をダシに議員になるであろう蓮池透、見たままのゴロなんだけど、
正真正銘のゴロかもしれない。

ゴロの顔を知らない方はgoogleで検索してみればいい。
>>199
今日は結構したの人は大変だぞなもし、やっとかめだなも。
201 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/04 20:14 ID:LayFvvxG: 極東板で国策優先の政党を作る運動が始まってるんですが、30代以上の
参加者が少なくて困っています（おれ自身はおやじ）
拉致問題などをきっかけに今の政治に不満のある方、議論に参加しませ
んか？

現行スレ：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

つうかマジお願いっす。
今、会計に知識のある人がいなくて困ってます。
もちろん政治一般興味のある人参加お願いします。
202 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:18 ID:d52ipFSl: >>201
そこの草案読んだよ・・・。
中学生の作文を載せてるようなトンデモに３０オヤジが引っ掛かるなよ。

んとに・・・馬鹿ばっかりだな、おい（爆
203 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:21 ID:d52ipFSl: http://members.tripod.co.jp/WGIP/benron/01.html
これが>>201れんみクンの草案
引用
＞「修身」とは新渡戸稲造の原典にあたらずとも「身を修める」という意味だということは
＞誰もが理解することだと思います。

修身の原典が、なんで『新渡戸稲造』なんだよ（爆
『禮記』の大学篇が原典じゃないか。

この程度の馬鹿も天下国家を叫びだす。いい国だな、日本は（爆
204 ：大人の名無しさん：03/02/04 20:24 ID:M1UFVGhw: 明治憲法は伊藤博文がドイツ憲法をモデルにした作文でもあーる！（195風）
205 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:28 ID:d52ipFSl: >>204
正確に！！！
プロシア憲法、と私なら言うのであーる。
っていうか、民法まで真似したんだからなぁ。
ドイツ人は呆れたそうだ、その日本人の馬鹿さかげんに。
206 ：大人の名無しさん：03/02/04 20:35 ID:M1UFVGhw: >>205
そうそう、プロシア憲法（ｗ
195は頭いいなぁ。

んで、その作文に天皇の統帥権の一行を入れてしまった。
それがその後、絶対的なものとして働いたのはいうまでもない。
ってことぐらいは、れんみ氏は知ってるんだろうか。。
207 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/04 20:40 ID:LayFvvxG: >>203
申し訳ない、「原典」は名らさまな間違いですね。
新渡戸が「修身」と「養神」に分けて論じてたので勘違いしていました。
ただ「修身」にある道徳面の不足を言いたかったので、勉強不足は否め
ないですね、反省。
208 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:46 ID:d52ipFSl: >>207
あのさ、修身っていうのを明治以降の所謂修身と考えてたら駄目だってば。
そんな簡単に言葉使うなよな。
大学を朱子がわざわざ単独で中庸と一緒に取り出した意味も考えなきゃ、
そんなんで政党作りだのさ、だれが支持してくれるんだよ（爆
極東板のガキ相手にアジんならまだしも、こんなところに広告レス入れるくらいなんだからよ、
そのくらい覚悟して来いっての。
209 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:50 ID:d52ipFSl: >>206
この程度のやつらが反北朝鮮、復古主義支持なんてやっちまってるわけよ（ｗ
もう、開いた口がふさがらない。

で、リンクサイト覗くと、ＵＦＯ党のようなトンデモだった・・・。

トンデモ相手に真面目に語っちまった・・・反省。
210 ：大人の名無しさん：03/02/04 20:56 ID:mvO2uYui: >>209
お疲れさまでございます。
211 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/04 20:57 ID:d52ipFSl: >>210
今日は、中の人は比較的元気。これからお出かけなのだ。
212 ：大人の名無しさん：03/02/05 00:36 ID:vRYjSSbC: しかし195さんも凄いね。それにしても2chってところは、その手の人たちの
サロンと化してるわけか。
213 ：大人の名無しさん：03/02/05 22:37 ID:8dpToSM7: >>212
M1UFVGhwさんも凄いね、ぐらい言えよバカ！（ｗ
214 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/07 12:29 ID:ECGK/51m: >>213
ボクはすごいぞ！と思ってたっ！
215 ：大人の名無しさん：03/02/07 23:11 ID:iCAZtZFw: >>214
独り善がりになるな。
皆に解り易く教えろ、仕事やろ。

影ながら応援するから頑張ってくれ。
216 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/07 23:41 ID:P4VoBgH0: んー、それが当面の努力目標なのだなぁ・・・。
217 ：：03/02/07 23:51 ID:iRImPwGp: >>189
>数人の拉致を防止するために１億の国民を収容所国家に入れたほうがいい、という思想、

どうして、こういう極端な考えになるのかね。屁理屈だ。
自称人道主義者なのかね？
218 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/08 00:00 ID:klJo0rXp: >>217
当然の帰結で、私の言い方は極端でもなんでもないと思うがねぇ・・・。
縷説の必要があれば言っておくれ。
219 ：：03/02/08 00:13 ID:Ayn14CEJ: >>218

きもい
220 ：大人の名無しさん：03/02/08 00:15 ID:Ayn14CEJ: >>218
まぁ、いってみ
221 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/08 09:28 ID:tpqdF1xv: スパイ活動を阻止するために、どうでもいいことまで監視下におかれるっちゅう事。
222 ：大人の名無しさん：03/02/08 12:35 ID:rADQTiWK: >>188
無責任といえば、北朝鮮との国交回復のために訪朝したにもかかわらず、
結果として、親子を強制的に引き離した金正日と同じことをやっている
安倍・小泉については、どうして黙ってるの？脳みそが、かなり歪んでる
ようだね。年いくつ？
あ、それから、安倍・小泉が頓挫させた日朝国交正常化交渉って、どういう
ビジョンで正常化にこぎつけるつもりなの？アメリカ様マンセーかい？
君たちの主張は、北朝鮮の体制維持と同じものだってことがわからないって
、かなりおめでたいよ。
223 ：大人の名無しさん：03/02/10 13:09 ID:do4zMukp: >>221
世の中には監視下におかれたって別にかまわん、治安がいいほうがいい、というや
つが結構いるからなあ。Nシステムなんてよく考えたら住基ネットより気味悪いのに、
いつのまにか稼動してる。
日本人東洋人は個人主義ではなく家族主義集団主義だ、あるいはプライバシーという
言葉は日本語にはないなんていわれてるが、そういうのも関係してるんかな。
古きよき閉鎖社会が崩壊したのか治安が悪化してるのは事実だし、それへの対応も必
要だがむやみな監視強化という安易な方向には行ってほしくないな。
224 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/10 20:59 ID:e2RvInfO: Ｎシステムは、その問題があるから、オマワリも裁判の証拠には使えないんだそうだ。
でも、確実にあの赤外線で、毎秒数十フラッシュたかれてるんだけどね。

で、最近は行方不明者が全部拉致になってるようだ（ｗ
おめでたいなぁ、と思う。

また、溝口モーニングショーで行方不明捜査番組やればいいのに。
225 ：大人の名無しさん：03/02/10 22:40 ID:kxLdKKoa: >>224最近は行方不明者が全部拉致になってるようだ（ｗ
おめでたいなぁ、と思う。

行方不明者は年間１０万人。さらに２０年以上の間だから全員拉致されていたら大変だ。
今回のは、失踪の原因がなく、事故や、他の犯罪とも係わり合いがない場合だけみたいですよ。
226 ：大人の名無しさん：03/02/11 23:57 ID:gfM4PK1h: なんでもかんでも話題が北朝鮮一辺倒になるってのもなんかな～
227 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/12 23:54 ID:hZ9N9t+o: >>225
本人から連絡があって、拉致じゃないからさわがんといてくれ、だって（ｗ

溝口モーニングショーの復活を切に希望する！
家族の涙ながらの帰ってきてくれコールを！
228 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 20:18 ID:VY1xacO5: 蓮池透、ゴロ発言だねぇ（ｗ
http://www.weeklypost.com/jp/030214jp/edit/edit_1.html
ゴロの顔がどんどんゴロ的になってきて面白い。

横田父の発言までさえぎって自説を主張するってのは、横田父に対しても失礼だが、
この程度の兄しかもてなかった弟は、日本に帰ってもさぞや恥ずかしかろう。
229 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 20:20 ID:VY1xacO5: 蓮池ゴロ兄発言
「ある新聞記者が“いろいろな意見があっていいのではないか”というので“よくない”というと
“それじゃ北朝鮮と一緒ですね”といわれました。
　もちろんジャーナリズムはいろんな角度から検証することが必要でしょう。
だが拉致問題は違うのです。なのに、どこかで行方不明になっていた人間が帰ってきた、
というくらいの認識です。犯罪で連れて行かれたという意識がない。
犯罪なのだから国民総出で同じ方向に向かってもいいのではないでしょうか」

金正日と同じくらい危険な奴だよ、こいつ（爆
230 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 20:33 ID:smmfYC14: 正直、あれこれ言うような事じゃなくなってきてない？？
231 ：大人の名無しさん：03/02/13 20:37 ID:VjRrjwG5: ここはいい年して馬鹿ばっかりか？
木を見て森を見ずってやつだな
蓮池透を捕まえて金正日と同じくらい危険だと
当事者でもないとこんな無責任な事言えるんだな
>>222 に至っては呆れて物が言えない
子供に変な思想を教育するなよ
232 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 20:45 ID:VY1xacO5: 蓮池兄は本当に馬鹿なのか？たかが被害者の身内ってだけで、天下国家を論じる力も
ないのに、なにをとっちらかったか『正論』で愚論を吐く。
被害者がぜーんぶ正義だなんて勘違いする馬鹿は始末が悪い。
あの手の被害者親族、非常にタチが悪い。
被害者になったら神から全権を付与される、とでも勘違いしてんのかね？
ちょうど、薬害ＡＩＤＳ裁判でのあの若者、川田龍平のトンデモを思い起こさせる。
薬害エイズの原告でエイズ患者だから正しい、なんて、自分で考えちまってるところが
かなり、ヤバイやつらだなぁ、と思うね。
233 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 20:48 ID:VY1xacO5: >>231
で、『気分』はもうわかったから、気分以外の書きこみでもしてくれよ（ｗ
234 ：大人の名無しさん：03/02/13 20:51 ID:fVVr7xJ5: >>231
他人をこきおろすだけで自分の意見がない。０点。

