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   戦争反対!ひたすら投票するスレ   

1 :可愛い奥様:03/02/17 14:36 ID:kyrLbAsN
「戦争は さらに次の戦争を呼ぶ」トルストイ


戦争反対に一票

2 :可愛い奥様:03/02/17 14:36 ID:/nIULv5N
2終了

3 :可愛い奥様:03/02/17 14:37 ID:h1gsqfEQ


4 :可愛い奥様:03/02/17 14:38 ID:GUeUMQRM
アメリカについていく馬鹿
踊らされてる馬鹿・・・ニッポンは属国なのか・・・

5 :可愛い奥様:03/02/17 14:38 ID:zwx5qfNt
NO WAR

6 :可愛い奥様:03/02/17 14:38 ID:EFCQykcl
3

7 :可愛い奥様:03/02/17 14:39 ID:7ECmcUDQ
戦争はイクナイ

8 :可愛い奥様:03/02/17 14:42 ID:niERGXd2
今日の朝日にあったね
老ジャーナリストたちの戦争反対っていうの
ああいう人たちが今危機感を感じているんだから
ホントへんな力に流されないように 気をつけないと

9 :可愛い奥様:03/02/17 15:11 ID:4rKq91tl
あのさぁ、今の日本はアメリカに追従するしかないわけ。>>1

サヨが”戦争反対!””憲法改正反対”とかほざいてるのは、
いじめ殺されても泣き寝入りしろと言ってるのに変わらないの。




10 :可愛い奥様:03/02/17 17:14 ID:0ZKpbMR1
でもやっぱり嫌なものは嫌。戦争。
巻き込まれるのは戦争したくない人達だもん。

11 :可愛い奥様:03/02/17 17:16 ID:DWSWg7V8
男女平等だから女も出兵してください

12 :可愛い奥様:03/02/17 17:20 ID:bcSUGeUe
http://210.153.114.238/img-box/img20030217163537.jpg
私も戦争反対です、是非此処に投票して!


13 :可愛い奥様:03/02/17 17:24 ID:TgWlIQHz
まあイラクとの戦争には心情的には賛成しかねる。
今の日本はアメリカに逆らうことはできないと頭では分かってるけどね。
北朝鮮が相手なら迷わず賛成するんだけど。

14 :可愛い奥様:03/02/17 17:25 ID:DWSWg7V8
戦争はなんで国民を攻撃すんの?


15 :可愛い奥様:03/02/17 17:25 ID:TXDCeceE
NO!WAR!!

16 :可愛い奥様:03/02/17 18:57 ID:trdNfyye
>9には出兵してもらいましょう。

しかし反対に一票

17 :可愛い奥様:03/02/17 19:00 ID:Yk+WBARk
戦争は反対だが、自衛のための武器は持っていて欲しい。
自ら仕掛けることはなくとも万が一北あたりから
攻撃されたときに反撃して日本を守るくらいなことは
やってほしい。泣き寝入りはしたくない。

18 :可愛い奥様:03/02/17 19:02 ID:wM0H3OD/
>>9
強いほうについとかなきゃ、
いついじめられるかわからんから
できるだけ強いほうについとけ、
という解釈でいいですね。

無意味な戦争は反対

19 :可愛い奥様:03/02/17 19:04 ID:niERGXd2
アメリカの大統領がブッシュである限りはフランスやドイツも
ぼーっとしてられないねw
ああ ゴアだったらなぁ
あれ、もう一回投票し直せばよかったんだよ
よくわかんない投票方式だったんだし
ブッシュって何かっていうと「悪の枢軸」っていうけど、
おまえは「馬鹿の枢軸」だ

20 :可愛い奥様:03/02/17 19:07 ID:trdNfyye
戦争がなぜに反対なのかは、当然犠牲(無惨な死)になるのは
国民だから。
国の都合で戦争をします、というのなら、大統領もしくは首相などの
最高責任者が戦争支持派の連中だけを総動員して、どっかでやってよ
って感じ。
でも、もちろんそう単純な話じゃないし。
要するに戦争ってさ、殺し合いだからね。

21 :可愛い奥様:03/02/17 19:29 ID:hdUTM+2T
イラク攻撃はどうかと思うけど
社民党だけは支持したくない。

22 :可愛い奥様:03/02/17 19:32 ID:e/HuFCCG
ブッシュ親子は戦争好き。
おめ〜らが前線で戦ってみろ!ってかんじ

23 :可愛い奥様:03/02/17 19:33 ID:l65AyA6p
全ての戦争に反対ではないけど、イラク攻撃には反対。

24 :可愛い奥様:03/02/17 19:39 ID:QAwClZw2
どうしてもやりたかったら、まず米国が先陣を切って
自国を戦場にするべし。
当然、ブッシュが最前線で戦うの。
査察だって、結果が先にあって、それにあわせて言いがかりつけてるだけじゃん。

戦争反対。
私達の子供の世代のためにも。

25 :可愛い奥様:03/02/17 19:47 ID:bh8atr6T
所詮、戦争を仕掛けようと指示するのは
机の上でスーツ着て偉そうにしてるヤツら。
犠牲になるのは戦争を望まない銃さえ持たない一般人。
自分達の欲望が満たされれば一般人は犠牲になっても
いいと思ってるヤツは最前線で戦ってからモノを言え。


26 :可愛い奥様:03/02/17 20:05 ID:EjHhN2RY
アメリカは国連決議に従え。

27 :可愛い奥様:03/02/17 20:12 ID:+uuxqTUU
私も戦争反対。
ブッシュ、いいかげん世界の動きに目を向けて欲しい

28 :可愛い奥様:03/02/18 00:53 ID:fWw0ltIW
戦争は反対。
だけど日本はきちんと軍をもってほしい。
アメリカに追従しなくてはいけなくなったのは
じえいたいはんた〜いなんて叫んできた人たちのせいでつ。
自分の国の利益のためとはいえ、日本を武力的に守っている人たちに
逆らうわけにはいかんざき。
力無き正義は無力でつ。



29 :可愛い奥様:03/02/18 00:56 ID:xY44N80v
>>28 はげど
もっと国防の意識を高めないといけないよ。
憲法九条はいらない。

30 :可愛い奥様:03/02/18 02:15 ID:nQ1K2aBP
Empty Warheadブッシュ こいつのバカヅラ見るとほんと気分ワルいっす。

31 :可愛い奥様:03/02/18 02:19 ID:dkIBOB5q
欧州在住ですが、反USが凄いです。
ほとんど皆戦争反対。 必死でUSにこび売ってるのはUKのブレア首相だけでUKの国民の大半も戦争反対。
テレビのニュースで毎日欧州の色んな都市でUSの国旗燃やしてる映像が。
(国旗を燃やすことについては、ちょっと賛成しかねますけど、まあ皆それくらい「戦争」には反対してるってことです)