蓮池兄が危険というのは、彼が施政者でなくてよかったという
195流の一種のレトリックだろう。
蓮池兄くらいの発言は許されてもいいと俺は思う。感情的な面を
抜きにしてもな。
ただ、彼は政治家や外交官にはけしてなるべきではないね。
まあ、その機会もまずないだろうけど。
235 ：大人の名無しさん：03/02/13 20:53 ID:VjRrjwG5: >>232
なんであなたは異常に蓮池兄をそんなに攻撃するんだ
政府やマスコミなどに黙殺され何も伝えられなかった数十年の経緯があるだろ
あなたがその立場になった時に同じ考えができるのかな？
一番問題にすべきなのは北朝鮮政府であり
次に放置してしまった日本政府となるんじゃないの
北の工作員かと思うくらいあなたの意見は偏ってるよ
236 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 20:57 ID:smmfYC14: 俺の思った事を・・・

帰国当初、ニュースで（記者会見で）この人達見たとき
あまりにも可哀想で泣いてしまいました
例えば２０年・・・この価値がどれだけあるか

＞いろいろな意見があっていいのではないか
　拉致は犯罪じゃない！と言う意見も有ってイイのかと小一時間

なんてな
237 ：大人の名無しさん：03/02/13 20:58 ID:fVVr7xJ5: >>235
客観的事実に基づいた発言をしていない。０点。

まあ、195もナンだが、あんたも相当だね。
自分で研究・サーヴェイしたことに基づいてきちんと論評
してみなよ、受け売りの話ばっかじゃなくてさ。

とくに最後の一行は発想の貧しさが端的に表れておる。
あんたは本物の北の工作員と会って話をしたことがあるのか？
その思想・信条に触れたことはあるのか？
238 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:01 ID:VY1xacO5: >>235
だからぁ、それは、感情であり、気分だろ？
感情や気分で進む方向を決められたらかなわんのだよ・・・。
北朝鮮は悪くない、なんて言ってる奴はひとりもいねーよ（爆
>>236
北に行って孫に会いたい、っていう横田父のような意見があってもいい、って内容だよ。
ちゃんとリンク先くらい読め！
239 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:04 ID:VY1xacO5: >>234
あの蓮池ゴロ兄は選挙に出るよ、じきに。エイズの川田と同じにおいがする。
240 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:05 ID:smmfYC14: ＞238
そんなにムキになるなよ

ばか！
241 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:10 ID:VjRrjwG5: >>237
なんだかずいぶん偉そうに点数付けてくれるけど
上から見下ろしたような言い方はなんなの
どれだけの専門家だか知らないけど
ここは北朝鮮の専門家じゃないとレスできないの
そう言うあなたは論評じゃなくてどう思うの？
北の工作員の思想と信条について是非聞きたい。
242 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:17 ID:VY1xacO5: >>241
＞一番問題にすべきなのは北朝鮮政府であり
＞次に放置してしまった日本政府となるんじゃないの
当たり前だ、誰も異論の無いことだ。
で、おまいさんの意見っちゅうのは
＞北の工作員かと思うくらいあなたの意見は偏ってるよ
だろ？
私と北の工作員との意見のおなじところを聞かせろよ。
その程度のアジで、なんかいった気分になってるやつらが北朝鮮の危険さと
同じくらい危険である、ってことも理解できないかぁ？（ｗ
243 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:23 ID:smmfYC14: ここにレスしてる奴で
子供がいる奴って誰かな？
244 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:24 ID:smmfYC14: 子供がいる奴といない奴では考え方が違うと思うよ
245 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:24 ID:OHI1APTz: ヽ（･∀･）ﾉｵｲﾗｰ
246 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:28 ID:OHI1APTz: >>244
子供がいるいないで考え方を判断されたくはないなぁ(;´Д`)
247 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:29 ID:smmfYC14: ＞246
けど、守るものがある人間と
そうでない人間は考え方が違うよ
248 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:29 ID:UwhwVA5P: >>246
判断、じゃなくって、意見が違ってくるというのは同意、です。
249 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:31 ID:VY1xacO5: >>243-244
そんな、子供の有無がメルクマールになるわけねーだろ（ｗ
>>142を読んで、どっちを語ってるのか、ってことだよ・・・。

んとになぁ、困ったもんだ。
250 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:33 ID:UwhwVA5P: >>249
それは違う。

同じニュースの見方が違うんだよ。
251 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:33 ID:OHI1APTz: 子持ち＝守るものあり
子なし＝守るものなし

ってかいな(;´Д`)
子供を粗末に扱う親なんて山のようにいるのになぁ。
252 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:35 ID:VY1xacO5: だから、感情吐露と政治的意見は別だろ、ってのくらい、もうそろそろ理解しようや。
何かあったら国民すべて同じ方向を向くべきだ、なんていう蓮池ゴロ兄の主張に、
ファシズムの萌芽を見ることができるのは至極当然のことではないか。
弟を拉致されてかわいそうにな、北朝鮮ゆるせん！ってのとは、全く考えの方向が違うではないか・・・。

で、政治を語ってるのに、『工作員だろ』ってトンチンカンな書き込みする奴も出てくりゃ、
子供がいないからだ、なんていうわけのわからん主張もでる。
政治と感情くらい分けろよな・・・。
253 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:38 ID:VY1xacO5: >>250
だからぁ、感情移入できるか出来ないか、って問題だろ？それ。
そんな移入した感情を基本として政治判断されちゃ困るんだよ。
蓮池兄は基本的に政治に向かってるんだから、批判があってもしかるべきではないか。
メディアに出て、政治論ぶちかましてるんだから、おかしいことはおかしい、と
批判されてもしかるべきではないか・・・。
254 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:39 ID:UwhwVA5P: >>252

>>244では、

＞子供がいないからだ、なんていうわけのわからん主張もでる。

という書き方をしているとは読めません。

＞政治と感情くらい分けろよな・・・。

これについては平行線になりますが、学問的にレスする人ばかりではないでしょ？
255 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:42 ID:UwhwVA5P: >>253
＞そんな移入した感情を基本として政治判断されちゃ困るんだよ。

なして、アンタが困ること書いちゃいけないの？
スレの流れをこうしよう、って195が言って、それに皆さんが賛同すればイイだけの
話しでしょ？
256 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:43 ID:VjRrjwG5: 私が言いたいのはなぜそんなにあなたは何度も長文で蓮池兄を攻撃し
おまけに北朝鮮と同じくらい危険だなんて意見を主張してるのか
理解に苦しむと言う事だ。
北朝鮮より日本政府よりあなたはまず蓮池兄の攻撃を繰り返し
まるである意図を持って、本質から目を逸らそうとしてるのかと感じたのでね
そういう意味で工作員と書いた。
257 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:45 ID:UwhwVA5P: >>256
根拠なく「工作員」という表現はマズイと思います。
他板でもその言葉が罵倒するための用語として使われていますからね。
258 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:45 ID:smmfYC14: 子供を持つ親としては

理屈ではなく感情が先走るのは

仕方無い事だと思います
259 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:46 ID:VY1xacO5: >>254
>>247でそう読めるんだけどなぁ。

＞＞政治と感情くらい分けろよな・・・。
＞これについては平行線になりますが、学問的にレスする人ばかりではないでしょ？
だからぁ、感情吐露ならそれでいいんだって。誰もとめてないし。
それで、政治判断的な書き込みがあったら、わたしゃ、それについてコメントしたいの。
あのさ、かわいそ、同情する、辛かったろうね、だけ１０００目指すスレでもいいんだけどさ、
あんなことやった北朝鮮憎し、総聯つぶせ、政治化には改憲をぶち上げる奴に投票を、
蓮池兄の意見は正しいなんて論調なら、わたしゃ、面白いから食いつきますぜ（ｗ
260 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:48 ID:OHI1APTz: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>258　んなーこたーない、奴もいる
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
261 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:48 ID:VY1xacO5: >>255
意味がわかんないんだけど？
>>256
>>253くらいちゃんと読め。ファシストのにおいも感じないのは不勉強だな、おまえ。
>>258
だから、感情吐露はとめてないってば（爆
262 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:49 ID:VjRrjwG5: 195◆IyApGKf56Q
↑最初からの疑問なんだけど
あなたはなんでそんなに一生懸命に蓮池兄が危険だ～危険だ～って言ってるの？
過去の経緯から今くらい言わせてあげてもいいんじゃないの
あなたの意見はわかったから、何度も同じ事書き込まなくてもいいよ。
263 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:50 ID:smmfYC14: ＞蓮池兄の意見は正しいなんて論調なら、わたしゃ、面白いから食いつきますぜ（ｗ

見方が違うので、どうしようもないと思うのだが・・・
蓮池兄弟の不幸さは俺達があれこれ言ってもなー

と言う事。
264 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:52 ID:smmfYC14: 日本でのほほんと暮らしている195と

比べるのも問題ありだ罠
265 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:53 ID:VY1xacO5: >>262
危険なモノに危険だ、と連呼するのは不思議なことではないぞ。警鐘であるから。
被害者親族であるからといって、いってることは全部正しい、ってのかぁ？
間違ってたら、こいつはヤバイ奴だって警鐘を鳴らすのは必要ではないか（ｗ