32 :可愛い奥様:03/02/18 02:58 ID:YgB32vDH
反戦運動してるやつは負け犬。
女は基本的に馬鹿だから、なんでも反対する。
有事法制も自衛隊にも反対するやつは、防犯グッヅとか買うなよ。
戦争に賛成するやつはこっちのスレにこい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045493058/

33 :可愛い奥様:03/02/18 03:13 ID:/oYjQxrk
どっちつかずの日本。
世界でどう見られているでしょーね。
湾岸戦争の時の屈辱以上,「クズ日本」って感じですね。
政治的意図が絡んでるのは,どの国も同じではあると思うけれど
アメリカにNOと言えない日本だけど,実際に戦争になったら
どれだけの経済的影響があるか,ちゃんとわかっているんだーか?
(戦争反対の人を非難してるアフォ奥<アフォと言ってスマンが)
最悪な経済的打撃を受けるわけですよ〜。

ま,「今の日本はアメリカに逆らえない」なんて言ってる人は
表面的政治知識がおありの「小泉&川口支持派」なんでしょ〜から,
仕方ないか。
例えば自分の家族がイラクに住んでたら,どういうんだろ?
同じこと言うんだーか?無関係の人間が死ぬ。大量に。
どこを基準に考えてるかで,答えは変わってくるんでしょうけど
その基準にしてる部分がどこか,で,クズな人間がどなたか
明確にわかりますね。

34 :可愛い奥様:03/02/18 03:19 ID:/oYjQxrk
>>28
アメリカにそっぽ向かれたら,守ってもらえないと?
じゃ,イラクなんてとっくに攻撃されてもいいよね?
なんで攻撃できないの?アメリカ。
昔とは変わってきてることを忘れずに・・・。
国連は何のためにあるのか。
ある側面から考えれば,危険かもしれないけれど
だからと言って「言いなり」になる必要もないでしょう。
「反対」の仕方にもよると思う。
反対したら,自分の国を守ってもらえないから賛成するって
安易な答えしか出せないなら,なんのための政治家?

35 :可愛い奥様:03/02/18 03:23 ID:7IQAObwY
パウエル氏なんてIQ物凄いんでしょ?
そんな人達が政治に関わってても戦争以外の解決法って
見つからないもんなのだろうか…。

36 :可愛い奥様:03/02/18 03:31 ID:/oYjQxrk
>>35
だって,戦争以外の解決法なんてハナから考えてないから。
なにがなんでも戦争しないといけないんだよ。ブッシュッシュシャーは。
「正義」が根底にはないからね。

37 :可愛い奥様:03/02/18 03:38 ID:7IQAObwY
>36
そうなのか。うぅ、やっぱやだ。
国連主導でどーにか平和裏に武装解除して欲しいよぅ。

38 :可愛い奥様:03/02/18 03:40 ID:uYtThz46
戦争反対!
まず、北朝鮮に謝罪と賠償をして平和な関係を築くこと。
平和な世界の見本になるために、
自衛隊・警察を全廃すること。

39 :可愛い奥様:03/02/18 03:51 ID:kCb+XXJG
イラク戦争は反対!
まずやるなら、北朝鮮でしょう。
世界の平和の為にもキチガイ国家は排除すべき。
自衛隊・警察をもっと強化し 自己防衛をUPさせる事が大事。

40 :可愛い奥様:03/02/18 03:54 ID:g0Ja585T
日本に軍隊はいらない。
守ってもらう必要もない。

どこの国も馬鹿じゃない。
もし、日本を攻撃する国があればその国は世界から非難されるだろうから
現実問題としてそんな事はありえない。
アメリカの属国じゃなくても生きていけると思う。

>まず、北朝鮮に謝罪と賠償をして平和な関係を築くこと。
北朝鮮になんお謝罪と賠償をしないといけないのか分からない。
北と仲良くする必要も援助してやる余裕も日本にはない。
警察、全廃って(w

>>34 意味が分からない。戦争に反対なのか賛成なのかも…
何が言いたいのかも…。私が馬鹿なのか?

ブッシュは親が戦争で偉くなったからその道を進みたいんだよ。
ブッシュはアメリカの大統領じゃなくて世界のブッシュになりたいんだよ。
アメリカは経済制裁じゃ〜、なんじゃと偉そう。
たかだか一国のくせにでしゃばるなよ!と。

41 :可愛い奥様:03/02/18 03:55 ID:kCb+XXJG
それから>>38
北朝鮮へ日本は過去に賠償金を払い済みですよ。
歴史勉強しましょうね。
韓国が ぽっぽないないしてるだけです。
その辺は、君たち同胞同士で解決してね。(はあと



42 :可愛い奥様:03/02/18 03:56 ID:uYtThz46
>39
はあ?なんて二枚舌なの?
イラクも北朝鮮も苦しむのは民衆。
まずは日本がお手本を見せなきゃね!

43 :可愛い奥様:03/02/18 03:58 ID:uYtThz46
>40
警察だってPKO行ってるの知らないの?
それに、警察は(公安含めて)在日外国人を抑圧しています。
真の平等はすべての抑圧機関をなくすこと!

44 :可愛い奥様:03/02/18 04:00 ID:4ixDx6N9
警察は抑圧機関じゃないつーの。
PKOに触れたいならPKO反対でいいでしょ。
警察は必要。民主主義なんだから。

だいたい、核を持ってる国が核を持ってるイラクに
難癖つけるなんて間違ってる。
イラクの査察の前にアメリカの査察もどうぞ。

45 :可愛い奥様:03/02/18 04:03 ID:kCb+XXJG
>>40「どこの国も馬鹿じゃない。
  もし、日本を攻撃する国があればその国は世界から非難されるだろうから
  現実問題としてそんな事はありえない。」

北朝鮮なら 十分ありえるわな。
今でも、世界から非難されてても全然気にせず さらにキチガイぶり
発揮してるし。私も実は 今まで40タンと同じ様な考え方してました。
でも、震災を経験してから ありえない事も起こるかもしれない事を
学んだし、必要最低限の準備で死からはまぬがれるかもしれない事も
学びました。


46 :可愛い奥様:03/02/18 04:05 ID:FqJJ4DZp
せーんそーうはんたぁーいせーんそーうはんたぁーい!

って’80年代くらいにボーイジョージが歌ってませんでしたっけ?

47 :可愛い奥様:03/02/18 04:08 ID:DPS/3DDj
>>45 40です。
北はキチガイだからなぁ。
でも、核は使わないと思う。
現時点ではね。

もし、アメリカがイラクに使えば他の国が使う可能性もあると思う。
誰だって禁断のボタンは押してみたいものだよ。。

自衛隊は必要だと思う。自衛は結構。
沈黙の艦隊って結構好きなんだけど、、どうよ?

48 :可愛い奥様:03/02/18 04:09 ID:UjJTt+0q
>>8 今時、朝日新聞取ってるの?あんなにバッシングされてるのに。

49 :可愛い奥様:03/02/18 04:12 ID:8yEeTh3H
うちも朝日とってる。
旦那が朝日。
私が日経。

50 :45:03/02/18 04:15 ID:kCb+XXJG
>>47
ふむふむ、47たんの意見には賛成だな。
現時点では たしかに使わないだろうね。唯一のカードだし。
これから先 さらに追い詰められた時が危険だね。
沈黙の艦隊 私も結構好き。

51 :可愛い奥様:03/02/18 04:18 ID:uYtThz46
テポドンは7ー8秒で日本に着弾します。
それなのに自衛なんて出来っこないって!(w
それより平和解決。自衛隊なんて税金の無駄使い。

52 :可愛い奥様:03/02/18 04:19 ID:bAgT4/Nb
戦争反対。
だからイラクはミサイルや生物兵器などテロルに使えるものを隠すのを諦めて、
証明責任を真っ当して、イラク国民を守りなさい。
1000トンもの生物兵器はどこにいったんだ?計算があわなすぎる。
「一部の英雄主義者がやった。5人は生きてるけど他は死んだ。死亡証明書はコレ。
はいオシマイ」というどこかの元首と同じだ。
イラクさえすることをすれば、アメリカがどんなに難癖つけようと、
国連加入の百数十カ国はアメリカの言い分を認めない。戦争は回避できる。
アメリカは日本に嫌がらせをするだろうが、その時は日本は北朝鮮に対して
独自の準備をすればいい。日米安保も揉めるなら揉めるで、仕切りなおせばいい。

53 :可愛い奥様:03/02/18 04:21 ID:kCb+XXJG
>>51
平和解決って どうやるの??
具体的に教えてください。

54 :可愛い奥様:03/02/18 04:22 ID:/1nG0oIq
疑問なんだけど、北がテポドンを発射したとして
北に影響はないの?
あんなに近いんだし、影響ありそうなんだけど。
平和的解決ねぇ。北朝鮮と友好を結ぶ必要なんてないと思うけどなぁ。
相手は日本から金と情報が取れればいいと思ってるような
国だよ。与えるだけで何も与えてもらえない国だよ。
下手したら奪っていってるのにさ。
北朝鮮は今のまま孤立してればいいよ。北朝鮮の人みてると
戦争映画観てるみたいな気分になる。ナチのね。

55 :可愛い奥様:03/02/18 04:26 ID:/1nG0oIq
>>52
イラクは今が正念場だから国民を守る努力をもっと
死に物狂いで見せて欲しい。
時間がないのにもっと頑張って欲しいよ。

一方でブッシュはゲームは終わりだ。とか言ってるのに。
ゲームをしてるのはお前だけだよ。

56 :可愛い奥様:03/02/18 04:26 ID:uYtThz46
まずは日本が自衛隊を放棄すれば
日本がどのような戦闘行為もしないという証になるでしょ。
そしたら、日米安保なんかより、アジアの平和のために
北や中国と対話をすれば、攻撃はされない。
平和は対話から。武器(自衛隊)ではない。
こっちが丸腰になれば、向こうは安心するし。

57 :可愛い奥様:03/02/18 04:28 ID:FqJJ4DZp
>>54
「将軍様のバースデーを称える」映像・…グロカッタ
手歩ドンがいつ来てもいいように日米共にレーダーetc…の防御対策は
万全ではないかなと。

58 :可愛い奥様:03/02/18 04:29 ID:bhs9X7WX
>56 相手が安心するっていうのは希望的観測でしょう。
自衛隊もそうだし米軍も、日本から軍がなくなれば
ここぞとばかりに、かの国なんかは襲ってきそうだよ。

59 :可愛い奥様:03/02/18 04:32 ID:/1nG0oIq
>まずは日本が自衛隊を放棄すれば
>日本がどのような戦闘行為もしないという証になるでしょ。
なりません。日本はアメリカの傘に守られています。

>平和は対話から。
その対話がもう何十年もちゃんとできてません。

>こっちが丸腰になれば、向こうは安心するし。
アメリカと関係を切らない限り(国内から基地を追い出さない限り)
丸腰とは言えません。もし、丸腰になれば馬鹿な北朝鮮は核で脅して
日本より優位な立場になろうとするでしょうね。

60 :可愛い奥様:03/02/18 04:33 ID:uYtThz46
>58
襲ってくれば、それこそ世界が黙っていないでしょう。

>57
イージス艦でテポドンを迎撃しても、もし化学兵器や核を搭載していれば
日本海上空、そして偏西風で日本本土にはかなりの死傷者が出ます。
あんまり自衛隊を過信しない方がいいわよ。
本当に「自衛」したいなら、先に叩くしかないとおもう。

61 :56:03/02/18 04:35 ID:uYtThz46
>59
よく読んで。ちゃんと「安保なんかより」って書いてます。
戦争愛好者アメリカの傘を離れて、自衛隊を放棄するの。

62 :可愛い奥様:03/02/18 04:37 ID:/1nG0oIq
>イージス艦でテポドンを迎撃しても、もし化学兵器や核を搭載していれば
>日本海上空、そして偏西風で日本本土にはかなりの死傷者が出ます。
>あんまり自衛隊を過信しない方がいいわよ。
>本当に「自衛」したいなら、先に叩くしかないとおもう。

襲ってくれば、それこそ世界が黙っていないでしょう。

あなたの意見矛盾しまくりなんだけど気がついてる?

63 :可愛い奥様:03/02/18 04:38 ID:uYtThz46
>62
極論を書いたまで。
わたしの意見は、安保破棄、自衛隊解散、話し合いによる平和解決です。

64 :可愛い奥様:03/02/18 04:41 ID:bAgT4/Nb
丸腰論の人は、
おうちにカギもつけず、警察に連絡する電話も放棄することを公表すれば、
泥棒も殺人犯も性犯罪者も誘拐犯も安心を与える我が家には入ってこない、
不審者が家のまえでジーッとしてたら、話し合いをするためにドアを開けておく、
という考え方なのかな。


65 :可愛い奥様:03/02/18 04:42 ID:ZYOWDRbL
そんなに北朝鮮と仲良くしたいのなら
ID:uYtThz46が丸腰単身で北朝鮮に平和的会話をしに行ってみたら?
できる?

私はできない。あんな国にはいけない。
大体、ID:uYtThz46さんの意見は外交の基本がなってない。
友好を結ぼうとする国同士なのに、どうしてこちら側が
相手を安心させる為に安保を破棄し、自衛隊を解散し
将軍様、これでよろしいでしょうか?
ってお伺い立てなきゃならないの?