＞あなたの意見はわかったから、何度も同じ事書き込まなくてもいいよ。

お前の感情吐露はもうわかったから、その感情吐露カキコで１０００目指せ（爆
266 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:53 ID:OHI1APTz: 子供のことを考えると日本の社会も相当な恐怖だったりもする。
267 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:53 ID:VjRrjwG5: >>257
そうですな
軽々しく工作員なんて使って反省しています
他板とは30代以上だけあって一味違うんでしたね
たまたまここに流れ着いてつい熱くなってしまいました。
268 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:53 ID:UwhwVA5P: >>261
＞意味がわかんないんだけど？

いや、>>259の後半二行で解りました。
269 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:53 ID:OHI1APTz: >>264
日本がのほほんとしてるってか？(;´Д`)
270 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:54 ID:VY1xacO5: >>263-364
これこれ、ここなのよ（ｗ
浦安君、不幸な目にあった被害者だから、何やってもいい、ってことにはならんだろ？
271 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:55 ID:smmfYC14: 195が、他人の　『変えられた人生』　を認めないと言う理由
環境による思想の違い、これを認めない理由が判らんです
272 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:57 ID:smmfYC14: ＞不幸な目にあった被害者だから、何やってもいい、ってことにはならんだろ？

なるほど、それはそうだね。
273 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 21:57 ID:smmfYC14: >>263-364
これこれ、ここなのよ（ｗ

おおざっぱすぎだね
274 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:58 ID:VjRrjwG5: >>265
お前呼ばわりされちゃった
あなたの方がよっぽど感情吐露ですが
一人で主張を繰り返し1000目指して下さい。
蓮池兄よりあなたの方がよっぽど危険な気がします。
275 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 21:58 ID:VY1xacO5: >>271
意味がわかんない。
276 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 21:58 ID:UwhwVA5P: >>267
あ、どうも。
私は、「オマエは○○だな！」というのが余り好きじゃないだけなんです。

貴方がそこまで言ってないのは解るんですが。
277 ：大人の名無しさん：03/02/13 21:59 ID:OHI1APTz: >>276
オマエ和尚だな！（ｗ
278 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:00 ID:VY1xacO5: >>274
あったりまえじゃん（爆
おまいさんさぁ、俺になんか意見したかったんだろ？
してみろよ、できるんなら（ｗ
単純な感情で政治に物言った気分になってんなら、もう少し勉強してから来い。
279 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 22:00 ID:UwhwVA5P: >>277
ばか！恥ずかしいべや！！

( ^Д^)ﾋｬﾊﾊﾊ!!!
280 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:00 ID:smmfYC14: ＞275

お前が拉致られても２０年後はまともでいられるのか？
と言う事かな？簡単に言うと！
281 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:03 ID:VY1xacO5: >>280
はぁ？あのさ、意志に反して拉致されて、数十年不自由な暮らしして、
まともである奴なんぞおらんわ。

それと何の関係がある？
282 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:04 ID:smmfYC14: 蓮池さんが変なこというほど俺は涙が出ます

それくらい悲しい出来事と思います
283 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:04 ID:VY1xacO5: >>282
お！それなら理解できる。
284 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:05 ID:smmfYC14: はぁ？あのさ、意志に反して拉致されて、数十年不自由な暮らしして、
まともである奴なんぞおらんわ。

だったら彼等も変な発言しても仕方ないのでは？
285 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:06 ID:OHI1APTz: ところで新潟の監禁されてた女の子どうなった？
社会復帰してんのかなぁ。。

スレ違いｽﾏｿ！
286 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:06 ID:VY1xacO5: >>284
あのさ、ゴロ兄の発言を問題にしてんだよね。
そういう弟を持った兄のする政治的発言は『はい、そのとおり』って受け取らなきゃ
ならないってことかぁ？
287 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:08 ID:smmfYC14: ＞286
普通じゃない兄弟の発言の揚げ足取っても・・・
288 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:09 ID:VjRrjwG5: >>278
なんか勘違いしてない
政治に物言ってるんじゃなくて、あなたに言ってるの
人の意見なんか最初から全く聞く気無いんでしょう
異常な程の蓮池兄攻撃を疑問に思ったからレスしただけ
あなたは自分の意見に文句付けられると
本性が剥き出しになるタイプだね
289 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 22:09 ID:UwhwVA5P: >>281
＞意志に反して拉致されて、数十年不自由な暮らしして、
＞まともである奴なんぞおらんわ。

そうですね、私もそう思います。
だから私は蓮池兄が全面的に正しい！なんぞは一言も書いてません。
ただ肉親感情として、過激な（？）発言は出てくることは理解できます。
いままで封殺されて来たんですからねぇ。

それを、政治を変える、までの意見は極論とは思っています。
ただ、感情論を混じえてのレスに対し、あまり直情的に書かんほうが進みやすいです。
290 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:09 ID:smmfYC14: ＞285
だよね、揉めるんで今日はここまでだな
291 ：出会い系ビジネスの決定版：03/02/13 22:11 ID:KtJQ06Ca: http://asamade.net/web/
ＷＥＢ宣伝アルバイト募集
無料で開業出来る！
貴方のやる気しだいで。
月100万稼げます！！
成功報酬型・・・・・・・・・
292 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:12 ID:smmfYC14: 自分の子供がいなくなってしまう

そんな心配が無い人は幸せだ
293 ：過疎の町改め村？：03/02/13 22:13 ID:aTTWBeSe: 出会いの機会があるだけ北はマシ
294 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:13 ID:VY1xacO5: >>287
例えば、薬害エイズ被害者、という普通じゃない地獄を味わってる川田龍平という
若者がいます。当然、筆舌に尽くしがたい人生です。
その川田龍平が政治的な行動に出た場合は、薬害エイズ被害者だから、ということで
全てが許されるわけではない。
同じことを蓮池透に関して批判しているのでありますぞ。
だーれも、拉致されてｻﾞﾏﾐﾛ、なんて言ってないんですぞ。
様々なマスメディアで政治的な発言をするのであるなら、批判は甘んじて受けるべきであり、
被害者だから許してやれや、なんて甘っちょろいこと言ってますと、それこそ、
地獄への道に敷き詰められてる『善意』以外の何者でもない、と思いますがね。
295 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:15 ID:smmfYC14: ＞294
だから言われる・・・

お前がエイズになっても同じこと言えるか？
296 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:17 ID:VY1xacO5: >>288
もう少し頑張れ（ｗ
もう、アジテーションしか出なくなったかぁ？
>>292
気がついたこと。
あなたと私では、蓮池ゴロ兄のする政治発言の重さの受け取り方が全く違う。
あの発言を軽く考えてるんだったら、それこそヤバイ。
あんな単純な被害者の感情吐露もやすやすと政治利用されるのは普通にあることだ。
297 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:18 ID:smmfYC14: ＞296
だから、お前の子供が（以下略
298 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:19 ID:VY1xacO5: >>295
何回もいうけどさ、そういう立論の仕方に無理があるの。
確認。
そんなレベルで政治だの国だのって考えてないよな？
299 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:21 ID:VY1xacO5: >>297
何回も言わせるなよ、おい。

そんな感情レベルを基礎にして政治だの投票だのやってきたのか？お前（ｗ
300 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:22 ID:OHI1APTz: 300！
301 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:23 ID:VY1xacO5: >>300
おめでとう。なんとか場を和らげようとするその書き込み、恐れ入ります。
302 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:24 ID:smmfYC14: 綺麗ごとはなんぼでも言えるんだな
303 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:24 ID:OHI1APTz: >>301
あんた(･∀･)ｲｲ!!人ね（ Tд⊂
304 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:25 ID:MtXvHqEa: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでプロローグ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
305 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:26 ID:VY1xacO5: >>303
基本的にはいい人、中の人がたまに入れ替わるけど。
>>302
>>298-299に答えてくれよ。どこにも綺麗事など無いぞ（爆
306 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:26 ID:VjRrjwG5: >>195◆IyApGKf56Q
なんでそんなに一生懸命なんだ
川田龍平氏だの蓮池氏だのが政治的発言して
政治的利用されたその先にあるあなたの恐怖とは？
私はそんなに国民は馬鹿じゃないと思ってるから心配してないけど
あなたはレベルが低い馬鹿を相手にしてるつもりでいるでしょう
307 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 22:28 ID:UwhwVA5P: >>303
そんな感情レベルを基礎にして300！だの、195(･∀･)ｲｲ!! だのやってきたのか？お前（ｗ
308 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:29 ID:VY1xacO5: >>306
その楽観的な馬鹿な国民を代表して体現してくれてるのがお前だろ？（爆
頭にきて
『北朝鮮工作員とおなじだね』なんて単純な反射しちゃうような奴が多いから
危険だよ、っていってるんだよ、わかったか？（爆
そんな、お前みたいに脊髄反射しちまう大人にも選挙権があるんだよなぁ、そりゃ危険だって（ｗ
309 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:30 ID:smmfYC14: おまえ等は自分の家族が拉致られても
楽しくやっていけるんかさ？？？
310 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 22:31 ID:UwhwVA5P: >>308

>>267で止めてんじゃん。
311 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:31 ID:OHI1APTz: >>307
　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
312 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:31 ID:VjRrjwG5: 195◆IyApGKf56Q
とうとう個人攻撃かい
レベルの高い人がする事とは思えんが
313 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:32 ID:VY1xacO5: >>309
楽しくやっていけないに決まってるではないか・・・。
今までの流れと何の関係もない。
314 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:34 ID:VY1xacO5: >>312
レベルが高いとでも思ってたのかぁ？
個人攻撃って（爆
そりゃ、お前がこのスレで俺に名指しでやってることだよ（ｗ
315 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:34 ID:smmfYC14: ＞313
だめじゃん
316 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/13 22:35 ID:smmfYC14: すぐむきになるんな？
317 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:36 ID:VY1xacO5: >>310
そういうプリミティブな反応が３０過ぎても出てくるところに、こういう問題を
政治利用されたらおっそろしいぞ、っていう例証としてあげてるのだぁ。
318 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:36 ID:VjRrjwG5: あなたにとって自分と違う意見をレスする人は
どうやら個人攻撃になるらしいね
ところでこれはどうなの
川田龍平氏だの蓮池氏だのが政治的発言して
政治的利用されたその先にあるあなたの恐怖とは？
319 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:37 ID:VY1xacO5: >>315-316
まとめて書け。で、楽しくやっていけない、からなんだ？何がいいたい？
まとめて書けよ（ｗ
320 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/13 22:40 ID:UwhwVA5P: >>319
もそっと冷静に書く人と思ってもいたが・・・
321 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:40 ID:dd1dKSqq: 蓮池兄は東京電力職員だっけ？
会社としちゃあ給料払っても拉致問題活動させるだろうなあ。
原発のトラブル問題へマスコミの攻撃が激化しないためにも。
これって穿ちすぎかね。・・？
322 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:40 ID:VY1xacO5: >>318
>>317参照。
そのようなポピュリズムは誠に危険である。不健全な政治である。

ファシズム的な政治発言を許容する、あなたの姿勢も聞かせておくれ。
どのようなものを考えてるのか、ってところ。
国家主義思想支持ならそれでいいよ、首尾一貫してるから。
はい、どうぞ、どういう基準で考えてるんだよ？
323 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:41 ID:MtXvHqEa: >>319
ZOOMZOOMZOOM
324 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:42 ID:VY1xacO5: >>323
(；ﾟДﾟ)ﾊｯ!
325 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:43 ID:MtXvHqEa: >>324
ZOOMZOOMZOOM
326 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:44 ID:VY1xacO5: >>325
(´д｀)ｲｪｱZOOMZOOMZOOM
327 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:45 ID:VY1xacO5: >>321
そうなの？
俺は絶対会社辞めて選挙に出ると思うね。
328 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:46 ID:MtXvHqEa: >>326
ｲｪzoomzoomzoomzoo-m 3きゅう　あんたいい人だ。
329 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:48 ID:VjRrjwG5: あ、わかった
私と意見が合わないのは
そもそも彼らの発言をファシズム的な政治発言とまで言ってしまう
あなたの考えと違うんだな。
330 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:50 ID:VY1xacO5: >>329
あのさ、あのリンク記事読んで、ファシズム的な政治発言と読めないのは問題だなぁ。
で、熱くなって『工作員』なんていっちまうだろ？
そういうのを政治的に危険っていうんだよ。キミが行動で論証してくれたよ。
で、>>322に答えてくれよ。
331 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 22:52 ID:VY1xacO5: >>328
どういたしまして。基本的にはめちゃいい人なのだ。
今日は中の人の入れ替わりが激しいようだ。
332 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:53 ID:MtXvHqEa: >>331
中の人などいない！！
333 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:56 ID:OHI1APTz: 333フィーバー！
334 ：大人の名無しさん：03/02/13 22:58 ID:VjRrjwG5: だからさ言ってるじゃない
そもそも彼らの発言をファシズム的な政治発言とまで捉えて無いって
少々利用されようが、今まで極端に黙殺されてきたんだから
揺り戻しはあってもいいんじゃないかと言うのが私の意見。
自分と違う意見は全て問題かい？
それこそ危険じゃないの？
335 ：大人の名無しさん：03/02/13 23:03 ID:VjRrjwG5: そろそろ落ちるよ
またくるわ
336 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/13 23:10 ID:VY1xacO5: >>334
だって、その批判を直情的に表しちゃうような人が、あなたを含めて出てくるわけでしょ？
それは危険な兆候だよ。まだわからんかなぁ。
蓮池批判をしたら、直情的に批判の書きこみをする、そういう奴が政治にも参加するってことだよ。
あなた、自分が冷静でなかった書き込みもかえりみることが出来ないのかぁ？
そういう雰囲気が危険だっていってるんだよ。
>>333
なんか糞スレで３ゲットしてたな？どこにいってたんだ！
>>332
中の人は結構別の板にいたりして大変なのだ。
337 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/14 06:20 ID:ZZdX+Bpj: ＞自分と違う意見は全て問題かい？
＞それこそ危険じゃないの？

単なる祭り好きの道産子になっただけと思われ
夕べは失恋直後だったかもしれないと言う罠
338 ：大人の名無しさん：03/02/14 11:38 ID:M+s7lyoA: こうやって１９５に釣られる人たちが今日も後を立ちません。
皆さん、１９５の中の人について少しは学びましょう。
339 ：大人の名無しさん：03/02/14 11:41 ID:M+s7lyoA: でも１９５の中の人は基本的に共感できます。
外の人はなんとかしたほうがいいと思うけど・・・
340 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/14 11:41 ID:cS1wtyYX: >>338
１９５の中の人は入れ替わる、って書いてあったからな(´Д｀)ぁ～
ムズカシイわ。
341 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/14 11:54 ID:QZ0J+gna: １９５のかぶりものは、結構人気があるのだぞ。
342 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/14 11:55 ID:cS1wtyYX: （ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
343 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/14 11:56 ID:cS1wtyYX: おっと、これ以上はスレ違い、って言われます。
344 ：大人の名無しさん：03/02/14 13:15 ID:M82DiIAO: なんで195ってそんなに熱くなってんの
一人で主張したいだけかい
345 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/14 13:18 ID:QZ0J+gna: >>344
私が熱くなってるように見えたら、そりゃ、キミがまだまだだ、ってことさ（ｗ
346 ：浦安 ◆Z22ch//FOA ：03/02/14 13:20 ID:vGGAPD7v: ぶはははははははははははははははははははははははははははははははははははは
347 ：大人の名無しさん：03/02/14 22:58 ID:wDRRdVCx: あの～、余計なお世話ですが、
スレタイにそった内容で議論してくださいよ。
348 ：大人の名無しさん：03/02/14 23:02 ID:yE0ydB66: しかし、プロ市民の中の人も大変だな。
349 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/14 23:16 ID:B1NmGZgq: >>347
そうですね、仰る通りです。ごめんなさい。
350 ：大人の名無しさん：03/02/15 01:15 ID:8o2xf2b/: >>347
ここんとこのレスを見て同じこと思ってた。
拉致問題全般についてなんだから、どんな意見が出ていても個人が抑圧するべきでは
ない。
感情論であっても。

１９５が蓮池兄の批判するのも全く構わないけど、危険か危険じゃないかはともかく
蓮池兄の主張に拍手を送っている国民もいるっていうのも事実。

横田父についても、心情的には、訪朝を切望しているのも理解できるが、今行かせる
のは適当ではないと言っている蓮池兄他家族会の意見には賛同する。
351 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 09:34 ID:fP1XDQ4g: >>350
そのとおり。個人が抑圧すべきではない。
私が蓮池透を『弟で喰ってるゴロ野郎』という書きこみをしても『北朝鮮の犬め』と
いうような抑圧はしてくれるな（ｗ
そういう突っ込みがあったときに、きっちり反論してるのだ、そのくらい理解しろ、馬鹿。
＞危険か危険じゃないかはともかく
そういうのを『思考停止』って言うんだよ。危険か危険でないかの判断できない奴が
感情であれこれ言うのはまったく構わないし、それでいいんだが、実際、その危うさは、
北朝鮮政治体制と同軌のやばさ、ってことぐらい、理解できて当然だと思うがね（ｗ
352 ：大人の名無しさん：03/02/15 10:03 ID:y5saZsvP: 　横田のじじばばには、早くヘギョンちゃんに合わせてやりてえよな。
特に横田のじじなんか、最近急に老け込んだみたいで、もうあまり長
くないかもしれない。かわいそうで見てられねえよ。
　安倍ちゃん、早くなんとかしてやれよ。
353 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 10:10 ID:fP1XDQ4g: 例えば、横田訪朝を促すように北朝鮮から指示があった、という報道が、一部
報道機関に蓮池透が語ってキャンペーンはられたんだけど、実際、当の蓮池弟の
語ったものは『促すように指示されてはいない。横田めぐみのことを聞かれたら
話してもいい』という程度の発言だった、と。
蓮池のゴロ兄が政治にわざとリークさせてるのは明らかではないか（爆
>>352のような、個人の感情を抑圧してまで訪朝を阻む蓮池透のゴロは、
人権を抑圧された被害者家族でありながら、他人の人権は抑圧しても恬として恥じない、
そこらへんがゴロのゴロたる所以なんだけどね。
354 ：大人の名無しさん：03/02/15 10:28 ID:HsNJBXMX: 195◆IyApGKf56Q はここに常駐してるんだなご苦労さん
きっちり反論してるって言ってるけど
持論をひたすら並べ立ててるだけでしょ
思考停止はどうみても195の方だと思われてるのを理解しろよ
このスレは拉致問題を考えるなのに
195が一人で蓮池透の危険をアジりだして
からんでくるからスレが伸びないよ
195がどんな思想を持ってようが知った事無いけど
自分のHPででもやってればいいんじゃないの
また同じ主張の反論と人を馬鹿にしたレスはいいからさ
気持ちのいい文章の書き方とか
説得力のある文章の書き方でも勉強した方がいいよ

それから（ｗだの（爆だのいい年して多用しない方がいいよ
頭悪そうに思われるから
355 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 10:40 ID:fP1XDQ4g: >>354
だからぁ、持論でも述べてからゴタク並べやがれって（爆