66 :可愛い奥様:03/02/18 04:43 ID:64NOgBX6

   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      | チョッパリの男は皆殺しにして
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     | チョッパリの女は全てレイプニダ
   |::::::  ヽ     丶.   | だから、イルボンに核を使うよ
   |::::.____、_  _,__)  ∠ 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \

67 :可愛い奥様:03/02/18 04:45 ID:uYtThz46
>64,65
なんで国家間の関係を、個人レベルまでに下げてしまうのかな?
これは個人や家族のレベルでは想像できないゲームなんだと思う。
いままで日本は武器を背負いながら謝ったり、援助してきた。
でもそれは相手に、本当に平和を求めているメッセージにはならない。
平和を求めているなら、キチンと正確にメッセージは送んなきゃ。

68 :可愛い奥様:03/02/18 04:45 ID:FqJJ4DZp
来月、上映される「007 ダイ・アナザー・デイ」
・…朝鮮本国では総スカンみたいですね。無理もないです。
てかいつの間に観てんだよ。

出てくる国が国だから興味アリ。

69 :可愛い奥様:03/02/18 04:47 ID:ZYOWDRbL
>67
大体、ID:uYtThz46さんの意見は外交の基本がなってない。
友好を結ぼうとする国同士なのに、どうしてこちら側が
相手を安心させる為に安保を破棄し、自衛隊を解散し
将軍様、これでよろしいでしょうか?
ってお伺い立てなきゃならないの?

こちらには答えていただけないの?

70 :可愛い奥様:03/02/18 04:49 ID:BS7DEJsk
>>67
ゲームで1番大事なのは死なない事。
メッセージを送ることより死なない、ジ・エンドにならない事が重要。
相手が武器を持ってるゲームでこちらが武器を持たないゲームなんて見たことない。

71 :可愛い奥様:03/02/18 04:50 ID:uYtThz46
>69
「お伺いをたてる」なんて自虐的に考えるからイケナイ。
あなたの中で、自衛隊と憲法9条は、矛盾がないの?
9条の精神をキチンと理解していたら、自衛隊放棄は当然でしょ?

72 :可愛い奥様:03/02/18 04:50 ID:64NOgBX6
  /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
 (   从   ノ.ノ
 ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
 |::::::  ヽ     丶
 |::::.____、_  _,__)
(∂: ̄ ̄| ////|=|///| 
 (  (   ̄ )・・( ̄ i
 ヘ\   .._. )=( .._丿 <核のない国にはためらいなく核を使えますが?
/  \ヽ _二__ノ|\


73 :可愛い奥様:03/02/18 04:50 ID:bAgT4/Nb
>>67 ID:uYtThz46
イージスに迎撃機能があると思っている時点で
あなたの理屈がが崩れてるんですけど(w


74 :可愛い奥様:03/02/18 04:52 ID:V8WajIoj
戦争回避のために、話し合いをするために武力が必要なら、仕方ないですね。

75 :可愛い奥様:03/02/18 04:53 ID:64NOgBX6
  /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
 (   从   ノ.ノ
 ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
 |::::::  ヽ     丶
 |::::.____、_  _,__)
(∂: ̄ ̄| ////|=|///| 
 (  (   ̄ )・・( ̄ i
 ヘ\   .._. )=( .._丿 <憲法?国際法?ウリが法律ニダ
/  \ヽ _二__ノ|\

76 :可愛い奥様:03/02/18 04:54 ID:uYtThz46
>73
現在でも多く使用されている対空ミサイル・システムにターター・システムがありますが、
イージス・システムはターター・システの2倍以上の処理能力を有しています。

77 :可愛い奥様:03/02/18 04:58 ID:lOpJFBbn
ID:uYtThz46
赤旗の読みすぎでは?

78 :可愛い奥様:03/02/18 05:05 ID:ceE1UrEl
日本が仲良くしなければならない国は北朝鮮だけじゃないんだから
その一国の為に安保を破棄したりしてちゃやってけないよ。

相手に合わせる必要はない。
アメリカは好きではないけど、アメリカのいつも優位に立ってる姿勢はいいと思う。
日本は戦争に負けたからいつも相手に合わせて尻尾を振ってきたけど
この辺りでリセットしていいと思うんだけどね。
ここは譲れないってのをはっきり決めて強気に出て欲しいよ。
自衛は必要。

79 :可愛い奥様:03/02/18 05:07 ID:uYtThz46
>78
じゃ、「戦争反対!平和のために、平和憲法を破棄せよ!」っていう
ご意見かすうぃら?

80 :可愛い奥様:03/02/18 05:12 ID:bhs9X7WX
ID:uYtThz46の言ってることは理想論で、悪くはないよ。
でも、第3国が襲ってきたら世界世論が黙ってないっていうけれど
襲われてからじゃ遅いのよ。

アメリカの言いなりっていうけれど、しょうがないでしょ。
日本は何も持ってないし、北にはロシア、西には中国、朝鮮半島
とくれば大樹によらなければ、ものすごく武装しないとやっていけない。

81 :可愛い奥様:03/02/18 05:18 ID:64NOgBX6
        _    _
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡    < 日米安保あっての平和憲法です。
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)        
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\ 
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  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ
  | .|  \|.     ∧    .|/   |. |
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82 :可愛い奥様:03/02/18 05:21 ID:ceE1UrEl
誰しも、釈迦やキリストのような(ID:uYtThz46のような)
ユートピア的発想は持ってると思うし否定はしない。

でも、右の頬をぶたれて左の頬を差し出してちゃダメなのよ。
困ってるからってパンを恵んであげてちゃダメなのよ。
個人レベルではいいかもしれない。
でも、国家なのだし国民の安全を守るのは国家の義務。
国民の安全が合って外交があるんだからね。

右の頬がぶたれそうなら、ぶたれないように準備しなくちゃいけないと思う。
平和の為に国民が危険にさらされるような状況はちっとも平和的じゃない。
社会主義や共産党の理想論を掲げる人って最後には平和憲法って言い出すけど
平和ってのは安全が守られてその上にあるのだからね。

83 :可愛い奥様:03/02/18 05:25 ID:bAgT4/Nb
>73
イージスの強みは対空ミサイル迎撃ではなくて
対空ミサイル包囲戦略の指令的情報処理能力だと思うが。
ミサイル迎撃はイージスを中心とした(しかも最も対空防衛力があるのはこんごうだけだし)
艦隊戦略じゃないと戦力としては乏しい。せめて米軍と連携するか、
5000トンクラスの艦船数隻出すか(集団的自衛権にひっかかる)しないと
とてもじゃないけど戦力とはいえない。
戦争に比べてずっと小規模であるテロ対策どまりでしょう。
だから対アフガンに出す、って政府見解も利があるわけだし。

84 :可愛い奥様:03/02/18 05:34 ID:64NOgBX6
「勝利はわれわれ」と強調 北朝鮮
金総書記の「軍事優先の政治こそ、小国も強大国の横暴を抑え、先進国へと跳躍させる万能の政治だ」などと主張した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030217/0217kok139.htm

85 :可愛い奥様:03/02/18 06:08 ID:/nJ9trK8
>ID:uYtThz46

その無抵抗主義を貫いた結果チベットは中国に120万人虐殺されたんですが。
話し合いで解決とか、こっちが丸腰になれば向こうも安心するとか、
そんな弱腰で望めば隣のキチガイ国家の連中はますますつけあがるってことがまだ分かんないのかね。
日本が武器を捨てれば中国が日本に向けてる核ミサイル廃棄してくれるの?(w

86 :可愛い奥様:03/02/18 06:29 ID:+lJHfM81
>>40
>ブッシュは親が戦争で偉くなったからその道を進みたいんだよ。

まじで・・・・・勉強して下さい・・・。
まじで・・・。


87 :可愛い奥様:03/02/18 06:35 ID:pJtJCHMr
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

88 :可愛い奥様:03/02/18 06:51 ID:uSujwP/z
>>85
言っていることは解るけど,その時代は国連だーなんだと
無かった時代だからね・・・。
時代の流れ,世界の流れも考えていかないとね。
難しい問題だけど(自衛隊いらない!と言い切るのは),今の
「中途半端な位置にいる日本の自衛隊」は良くないとは思う。

話は変わって・・・
北朝鮮の国民で「将豚様マンセー」な人ばかりじゃないってことも
念頭に入れた方がいいよ。<北攻撃賛成派のお方
実際,内部クーデター計画は潰されたものの,何度もあったし,
殺されるから言いたいことも言えない人たちは大勢いるからね。
豚見て泣いてる人たちは「演技」の人が殆ど。
何人もの亡命者も,はっきり言ってるし。
私たちの想像以上に,悲惨な国家で,国民が奴隷化されてることも
知るべきだと思うよ。

89 :可愛い奥様:03/02/18 08:00 ID:xY44N80v
>>88 はぁ?、中国のチベット虐殺は、国連発足後のことですが。

あと、北の人民なんかしったことじゃない。在日の北朝鮮人だって
充分電波なのに、本国なんてもっと酷いよ。日米共同作戦で、
北朝鮮あぼーんじゃなくって、朝鮮半島あぼーんが望ましいな。

90 :可愛い奥様:03/02/18 08:06 ID:iHCRiur3
だいたいなんで外国のために日本が武器を捨てなきゃいけないの?
まず向こうが捨てろや。
日本のほうが偉いんだよ。

91 :可愛い奥様:03/02/18 08:35 ID:xV7Z9CQw
何も知らない奥様方へ。

イラク攻撃のメリット =最終的に中国・北朝ダメージ =日米ウマー

ですよ。私は賛成!

92 :可愛い奥様:03/02/18 08:43 ID:xV7Z9CQw
>>88
北の人民とやらが日本に大挙してやってきて
あなたのご近所で強盗やら殺人やら犯してもいいのですね?
ぜひ、面倒みてあげてくださいね。

93 :可愛い奥様:03/02/18 08:44 ID:Na667rp1
女は戦争=悪って思いこんでるから馬鹿なんだよ。
プラスになるならやるべきだろ。

94 :可愛い奥様:03/02/18 08:48 ID:G9mc64gy
桃鉄で対戦すればいい。

95 :可愛い奥様:03/02/18 08:48 ID:4SnJ+NuU
>>93
確かに「きれい事ばっかりぬかしてんじゃねぇ!」と思う。
そんな私は消極的賛成派。
アメリカ主導になるのは激しく気に入らないけど
力関係からしたらそれもやむなしか、という感じ。

96 :可愛い奥様:03/02/18 08:52 ID:XSihuQGJ
戦争反対に一票

ハサミを振り回して踊っている3人のDQNは
素手で戦うべし。

97 :可愛い奥様:03/02/18 09:04 ID:ugJoegXd
>>93
プラスになる戦争!!
プラスだってよ。
いわゆる「乗客に日本人はいませんでした〜」ってやつだな。
つーか女は、っててめー♂ならここくんなよ!




98 :可愛い奥様:03/02/18 09:05 ID:qpVIokqp
>イラク攻撃のメリット =最終的に中国・北朝ダメージ =日米ウマー

恥ずかしい奴。アフォ


99 :可愛い奥様:03/02/18 09:05 ID:VERGVMFC
馬鹿女を惹きつけるスレ!
馬鹿女の巣窟(ゲラゲラ

100 :Miss名無しさん:03/02/18 09:05 ID:jv8GXKh0
>>88
第九条と自衛隊が矛盾してるのは事実。







だから憲法改正が必要

101 :可愛い奥様:03/02/18 09:06 ID:xV7Z9CQw
>>88
こういうキレイ事を言う人に限って、いざ戦争が始まって危険が迫ったら
真っ先に自分だけスタコラ逃げるんだよね(w 
そして、都合の良い時だけ自衛隊に助けてもらおうとしないで下さいね。

前例:土井たかこ『逃げて逃げて〜』

102 :可愛い奥様:03/02/18 09:07 ID:VERGVMFC
私38歳、ブサイクヒステリーばばあなんですが、このスレ参加していいですよね( *´Д`*)

103 :可愛い奥様:03/02/18 09:08 ID:ijso/yS7
>102
ここでのヒステリーは控えめにね・・
ここで戦争になったらいけませんからw

104 :可愛い奥様:03/02/18 09:09 ID:VERGVMFC
このスレッドは
土井タカコ
辻本キヨミ
福島ミズホ
の協賛によりお送りしております。

105 :可愛い奥様:03/02/18 09:11 ID:VERGVMFC
ウキーーーーー
ウキキキーーーーーー
ばばあで何が悪いのよ!
世の中の男ども、氏ね!氏ね!氏ね!
戦争ハンターーーーーーーーーーイ!!!!
平和よ!
ノー・モア・ウォー!ノー・モア・ウォー!


106 :可愛い奥様:03/02/18 09:15 ID:9HJOZS+g
日本は被爆国という最強のカードで世界に平和をアピールする権利がある!

軍備で国を守るのは野蛮な古い考え方。
そろそろ人類も精神的に進化すべき。

107 :可愛い奥様:03/02/18 09:22 ID:VERGVMFC
ウキーーーーー
ウキキキーーーーーー
ばばあで何が悪いのよ!
世の中の男ども、氏ね!氏ね!氏ね!
戦争ハンターーーーーーーーーーイ!!!!
平和よ!
ノー・モア・ウォー!ノー・モア・ウォー!
女は精神的に進化した生き物なのよ!
男ども、氏ね!
この世は男と女の果てしない戦争よ!
戦争サンセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ!!!!
男どもをぶちのめすのよ!
平和をアピールするのよ!