＞それから（ｗだの（爆だのいい年して多用しない方がいいよ
＞頭悪そうに思われるから
うん、こういうのを多用するのは『馬鹿』で頭悪そうだ（爆
そういうのはもっと言ったほうがいい。一部では大ウケだ（爆
356 ：大人の名無しさん：03/02/15 10:52 ID:wNhneMH6: >>354
君は他人を罵倒したくて書込みしているの？それとも自分以外の考えは
排斥するっていう北朝鮮の支配体制と同じ思考の持ち主？まがりなりにも
３０過ぎてるんだろう？自分の意見を論理的かつ具体的に表現して（スレ
内容に沿って）、議論を進められないのかな？漏れ？漏れは基本的に195
さんとおおむね同じ意見だよ。
357 ：大人の名無しさん：03/02/15 11:46 ID:L/+63bxD: １９５さんへ。
北海道にいるんなら、もっとスキーをしたり、春、夏はゴルフをやったり、
夜は雄大な自然の下でセックスをしたりすれば、細かいことは気にならなくなるぞ。
358 ：大人の名無しさん：03/02/15 11:47 ID:wNhneMH6: で、スレタイに沿った君の意見とその論拠は？
>>357
359 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 11:56 ID:fP1XDQ4g: >>358
ね、このスレの嫌北朝鮮厨って、煽りだけなんだよなぁ・・・（ｗ
かっちり愛国主義的見地からでも排外主義的見地からでも、よしんば
国家主義的見地での反論でもいいんだけど、その実力もないんだよなぁ、
>>354とか>>357のこいつらって。
360 ：大人の名無しさん：03/02/15 11:59 ID:zXSdVM+t: >>357
たぶん、それはすでに若年の頃からやってるだろう。
人間、飽きがくるときだってあるもんだ。（ｗ

で、ｽﾚﾀｲに沿った意見をば。
人権なんてのは言うまでもないがユニークなもので、それを他人が
とやかく言うものではない。たとえ拉致被害者家族という共通項があると
してもだ。そういう意味では、蓮池兄を批判する195は正しいことを
言ってる部分もあると思う。
衆愚政治がむしろ危険だと言われてるのは、感情や集団ヒステリーに流される
嫌いがあるからというのが大きな理由の一つとしてある。そりゃあ感情論に
任せれば北朝鮮に攻め入って拉致被害者と現地にいる家族を救出し、
総書記をやっつけろということになるんだろう。でも考えてみろ。
平壌以外は飢餓にあえぐこの地のケアを誰がするのか。仮に拉致
被害者を奪還できたとして、その福祉は誰がまかなうのか。それらの
事柄にいち日本国民として関心と責任を保ち続けることができるのか。
それが現実的に可能なのであれば文句はないんだがな。
361 ：大人の名無しさん：03/02/15 12:01 ID:GnxXEgDQ: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/51-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/146

こんな人権侵害は許されないぞ。
362 ：大人の名無しさん：03/02/15 12:24 ID:tlCZW2Ig: 雰囲気わるいスレだなここは
議論したくてうずうずしてるのは結構だが
195一人で自作自演でもしてな。
363 ：大人の名無しさん：03/02/15 12:24 ID:wNhneMH6: >>360
全くもって同意ですね。
仮に北朝鮮の金正日体制が崩壊して、数十万、数百万の難民が日本に
押し寄せてきたときのことを、想定していないと大変なことになりますね。
変な意味ではなく、現実的な意味として。それに対して、具体的かつ
論理的な意見と対策を考えた上で、感情論を煽っているというのなら、
一考できるかもしれないが、それすらなくて、ひたすら場当たり的というのは
貴殿が書いていらっしゃるように、ファシズムへの道を歩んだことに関する
学習能力がないんだ、ということになるかもしれません。
364 ：大人の名無しさん：03/02/15 21:30 ID:8o2xf2b/: >>351
だから、あなたが蓮池兄を危険だと思っても構わないんだってば！
特別危険ではない、と思う人達を馬鹿だとか思考停止だとか言ってる１９５は、
北朝鮮政治体制と同軌のやばさ、ではないのかということ。
365 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 22:51 ID:KyOGCBEZ: >>364
危険な理由もヤバイ奴だって理由も、今まで縷説してきたんだが？
特別危険ではない、と思うのは全く構わないからさ、批判する前にこれこれこういう
理由で危険性は全く無い、って書き込んだほうがせっとくりょくでるんじゃねーの？（爆
＞特別危険ではない、と思う人達を馬鹿だとか思考停止だとか言ってる１９５は、
＞北朝鮮政治体制と同軌のやばさ、ではないのかということ。
コピペしていじったが、いじった奴の能力不足か、意味が通じない。
>>359読んできてから出直せ（爆
>>360ってかなりまとまった論旨でわかりやすいんだけど、
それへの対応せずに私に突っかかってるのはおろかだな、と思うねぇ～。
366 ：大人の名無しさん：03/02/15 23:00 ID:/gTLap+o: その（爆、はなんの意味があんの？
迫力出そうとしてんの？
367 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/15 23:09 ID:KyOGCBEZ: >>366
そうみたいだぞ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
詳細はhttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/29/vote.cgi?id=195参照

で、スレタイ以外の質問、めんどくさいから答えないぞぉ（爆
368 ：大人の名無しさん：03/02/15 23:20 ID:/gTLap+o: いや、スレタイになってる問題の国の（爆とカブってみえるぞ。
369 ：大人の名無しさん：03/02/15 23:35 ID:8o2xf2b/: >>365
よく読んでね。
私自身が、蓮池兄を危険じゃないと思っているとは一言も書いてない。
あなたは、メディアでの彼の言動を見て｢危険｣と思ったから、あなたの意見として
｢危険｣と書いたんだろうけど、同じ見方をする人ばかりではないということだよ。
レスする為には、私自身の見方を必ず書かないと駄目なんでしょうかね？
370 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 00:02 ID:NOPQcDpd: >>369
当然じゃないか（爆
>>369は>>364を書いた人かえ？
なら、批判すべき典拠と持論を書かなきゃなぁ。何のために書き込んでんだよ（ｗ
意味わからん（爆
371 ：大人の名無しさん：03/02/16 00:24 ID:ou9dqzlU: おっ195はまだ常駐してるのか
ご苦労なこった
議論したくてうずうずしてんだろうな
372 ：大人の名無しさん：03/02/16 00:55 ID:DDML1Tz5: >>370
＞批判すべき典拠と持論を書かなきゃなぁ。
それはあなたの考え。
どんなカキコをしようと、自由でしょう。
あなたを説得しようと思ってレスしてる訳じゃないんだから。
あなたの為に書き込んでるなどと思わないで頂きたい。
誰かを説得する為にカキコする人ばかりでもない。

ホント、議論したくて仕方ないんだね。
373 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 01:20 ID:NOPQcDpd: >>372
じゃ私を説得しようと思ってないんだね？
>>364読み直して出直してこいよ、馬鹿。
なら、書き逃げしていけ、レスアンカーつけるなよ（爆
んとに、手前で書き込んだ内容の齟齬も構わないって言うんならそれでいいけどさ（ｗ
374 ：大人の名無しさん：03/02/16 16:05 ID:DDML1Tz5: >>373
何でいちいちあんたに、｢あんたを説得させて下さい｣とか｢書き逃げします｣とか
断らなきゃならないんだよ？
書き逃げするのに、あんたの許可を取れってか？（ｗ
１にするなら分かるけど。
よく考えれ。
馬鹿（爆
375 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 16:13 ID:LviqZWll: >>374
ずいぶん、おむづかりのご様子だなぁ（ｗ
レスアンカーつけるな、お前にゃその能力も無い（爆
>>364をじっくり読んで反省してこい。
376 ：大人の名無しさん：03/02/16 16:15 ID:3enb1OJ9: （爆
377 ：大人の名無しさん：03/02/16 16:30 ID:DDML1Tz5: >>375
>>364は、別にあんたを説得しようとしてレスした訳じゃないけど？

あんたを説得させるレス以外（例えば前出の浦安氏、黄昏氏など）は書き逃げしろ
ってこと？

あんたがここで何をしたいのか、さっぱり分からん。（爆
378 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 16:31 ID:LviqZWll: >>377
乙
>>375を熟読して反省してこい（爆
379 ：大人の名無しさん：03/02/16 16:32 ID:DDML1Tz5: ×あんたを説得させるレス以外
○あんたを納得させるレス以外

失礼（Ｗ
380 ：大人の名無しさん：03/02/16 16:36 ID:DDML1Tz5: >>378
何度も同じことを書かれていますが、明快に説明して下さい。
あなたがあまりにも高尚すぎて、凡人の私には主旨が分かりかねますが？（爆
381 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 16:42 ID:LviqZWll: ＞特別危険ではない、と思う人達を馬鹿だとか思考停止だとか言ってる１９５は、
＞北朝鮮政治体制と同軌のやばさ、ではないのかということ。
この根拠が書き込めるようになってから、また来い。
382 ：大人の名無しさん：03/02/16 17:00 ID:DDML1Tz5: >>381
よほどそれが気に入らないご様子。

このスレタイを見て、更にここまでのレス読み返してみてよ。
どんな方向から｢拉致｣を見ても、どんな意見を出しても、スレ違いってことにはならない。
１９５のカキコがどこを向いていてもいいし、他の人のカキコもどこを向いていても
あんたが肯定したり、あんたが否定することではないと言っている。

あんたはここ最近は蓮池兄の危険性を盛んに論じ、ここの人達をあんたの方向に持って
行きたいんだろうけど、｢拉致｣について自由に書き込みたい人も大勢いる。
家族としての心情や感情で、｢私はこう思う｣と書くのが、どうしてそんなに気に障る？
あんたの意見を切々と訴えたいなら、そういうスレタイで立てたら？
それで皆を納得させればいいじゃん。　（爆
383 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 17:14 ID:LviqZWll: >>382
いってることが無茶苦茶だよ（爆
俺の書きこみを抑圧するなって（ｗ
感情論など否定した覚えもない。そういう愚痴スレの意味もあるんだよ。
俺が否定しようがしまいが、書きつづけりゃいいじゃねーか。
頭の悪い奴は自分の書き込んだことも忘れるようだな、おい（ｗ
384 ：大人の名無しさん：03/02/16 17:39 ID:DDML1Tz5: >>383
あんたも相当頭悪いよ。
だから書き続けてんじゃねーか。（爆
｢書き逃げしろ｣って言ったのはあんただろ？
もう忘れちゃったか…。
人のカキコを否定してないって？
｢馬鹿｣だの｢そのレベルと違う｣とかっていうのは、否定じゃないの？
｢俺の書き込みを抑圧するな｣って？
あんたは他人の書き込みを抑圧してるんじゃねーの？

＞頭の悪い奴は自分の書き込んだことも忘れるようだな、おい（ｗ
そっくりそのままあんたに返すよ。（爆…もうこれを付けないと書き込めなくなったよ。
385 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 17:40 ID:LviqZWll: >>384
スレタイに沿わずにか？（爆
乙。
386 ：大人の名無しさん：03/02/16 17:41 ID:wF5p6ztZ: ＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
-＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋--
-＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋
387 ：大人の名無しさん：03/02/16 18:31 ID:G6Fb4KhU: あなたも言ってることが無茶苦茶ですね。

>>375

レスアンカーがどうのこうのと言うのなら、まず、>>270の
アホみたいなのは何ですか？

>>383

＞俺の書きこみを抑圧するなって（ｗ

384さんも書いているように、あなたの方こそ他の方の書きこみを
抑圧してますよ。>>381の書き込みにある、

＞この根拠が書き込めるようになってから、また来い。

は抑圧ではないのですか？
388 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 18:51 ID:LviqZWll: 批判が抑圧に見えるんならお笑い種だ。好きにやってろ。
>>270
誠にスレタイに則ったまっとうなレス交換だが？
389 ：大人の名無しさん：03/02/16 18:54 ID:KYKSAWCy: まあ、195ごときにヘコまされてたりするってのは
ヘタレの証明ってこっちゃな。（・∀・）y-~~ﾔﾆﾔﾆ
390 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 18:58 ID:LviqZWll: >>389
私ごときなのにねぇ（爆
391 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 19:00 ID:c4obh7xg: レスが400近くになって、入り口論議がなされているようですが・・

う～む・・・
392 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:01 ID:d7GsWVLG: ヤシには後ろから前から上から下から中から表から！
遊んであげるのが適当、というもの。
393 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:07 ID:LviqZWll: >>392
そ、そ。最近は正面突破しようとするオークみたいな単純な奴ばっかりでつまらん。
で、話を戻すか。
だから、感情吐露と政治的意見は別だろ、ってのくらい、もうそろそろ理解しようや。
何かあったら国民すべて同じ方向を向くべきだ、なんていう蓮池ゴロ兄の主張に、
ファシズムの萌芽を見ることができるのは至極当然のことではないか。
弟を拉致されてかわいそうにな、北朝鮮ゆるせん！ってのとは、全く考えの方向が違うではないか・・・。

で、政治を語ってるのに、『工作員だろ』ってトンチンカンな書き込みする奴も出てくりゃ、
子供がいないからだ、なんていうわけのわからん主張もでる。
政治と感情くらい分けろよな・・・。

これが気に入らん奴が１００レス煽ってくる、と。そんな正面から力づくで（爆
394 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:10 ID:LviqZWll: で、>>360なんて誠に肯える書き込みだと思うがねぇ。

だから、カワイソー北朝鮮ゆるさん！で１０００まで書きこみしなよ、どうぞ。
あのさ、そういうのってよぉ、なつかしのアイドルスレで
『真鍋ちえみ』
って、アイドルの名前だけかいてる奴と同じくらいの質だ、と思うけどさ（ｗ
395 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:14 ID:d7GsWVLG: この板でそんなこと言われても。
そもそも板違い、揺れるにーさんの心意気を演じられてモナ。
396 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:17 ID:3Nfms+Uq: >>394
お前って本当に友達いなさそうだよなーー
どのスレにも人の批判して楽しんでる馬鹿
397 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 19:18 ID:c4obh7xg: 書き逃げになりそうですが、ちょっと書きます。

「新聞報道」「テレビ放送」が世論誘導の恐れがあるかのような書き込みが見られます。
あ、、、ソースは面倒臭いので出しませんが、このスレをROMされている方はおおよその
見当はつくと思います。

さて、では一体ナニを信じたらよいのでしょうか？
北朝鮮に行ってアチコチ見てきた人はいますか？
蓮池さん（兄弟）ほか、北朝鮮に拉致されたとされる人たちの関係者に直接会った人は
おられますか？

私はド田舎に住んでいますので、新聞は地方紙（北海道新聞）のみ。
テレビもNHKを含めて５系統程度です。

-------------------
はは・・・ここまでゆっくり書いてリロードしたら>>393が。。。

＞政治と感情くらい分けろよな・・・。

なるほど、これではお互い生きてる間、平行線のままですな。
お互いに「電波」を発信するしかないですね。
398 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:31 ID:3Nfms+Uq: >>394
お前って本当に友達いなさそうだよなーー
どのスレにも人の批判して楽しんでる馬鹿
399 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:33 ID:LviqZWll: ID:3Nfms+Uq
俺のおっかけか？有名固定だからしょうがないが、サインはやらんぞ。
400 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:34 ID:KYKSAWCy: >>396
>>398
バカ
一箇所たりともたがわないﾚｽを二度も返してどうする？
てめえみたいな間抜けやろうが195をツケ上がらせるんだよ。
引っ込んでろこのクズが。
401 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:36 ID:LviqZWll: >>397
輿論の誘導、都合のいいリーク、捻じ曲げた報道は無い、と思ってる？
402 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:39 ID:3Nfms+Uq: だから何？
403 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:43 ID:3Nfms+Uq: >>400
195は悲しい奴なんだよ　　あわれでならんよ。
俺が書き込もうと思うとこいつがいるわけ。
それはいいとしてどうみても人を見下したような発言が目立つ。
こう言う奴は　あまりにもおぞましい
404 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:47 ID:d7GsWVLG: どーせ嫌われるんだからあひゃひゃでいけばいーのにね。w
405 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:48 ID:LviqZWll: >>403
もう少し頑張れよ。
それじゃ、幼稚園児が喧嘩に負けた時の捨て台詞だぜぇ（爆
406 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 19:50 ID:c4obh7xg: >>401
ありますね、間違いなく。

しかし、私がこの件に関して書き込むときは、帰国者が同年代であり子供の年齢も
似かよっているため、「タイヘンだよなぁ、言いたいことも言いづらいよなぁ。」
という感覚で捉えてます。

世論誘導を云々するのは仕方ない場合もありますが、自分の生活環境から
発展した考えまでも「政治」に結び付けられてもねぇ。

ま、195さんは「感情」一本で語ってる分には文句も無さそうだけど・・・？
407 ：大人の名無しさん：03/02/16 19:51 ID:NjURxKBZ: >>401
難しい漢字を使うな。
中卒の俺にも読める言葉を使ってくれたまえ。
勉強不足なのは解ってるが今更間に合わんから宜しく。
408 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 19:53 ID:c4obh7xg: 與→与
のことですか？
409 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 19:55 ID:c4obh7xg: では、メシ逃げ。
410 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:56 ID:LviqZWll: >>406
うんうん、あるでしょ。
貴方の発言を政治に結び付けて批判したことは無いように思いますよ。
＞「タイヘンだよなぁ、言いたいことも言いづらいよなぁ。」
そりゃ、そうでしょう。
で、いいたいことを政治に乗っかって、山ほど露出してる蓮池のゴロ兄なんかには
かなり胡散臭さを感じるんだよね。
その胡散臭さがある種の政治系にやすやすと利用されるのはどうかな？と思いますが、
それに関してはどう思われますか？
>>407
世論って、言葉としてどうかな、と思うので『輿論』を使います。
『輿』って字が常用漢字表からなくなったので世に置き換えてますが、いかがなものかと思っておるのです。
411 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 19:59 ID:LviqZWll: 與じゃなくて輿。神輿の輿。
412 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:11 ID:VDFAjxYb: 集団で揚足取りして、決め付けるんだろう？
195の意見は至極もっともだと思うんだが。
このスレタイって、北朝鮮＝絶対悪と決め付ける書き込み以外は
許さないという、それこそ「政治色」を帯びたものなのか？
それともマスコミや政府の言うことに、何も疑問を抱かず洗脳
されている３０代以上の恥ずかしい香具師＝北朝鮮の金正日ではなく、
金正男と同じ、甘ったれの集団が立て、煽っているものなのか？
413 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:20 ID:ljBU4Uj/: >>410
>かなり胡散臭さを感じるんだよね。

これは、195さん、貴方にも私にも、皆さんが感じますよ。
また「政治利用」に関しては、「それがステキ～♪」と考える人がいることを
誰も阻止できません。
まぁ、こんなこと書いちゃうと話は終わりますが・・・

私が蓮池兄に関する考え方は、（繰り返しになりますが）
いままでほとんど相手にされず、黙殺・封殺されてきたものが一気に吹き出た
「肉親感情」というものが、解らんでもない、ということです。