108 :可愛い奥様:03/02/18 09:26 ID:qpVIokqp
107
わけわかめ。

109 :可愛い奥様:03/02/18 09:29 ID:UmHS+5cc
>105, 107
>ノー・モア・ウォー!ノー・モア・ウォー!
英語添削
正解はNo More Wars!(plural)です。

110 :可愛い奥様:03/02/18 09:33 ID:VERGVMFC
>>109
何よ、何よ、何よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!

これだから男どもは嫌いなのよっ!!!!
理屈じゃないわ!
感性よ!
感性が女を進化させるのよ!!!!

戦争反対っ!平和を想像してっ!
なんて素敵なの!

ノー・モア・ウォー!ノー・モア・ウォー!
ブッシュなんてブブブーッシュ!!!

111 :可愛い奥様:03/02/18 09:41 ID:BkjI/d6L
戦争は外交手段のひとつ。 
だから、全ての戦争を無くせとも思わないし、実際そんなことはあり得ないけど、
イラクを今の時点で攻撃するのはまだ早いと思う。 ツメが甘い。

日本は憲法改正して、武力装備をしっかりすべき。
丸腰になれって言ってる人は、外国を甘く見すぎ。
国際世論の非難なんか、屁とも思わない国はゴロゴロあるんだから。
ましてや利権利害なしに純粋に他国(日本)の為に、怒ったり、
行動を起こしたりする奇特な国があるわけがない。
平和国家の「お手本」をして、そのお手本はほどなく消滅しました〜と
なるのがオチ。

112 :可愛い奥様:03/02/18 09:42 ID:4SnJ+NuU
ID:VERGVMFCって、なんかさよこっぽい(w
ところで、そのIDイイネ。

113 :可愛い奥様:03/02/18 09:44 ID:VERGVMFC
>>112
( *´Д`*) テヘ

114 : :03/02/18 09:47 ID:WTAaq5CQ
わが国にとって永遠の同盟国も永遠の敵対国ない。
永遠にあるのはわが国の国益だけだ。
チャーチル

115 :可愛い奥様:03/02/18 09:47 ID:/jzOrNeG
イティズテロリスト

116 :可愛い奥様:03/02/18 09:53 ID:t5xBlJC9
私も憲法擁護派で生きてきたけど、最近の中途半端をみるにつけ
考えが変わってきたよ。
「憲法で誓っているんだから絶対戦争はせん!!攻められるものなら攻めてみろ!」
とまで開き直れるならきっとどこも攻められないんだろうけど、そういう
意志もないしね。確かにアメリカは嫌いだが、アメが後ろにいるから北も
ちょっかいかけないんだろうし。きちんと国民がもう一度議論して軍隊もつなら
ちゃんと持った方がいいんじゃないかな。アメの暴走の方がなんだか最近
怖いから、引きずられないためにも。

117 :可愛い奥様:03/02/18 09:54 ID:35M1fbyg
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
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 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
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<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
 / |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
// \  / | ̄|/ /      | |__| |    \\\
/ /  \|  \  /       |____|   \\\\
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

118 :可愛い奥様:03/02/18 10:06 ID:nz8bk1RZ
「日本はアメリカの属国か…」
   では在日米軍やTMD共同開発に頼らず、自力での防衛と単独開発を。

「日本が武装を放棄すれば安心して・・・」
   とりあえず、貴方のうちから鍵とかう鍵を撤去し、それを全国紙で広報してください。
   話はそれから。個人レベルと国レベルは確かに違うけど、「違う=危険度は国レベルのほうが
   低い」だと思ってるなら、それは間違いです。なぜなら国の行動はすぐ他国も知ることになるから。
   だから「鍵を撤去し広報」なのです。

「戦争にまきこまれる・・・」
   究極の選択です。
     ・キムに侵略されて年間100万の死者を出す。
     ・一年間戦争して、100万の死者を出す。
   ときには究極の選択をしなければならない立場の人が日本にはいるのですよ。
   あなたは知らないかもしれないけど。
     ・米送る
   残念。それは野中くんたちがやりましたが、豚に食われちゃうのです。

119 :可愛い奥様:03/02/18 10:28 ID:IuOP7aoU
とにかくUSって最悪だな。
自分達はどれだけ核兵器持ってるか公開してないくせに。
戦争やるなら、自分達だけでやってくれな、頼むよ。
他の国を引き込むなよな。

120 :可愛い奥様:03/02/18 10:31 ID:nz8bk1RZ
>>88はすごいこといってる。
前半に気を取られてると、後半の超ギャグに気がつきにくいんだね。

>北朝鮮の国民で「将豚様マンセー」な人ばかりじゃないってことも
>念頭に入れた方がいいよ。<北攻撃賛成派のお方

だったらキム体制は除かなきゃね。そのための方法は?となると攻める以外にない。
おだてて誉めて宥めすかしてきても、キム体制の存続は揺るがなかった。
「北攻撃」というのは、キム体制を除く為にキムと軍を攻撃すること。
北に都市部なんてないから、住民が被害を受けやすい空爆なんてない。
もっともアメリカは空爆好きだから、アメリカを介入させると空爆があるかもしれない。
だったら日韓でキム体制を除くべき。
でも既にアメリカが介入してきて、韓国は太陽製作という名の日和見を決定しているから
手遅れかもしれない。さらに9条はどう考えてもキム体制打破の出兵を認めない。


121 :可愛い奥様:03/02/18 10:44 ID:4SnJ+NuU
イラクは核を持ってないから
アメはいけいけどんどんでやってるけど
北は核を持ってるから
対イラクとは明らかに対応が違う。

122 :可愛い奥様:03/02/18 11:14 ID:k5nG2OY8

戦争反対とか言ってる人は、頭の芯まで平和ボケしてる
救いようのない馬鹿です。

123 :可愛い奥様:03/02/18 11:15 ID:UoL1setB
NUKE BOTH KOREAに1票。

124 :可愛い奥様:03/02/18 11:17 ID:7+oaKcXp
キム将軍に娘を献上したい主婦の集うスレはここですか?