それと政界進出とは別問題です。

しかし、「政治」と「人間としての感情」とは切り離せないものがあると考えています。
「法律」然りです。
414 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:23 ID:3Nfms+Uq: 自我自賛していやがる　楽しいのか？
415 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:24 ID:ljBU4Uj/: あ、それとね、＞　195さん

「蓮池のゴロ兄なんか」という表現に噛み付いてくる人がいることもあるでしょう。

まぁ、アンタはそれを期待しているフシもありますがね（爆爆
416 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 20:29 ID:LviqZWll: >>413
なるべく『切り離して』考えるのが、正しい政治の道でありましょう。
ルサンチマンで政治家になったヒトラーも感情で政治やってましたぞ。
麻原なんぞは怨念そのもので『政治』です。切り離せない、とあなたは言うが、
切り離さなければ危険度が高くなるのは当然じゃないか、と思うんですけどね。
>>415
ご明察
>>414
脊髄反射の馬鹿は引っ込め。ここは数人しかいない板だと思ってんのか？馬鹿め。
417 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:37 ID:DDML1Tz5: １９５が何をどう書こうと構わない。
>>412のように、至極もっともと思うのも、勿論構わない。
政治的な側面から、己の意見を書き込むことに異論もない。

単純に、あんたが政治的に語りたいように、感情的に語りたい人をあんたの物差しで
格下と決めつけるなと言ってるだけなんだがなー。
分かんねぇみたいね。

極端な話、＞カワイソー北朝鮮ゆるさん！で１０００まで書きこみしなよ…でもＯＫ
じゃないかということ。
まぁそうはならないと思うけどさ。

蓮池兄が選挙に出るだの云々言ってないで、あんたが出たらいいじゃん。
顔も、プライバシーも曝け出してね。
兄を擁護するつもりはないけど、あの人達はプライバシーなんてないよ、今。
それと引き換えに、露出してんだよ。
418 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:38 ID:ljBU4Uj/: >>416
よくそのへんは勉強してませんが、感情を切り離して運営するのは「政治」
ではなく「行政」の方ではないでしょうか？

習慣や感情等によって積み上げられ、政治によって制定された「法律」を
「行政」が運用するのではないでしょうか？
そして、その管理を「司法」がする、と考えていましたが、間違いがあったら教えて下さい。

また政治や法律などは時代の圧倒的多数が方向付けるもので、ある程度仕方ない
のではないかと思っています。
だから、麻原に関しては「圧倒的少数」であると思っていますから、現代の
思想傾向（はへんかな？）とは相容れないと考えていますので、「政治」とは
言い難いと考えています。
419 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 20:44 ID:LviqZWll: >>418
政治の方向性が行政に直結するじゃないか。
三権分立とはいえ、国会は国権の最高機関だそうだ（主催者側発表

その時代の圧倒的多数がある特殊な方向に行く恐れが多分にあるから、
オルテガだのフロムだのが衆愚政治の暗黒面をしてきしてたんだよね。
麻原はあのやり方で数千万人殺してたら『神』になってたよ。旧約のジェノサイド
みたいなもんだ。
で、ヒトラーの感情支配にはなんかレスつけてくれよ。あれが為政者になったんだよ。
420 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:48 ID:VDFAjxYb: >蓮池兄が選挙に出るだの云々言ってないで、あんたが出たらいいじゃん。
>顔も、プライバシーも曝け出してね。
>兄を擁護するつもりはないけど、あの人達はプライバシーなんてないよ、今。
>それと引き換えに、露出してんだよ。

前段から論理が飛躍しすぎている。政治の話をしているのに、どうしてお前がやれ
になるのか？多種多様な意見を踏まえて、行われるのが政治ではないのか？
それに、プライバシー云々の話だが、嫌ならどうして蓮池兄は「ＮＯ」とはっきり
主張しないんだ？ノーベル賞の田中さんは、はっきりと意思表示をし、結果取材は
されなくなったぞ。蓮池兄については、感情という誰も表立っては反論できない
であろうことを強調した政治利用という側面が色濃くあることを全く疑っていないのか？
戦前の「国体明徴」やら「統帥権干犯」問題を口実にした戦時体制への移行と
よく似た動きだと思うのだが？
>>417
421 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:48 ID:ljBU4Uj/: >>419
あぁ、ヒトラーね。
195ｻﾝのように難しい言葉は使えませんけど、

ヒトラーに関する考え方（ナチズムの是非）は、彼がもしあの戦争で勝っていたら、
アレが常識でありスタンダードになっていたことでしょう。恐ろしいことですが。
ムッソリーニについても同じです。

（こういう答え方でイイのかな？）
422 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:51 ID:ou9dqzlU: >>412
おいおい、どう思おうと人それぞれだろう
こんな2chの掲示板なんだから政治的発言も何も無いだろう
あなたとか195はどれだけご立派なんだか知らないけど
自分達と意見が違う人や大衆を馬鹿にし過ぎだよ
俺達と違って、愚かな大衆共はどうしようもないと思ってんだろうけど
見てる人達は不愉快この上ない
ここには議論したくてレスしてる人だけじゃないしね
３０代板なんだし、マタ～リできないかな
423 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:52 ID:ljBU4Uj/: なんか・・・勢いとは言え、私と１９５さんのレスがスレ違いになってきてますね。
マズイな。

内容が（私には）難しくなってきて困ってる、ということもありますが・・・。
424 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 20:53 ID:LviqZWll: >>421
そそ、その恐ろしさを蓮池のゴロ兄が体現してくれてるんだけど、って何回もいってるんだよね、私。
独伊の恐ろしさはわかって、蓮池ゴロの恐ろしさがわかんなきゃだめじゃないか、
って思うんだけど？
被害者親族ならヒトラー並みの発言も許容できるってこと？
425 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:54 ID:VDFAjxYb: >>422
ならば意見の多様性を尊重したら？一方向に決め付けるような揚足取りや
スレタイに沿った意見なしの感情書きなぐりと、頭ごなしの感情書き逃げ
をやめるってことがどうしてできないの？マターリする以前の問題だと
思うが？
426 ：大人の名無しさん：03/02/16 20:55 ID:saTU/FUe: >>388
あんた本当にアフォだな？

＞>>270
＞誠にスレタイに則ったまっとうなレス交換だが？

375で他人の書きこみに対してレスアンカーつけるなと
書いているのにも関わらず、270のレスアンカーは何だ？
と聞いているんだよ。未来の書きこみが判っているのか？
それとも、そこまで引っ張るつもりだったのか？
427 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 20:56 ID:ljBU4Uj/: >>424
＞被害者親族ならヒトラー並みの発言も許容できるってこと？

私は現段階では、そこまでの感覚を持っていませんが。
それが（例えば私が）愚鈍な考えだということですか？
428 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 20:57 ID:LviqZWll: >>422
忠告
不愉快なら、見なきゃいい。なんか言いたいのならスレタイに則って書いてみろ。
出来ないでアジってるのはみっともないぞ（爆
>>423
>>424で軌道を直したから大丈夫
429 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:00 ID:VDFAjxYb: >>426
揚足とって一面的に他人を罵倒するだけじゃなくて、静かに議論の推移を
見守るとか、自分なりに意見と論拠を示して、スレタイに則った意見を
書くことができないの？前のことを引っ張り出すことで、順調に進んでいる
議論を荒らすつもり？
430 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 21:01 ID:ro7x4lqr: チョト、茶碗の洗い物があるんで失礼します。
431 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:01 ID:LviqZWll: >>427
例えば横田父の発言をさえぎって持論の北朝鮮憎し、左翼マスコミ憎しの論を
延々と述べ立て、横田父の感情を抑圧してまで、マスコミで踊る蓮池ゴロ兄に、
その危険性を全く感じないのですか？って聞いたのです。
432 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:03 ID:ou9dqzlU: >>425
俺は422しか書き込んでないから
揚げ足取りってのがどのレス指してるのかわからんが
馬鹿だの書くのは不愉快だと書き込んだら
意見の多様性を尊重しろってきたか
しかし自分では感情書き逃げをやめろって言ってるよな
多様性を尊重するなら感情論もいいんじゃないか
433 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:06 ID:LviqZWll: >>432
だから不愉快なら見るなって。感情論で政治的書きこみなら確実に私は反応するから（ｗ
434 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:09 ID:ou9dqzlU: >>433
あなたに指図される覚えはない
435 ：407：03/02/16 21:10 ID:NjURxKBZ: >>408 >>410
勉強になりました。ありがとう。
436 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:11 ID:zqMEXTlO: http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）
437 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:11 ID:VDFAjxYb: >>432
書き込み以前のことが理解できてないんじゃないの？
感情論もいいだろうが、議論として流れているところに、
感情論や過去の事例を蒸し返して、論点逸らしをする
っていうことが、どういうことなのか理解できないのか？
君、本当に３０代か？都合が悪くなったから感情論を
持ち出してきてるんじゃないのか？君の書き込みは、開き直り
のようにも見える。
438 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:13 ID:VDFAjxYb: >>434
結果、こんなふうに場が荒れただけだろ。君の書き込みがもたらした
ものは。
439 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:20 ID:ou9dqzlU: >>437
だからなんであなたのルールで書き込まなきゃならんのか？
過去の事例も何も412に対して書き込んだんだよ。
>>438
一日中2chに張り付いてんだから少しは休め。
440 ：大人の名無しさん：03/02/16 21:27 ID:VDFAjxYb: >>439
今度は他人の揚足取りか？結局はじめから議論するつもりはなく、形勢が
自分に悪そうになったから、感情論という逃げ道で、こんなふうにしたかった
だけだろう。あなたのルールというより、総合的にレスの流れを見ることが
できないの？
441 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 21:28 ID:pxC7GDvQ: 洗い物終了。（ただし間もなく風呂=強制）