125 :可愛い奥様:03/02/18 11:17 ID:7+oaKcXp
朝鮮人にレイープされててくださいw

126 :可愛い奥様:03/02/18 11:19 ID:NbuuYMNj
戦争をやってきたから、
人類はここまで来れた。
戦争は真理だ。

127 :可愛い奥様:03/02/18 11:21 ID:U4LDtoNx
戦闘民族

128 :可愛い奥様:03/02/18 11:29 ID:iaIQ8OQs
女に政治は無理


129 :可愛い奥様:03/02/18 11:33 ID:t73UC68W
ヒンケイはアシタするべからず。
3000年前からの真理です。


130 :可愛い奥様:03/02/18 11:33 ID:/SbOzuuq
この戦争は参加しといた方が良さげ。
そして日本も核を持つこと。
半島がアボーンしたってまだ本命(中共)が控えてる。


131 :可愛い奥様:03/02/18 11:46 ID:nhlPleTJ
>紛れ込んできた人達

一行レスや煽りはやめてください。
ログを読んで下さい。戦争反対を理由にイラク攻撃に反対している人はわずかです。
どうせなら住人が知らなそうなことを丁寧に教えてください。そのほうが喜ばれます。

132 :佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :03/02/18 12:01 ID:ybe4loXx
よし、じゃあ麻雀で勝負だ

133 :可愛い奥様:03/02/18 12:05 ID:sKlCZyoZ
え〜 新参者ですがひとつ質問していいですか?
(煽りじゃないですよ)
もしイラクと戦争になった場合 日本はどうなっちゃうのか
時間を追ってシュミレーションしてもらえませんか?
イマイチ実感が湧かないというか掴めないというか・・。
お願いします。

134 :可愛い奥様:03/02/18 12:39 ID:vtw4QR+A
日本は石油備蓄が100日以上あるので大幅な変化はありません。
ただし戦後復興の資金提供、自衛隊の掃海部隊派遣など
課題は少なくないでしょうね。

個人的にはアメリカに追従しすぎるのは国益に沿わない可能性があるので、
しかたなく協力してま〜すぐらいの方が良いのでは。

135 :可愛い奥様:03/02/18 12:43 ID:a/V2von4
>133
イージス艦派遣するのと、アメリカに戦争の経済支援するのと
自国(日本の、防衛強化位かなー思いつくのって
詳しい人もっと解説きぼんぬ!

136 :可愛い奥様:03/02/18 12:47 ID:9URqAuZA
アメリカ様には逆らえないけど、親方がアル中なので始末が悪い。

137 :可愛い奥様:03/02/18 12:48 ID:vtw4QR+A
91の弁護
イラク攻撃のメリット =最終的に中国・北朝ダメージ =日米ウマー
ですが、中国の石油備蓄は数日程度しかありません。
北朝鮮は備蓄どころか不足状態。非合法で稼いだ少ない外貨で購入しています。
つまり有事で原油価格が上昇すれば両国は苦しい状況に陥ります。

特に中国では外国の工場として我が世の春を謳歌していますが、
海外の資本家が中国の不安定なインフラをきらい、自国に戻る可能性があります。

どうです?あながち日本にメリットが無いと言えないでしょう。


138 :可愛い奥様:03/02/18 12:51 ID:OaHdsxdC
>137
ゴメンナサイ、質問です。
中国の不況でますます日本への不法入国者が増加し治安が悪化、
とはならないでしょうか?

139 :可愛い奥様:03/02/18 12:57 ID:vtw4QR+A
>135
一時的に円が買われるでしょう。貿易立国の日本としては
あまり喜ばしいことではありませんが。

イージス艦はもうこれ以上インド洋に出す事は出来ません。
日本に4艦しかないし、北朝鮮の問題で本来なら全て日本近海に
貼り付けておきたいくらいですから。

140 :可愛い奥様:03/02/18 13:03 ID:vtw4QR+A
>138
うーん、するどいですねえ。
ただしあまり変わらないと私は考えます。なぜなら現在でも中国の貧困層は
裕福層の3〜5倍はいるでしょう。実は中国は十分に貧しい国といえるのです。
ですので影響はあるでしょうが、それのみで大量の不法入国者が来る理由には
ならないと思えます。
それにもともと日本に来て悪い事をする連中はプロと考えてよさそうですよ。

141 :可愛い奥様:03/02/18 13:13 ID:a/V2von4
>139
解説有難うございます。(;´Д`)
イージス艦、全て日本近海に貼り付けて置きたい。
賛成!!

142 :可愛い奥様:03/02/18 13:19 ID:ohKj0eYt
あ、DEMPA☆keikoだ!

143 :可愛い奥様:03/02/18 13:42 ID:xV7Z9CQw
>>137
補足どうもですw
日本は石油を長期間備蓄できるインフラが整っていますからね。
ただ、国内のテロリスト(プロ市民、プロ議員)に狙われる危険性は多いにある。
いずれにしてもまずは国内の膿を徹底的に出して、当然、テロ組織(総連や
民潭)の監視を強化し、行動を制限して、守りを固める必要はあります。

守る=相手からの攻撃を最小限にする=最小限の攻撃は行う

という事になるわけです。キレイ事じゃないよ。

144 :可愛い奥様:03/02/18 13:47 ID:HUuob8Oi
>>143
93日は長期?


145 :可愛い奥様:03/02/18 14:09 ID:NyXIO/Ke
>>89 したり顔のようですが、もっと勉強した方がいいですよ。
国連が正常に機能し始めたのは、最近と言っても良いほど。

>>137 戦争が始まったら、アメリカ経済が即打撃を受けます。
その煽りで日本も同様、株価急落。あながち・・・的側面のみで
考えないように。オイルだけでね。
例えオイルだけで考えたとしても・・・備蓄?戦争の影響は
1年2年じゃ済みませんよ。


146 :佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :03/02/18 14:28 ID:JYyL5dvT
したり顔ですね

147 :可愛い奥様:03/02/18 14:59 ID:/ljw9wPh
>>137
なんかココの「中国経済の突然死」の意見に似てるような・・・

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/

148 :可愛い奥様:03/02/18 15:21 ID:vtw4QR+A
>145
たしかに短期的にはアメリカ経済に引きずられる形で悪影響があるかもしれません。
しかしながら今回のイラク戦は短期間でアメリカ勝利の決着がつきます。
期間は2〜3ヶ月。(戦後復興は除きます)
その後のドル高、株高によって日本も恩恵を受けるでしょう。

149 :可愛い奥様:03/02/18 17:50 ID:2Q4SQQ2d
>>145
したり顔というのはこれを書いた人にまず言うべきでは?