>>431
あぁ、横田父さんね。
これはねぇ、難しいですよ。
彼らの「会」の会話を聞いてませんからね。

「孫に会いたい。そして娘の面影を確認したい。」なんてのは痛いほど解ります。
そこでひとつ気になるのが、横田母が必ずしも夫婦一致していない、ということです。
孫には会いたいみたいですが、北朝鮮を訪問するのを躊躇っているように
発言していますよね。

だから蓮池兄の強硬論を聞きつつ、自身で葛藤しているんだろうなぁ、と思うわけです。
感情を抑圧しているのは蓮池兄もかなりやってると思いますよ。（彼なりに）

だから、時間や日にちが経過するにつれ、色んな告白が出てきているのだと思います。
それも言わされている、って言われちゃぁどうしようもないですけどね。
442 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:41 ID:NasC9GVi: >>441
だからぁ、>>431読んだ？
443 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 21:44 ID:pxC7GDvQ: >>442

>>427で書いた
＞私は現段階では、そこまでの感覚を持っていませんが。

では答えになってませんか？
444 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:47 ID:NasC9GVi: >>443
蓮池のゴロ兄の活動は至極納得できる、立派な行動である、ということかな？
445 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 21:48 ID:pxC7GDvQ: >>444
なしてそこまで極論しちゃうわけ？
そこまで書いてないでしょ？
446 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:50 ID:NasC9GVi: じゃ、>>443では答えになってないや。
447 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 21:52 ID:pxC7GDvQ: んじゃ>>413に
＞私が蓮池兄に関する考え方は、（繰り返しになりますが）
＞いままでほとんど相手にされず、黙殺・封殺されてきたものが一気に吹き出た
＞「肉親感情」というものが、解らんでもない、ということです。
＞それと政界進出とは別問題です。

と書いた通りですよ。
これもまた繰り返しになっちゃいますけどね。
448 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 21:56 ID:NasC9GVi: >>447
だからぁ、肉親感情と政治的発言への評価は峻別されてしかるべきだろうが、っていってるの。
感情で政治を動かす危険性はあなたも納得したはずではないかぁ。
449 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 22:09 ID:pxC7GDvQ: 「肉親感情と政治的発言」の“評価”は峻別されても良いでしょう。
ただ問題によっては、必ずしも切り離せない事柄が出てくることもあるでしょうね、
と思っているのです。
それが報道統制による懸念があるのなら私も（その懸念に）賛同します。

私は自分自身の立場をある程度（かなりかな？）感情移入して書込みしてます。
それは、昨夜の「子を持つ親」としての感情です。
だから平行線になるのかも知れない、とも書いたのです。

私も蓮池兄の立場になったら、いままで政治家に無視された恨みつらみを、
ここぞとばかり（聞く耳持った）報道陣にブチあげるでしょうね。
450 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 22:11 ID:pxC7GDvQ: そのブチ上げた感情を報道陣がどのように書くのかは、報道側の姿勢でしょうねぇ。
451 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 22:17 ID:NasC9GVi: >>449-450
よーくわかりました。真摯なお返事ありがとう御座いました。

長引かせて恐縮です。どうぞ、お風呂へ（爆
452 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/16 22:19 ID:pxC7GDvQ: >>451
まぁ、そんなにバカにせんといて。
うまく表現できる頭がないんだから…。
453 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/16 22:35 ID:NasC9GVi: >>452
馬鹿にしてないですってば。納得しました、ってことです。
454 ：大人の名無しさん：03/02/19 21:55 ID:Ni8ajTMR: >>453
端から見てても、素直に納得しましたって風には見えないよ。

ただ単に、口喧嘩で相手をやり込めて、
我が身一人だけが勝ち誇って満足してますって印象だね。
　
それでいいの？
　
455 ：大人の名無しさん：03/02/19 22:03 ID:23qVKmQI: >>454
また空気を読めないヤシが北、いや来た（ｗ
456 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆lFBLUESV4w ：03/02/19 22:28 ID:ot3U4TAh: >>454
「納得しました」という言葉にはいろいろな意味が込められていますよ。

と、私は思っています。
だからそれで良いんじゃないかと思いますけど。
457 ：大人の名無しさん：03/02/19 22:34 ID:SjiwRXdq: 結果的には横田さんを北に行かせようと画策していたのが
ばれてしまったわけだな。
んでもって蓮池あにぃと横田ママ、弟の言い分は正しかった訳です。
458 ：大人の名無しさん：03/02/19 22:59 ID:Ni8ajTMR: >>455
一匹釣られよったで、おもろいのう（W
459 ：大人の名無しさん：03/02/19 23:48 ID:X5QVSCko: アメリカが北朝鮮を空爆すれば、
見せしめに、生きている横田めぐみさんまで処刑されるだろうな。
そうなる前に、俺も横田じじといっしょに北に渡って、
人間盾になるぞ～
460 ：大人の名無しさん：03/02/20 00:03 ID:xdz9j/tD: で、拉致問題をどうしたいの？
感情論じゃなくてさ、（藁
461 ：大人の名無しさん：03/02/20 00:24 ID:Ac4/QXxx: ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
462 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/26 14:04 ID:wHQmZ9cs: 蓮池のゴロ兄透が、こんなミサイル訓練でコメントしてるよ（爆

『石原都知事も怒りをあらわにしてましたね。けしからんことです』だとさ（ｗ
お前は国際政治のアマチュアだろうが。寿司ネタの好き嫌い聞いてんじゃねーんだよ。
463 ：大人の名無しさん：03/02/26 14:23 ID:MmoSMQeA: こんなん見つけました。なづほど、北朝鮮を激しく嫌うのって、あまりに
戦前のどこかの国の国家体制と酷似しているからなんですね。①「北朝鮮」ﾊ純粋ﾅﾙ「共和国」ﾅﾘ､「金正日」ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治
者ﾅﾘ､我ｶﾞ国体法上「金正日」ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ
意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､「金正日」ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､「金正日」ﾄ統治権ｦ分ﾁ
又ﾊ「金正日」ﾄ共同ｼﾃ統治権ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､「金正日」ﾉ意思
ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､「金正日」ﾉ意思ﾊ
最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ「人民」ﾊ之ﾆ服従ｽ､「金正日」ﾉ統治
権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ
<上杉sinkiti「憲法述義alternative」>

①「　」内は、上杉sinkiti「憲法述義」の変更箇所
大日本帝国（オリジナル、以下略）→「北朝鮮」　君主国→「共和国」　天皇→「金正日」　臣民→「人民」

②「北朝鮮人民」は「金正日」の「人民」なり。「金正日」に服従す
るを以て其の本質たる性格と為す
<上杉sinkiti「憲法述義alternative」>

②「　」内は、上杉sinkiti「憲法述義」の変更箇所）
日本臣民→「北朝鮮人民」　天皇→「金正日」　臣民→「人民」
　　
注1：俗説にあるように機関説は金正日(天皇）のpowerを否定したも
のではない。そのpowerは肯定されている。
注2:変更した語句を元の語句に戻したものがオリジナルテクスト
参照：2003.3文藝春秋p.432-433
464 ：大人の名無しさん：03/02/27 00:22 ID:jaGzwOHt: >>462
｢拉致問題について｣よりも｢蓮池兄さんについて｣を語りたがっていると思われ。
465 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/02/27 01:30 ID:JUT2ov6I: >>464
蓮池ゴロ兄が出てくるようなかたちで拉致問題が語られるのに違和感を持っているのだ。
466 ：大人の名無しさん：03/02/27 07:33 ID:8yWNfqtF: ||　謝、謝罪と賠償を・・
||.　　　　　　。　
|| 　∧＿∧。　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）　
と⊂＿＿＿＿　レ⊂⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）　
|| 　　　　　　　　レ　／, く　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　
||　　　　　　　　　（＿）　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　　=　==-ヽ-　　-　　　　-
467 ：460：03/02/28 00:08 ID:rOtNIClT: >>462
ゴロさんはそうみたいですね（ばく
468 ：山崎渉：03/03/13 12:44 ID:FP17MziS: （＾＾）
469 ：：03/03/22 13:31 ID:J2BUByRr: 柏崎高校、負けちゃったのねん。
470 ：大人の名無しさん：03/03/26 21:37 ID:R1GFtvTg: （ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）

「今年こそ拉致問題の解決を！！」

平成１５年５月７日（水）に、有楽町の東京国際フォーラムで
第５回国民大集会を開催いたします。奮って御参加ください！！。

「第５回国民大集会」は会場が５０００人収容という大規模なものになります。
拉致被害者、ご家族を力づけるため会場を満席にしましょう。
首都圏で行われている講演会等は通常数百人の規模です。
それでも会場は決して満員ということはないのが現実です。
5000人収容の会場で数百人という聴衆では、朝日新聞などは
世論が変わったと受け取りかねません。政府、国会議員、北朝鮮へ
プレッシャーをかけるためにも是非、満員としたいものです。

http://bbs.trycomp.com/forum.html
471 ：大人の名無しさん：03/03/30 14:39 ID:v96eLY/v: >..470

う～ん私は九州でとても行けないが。いつもこの問題は気にしていますよ。
472 ：奉先：03/04/02 19:10 ID:CoctCNfe: 何かい？旭はいまだに「拉致はなかった」、「じょんいる万歳」報道なのかい？
皇室のグラビア誌を出版しておいて、よくやるぜ…
473 ：山崎渉：03/04/17 10:58 ID:jXf/Dbui: （＾＾）
474 ：山崎渉：03/04/20 05:17 ID:aoltBWWq: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
475 ：山崎渉：03/04/20 05:21 ID:aoltBWWq: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
476 ：大人の名無しさん：03/04/30 16:10 ID:w4esg7OK: 井沢元彦の本は皆さん如何でしたか？

144 KB

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)