>その時代は国連だーなんだと
>無かった時代だからね・・・。

150 :可愛い奥様:03/02/19 04:29 ID:nIF2lugn
>148
え?本気で言ってる?
弱りきった日本が立ち直れるとでも?マジ?
今、日本が不良債権どのくらい抱えてるか
わかってる?
いつ潰れてもおかしくないグラグラ状態の銀行が
どうなるか、かなり簡単に想像できると思うけど?
各専門家のシュミレーション記事、読んでる?
恩恵受けるぅぅぅぅぅ??ねー、アホでしょう?マジで。
逝ってるのは自分の脳内だけにしといてくれ。
つーか、知らない人は2chキジョになんぞ聞くな.....。
自分で勉強せい。あまりのバカさ加減にアゴが床まで落ちたよ......。

151 :可愛い奥様:03/02/19 04:34 ID:nIF2lugn
2ch主婦がヴァカだってーのは本当だな。
ホンモノの存在を見ちまった..........。
オマエラまじで新聞読め。2chの世界だけで生きて
2chが真実だと思ってるヴァカ主婦は北に逝くか
もしくは四んでくれ。日本が潰れるからよ。

152 :可愛い奥様:03/02/19 08:34 ID:5qIqB+Bn
>150.151
私が申し上げているのはイラク戦の影響についてであって、
不良債権の問題には触れておりません。
現況に対して戦争という要因がどのような影響を与えるか、
ここのスレを見ている人たちはそれを見極めようとするまじめな方たちです。
あなたのように下品な物言いで総括して頂きたくありませんね。

ついでにもう一言。
日本経済は必ず立ち直ります。時期はまだ先ですが・・・
つい先日もプラス指標がでたばかりじゃあないですか。
銀行の問題もたしかに深刻ですが、それを前向きに捉えればよい事でしょう。

153 :可愛い奥様:03/02/19 08:43 ID:oiDj9hRU
152タン
150、151(ID:nIF2lugn)は煽り厨だよ。
自分の分析なんて書いてないじゃん。
今頃は、学校に走ってる途中でしょう。
いや、それとも学校怖くて、おうちかな?プ

154 :可愛い奥様:03/02/19 09:17 ID:SWbA5/ai
キム豚を潰すためにアメリカに恩を売っといたほうがイイんでないの。
しっかりと見返りを取り付けてくれよ。
できれば復興事業も受注してくるように。
別にイラク人がいくら死のうが関係ないし。

155 :可愛い奥様:03/02/19 09:31 ID:JHMxSw07
戦争反対。
何の罪もない一般市民が不条理に殺される戦争はイヤ。
人を殺す為に税金を使われるのもイヤ。

156 :可愛い奥様:03/02/19 09:41 ID:KGDynM/h
>>155
中国では、国家によって、何の罪もない一般市民が不条理に殺されている。
その数は世界中の死刑執行数の半分以上を占める。
チベットでは独立のための戦争が起こりつつある。

こういう戦争も反対だとしたら、中国で殺される人達はどうすりゃいいの?

157 :可愛い奥様:03/02/19 10:11 ID:ZL5SX0h/
もし丸腰だったら韓国に占領されてるって・・・
嘘だけど。
ただ、うちの旦那が戦後の日本弱体期に李しょーばんが
日本侵攻をけいかくしていたがアメリカにしかられて
ぼつになったと言っていたが、ほんと?

158 :佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :03/02/19 10:16 ID:Al2dTMsX
シュミレーション記事など読んでいない!

159 :可愛い奥様:03/02/19 10:24 ID:5qIqB+Bn
>157
事実です。武力は必要ですね。
法人という概念がありますが、国家をニュアンスのみ当てはめると、
日本は金持ち喧嘩しない、人の良い国家と言えますね。
当然悪い人(国家)もいる訳で。
それらから権利・財産を守るのは当然の事です。

160 :あはははははは:03/02/19 10:25 ID:oImx2VFY
ブッシュサイコー!ジョージ愛されすぎ!
世界最狂国家アメリカの大統領が時になんだか妄言をはくことを
本場ではブッシズムという。そのブッシズム語録を纏めてツッコミいれてるのが
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
本の帯アオリ文句は「世界一危険なバカ♥ 」よく選挙通ったなジョージ。
日本の森元総理も失言だなんだ叩かれてたけど、
アレはアカヒの捏造に使い叩きだったしな
森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1008/10085/1008566037.html
教科諸問題の韓国のイチャモンに対して立ち向かった総理でもあったのな

161 :可愛い奥様:03/02/19 10:39 ID:JHMxSw07
ここは戦争反対に投票するスレなのに
なんで戦争必要を唱える男がかきこんでるのかな〜。
ここに書かないでそういうスレ別に自分でたてればいいのに。

162 :可愛い奥様:03/02/19 11:52 ID:y/YWSkiV
>>161
もっと早く言えばいいのに・・。
いまさら言ったって、戦争必要論に反論できませんと表明したに等しい。
もともと戦争反対と言うのは感情論であり、感情論そのものは悪ではないのだから、
どんな書きこみがされても「でも反対です!」と書きつづければいいんだよ。
男は愚かにも、その感情論に対して理屈を説くしかないのだから。

163 :可愛い奥様:03/02/19 12:03 ID:y/YWSkiV
戦争必要論と言ったって、その本質は対処療法に過ぎない。
根本からの治療がなければ、健全にはならない。
ただ、実際に症状が出てしまったときにまで根本からの治療を叫び、
治療困難な状態にあっても戦争の必要性を認めず、ただ平和平和と
繰り返すのは、他者に対して「私の理想のために死ね」というようなもの。
(この例は最新10だけでも>>156>>159と示されている)
単純な平和主義は、そういう非合理さを持っているのだから、説得力を持たせるか、
声を大にして反論を封じ込めるか、いずれかを選択するべき。

164 :可愛い奥様:03/02/19 12:13 ID:5qIqB+Bn
>163
同意します。例外もあるでしょうが、例えば家族。
お互いを信じあっていて、暴力も威嚇も必要ありません。(威厳は必要)
これを地球レベルで達成できれば戦争などおきません。武力も不要です。

残念ながら現状では地球家族になれないだろうし、
悲観的ですが将来にわたって、改善される事は無いでしょう。
そのため、近しい人を守る最低限の武装は必要ですし、
相手に隙を見せない力は必要と考えます。

個人的には人が殺しあうのは悲しい事です。

165 :可愛い奥様:03/02/19 12:25 ID:y/YWSkiV
>>164
上から下まで禿同です。
付け加えるなら、人が殺しあうのは悲しいことであると同時に、
無力な人が、武装によって蹂躙されるのはさらに悲しいことです。
現在の中国がまさにそうでしょう。
戦争とは基本的に軍と軍の戦いです。その過程で一般人に被害が出ることは避けられないかもしれませんが、
すくなくとも一般人は攻撃目的ではありません。
中国や、過去の例ではナチスドイツの圧政は、軍が一般人を攻撃目的にしており、
これを除く方法が平和主義にあるとすれば、以下のようなものでしょう。

圧政を止めろと表明し、実行力を持たせるため中国に圧力をかける。
 元の為替調整
 外国資産の撤退
 台湾、チベット、内モンゴルなどへの経済と独立支援
これらは確実に中国の反感を買いますが、戦争を起こさずに一般人の蹂躙をやめさせるには
こういった方法しかありません。

しかし、平和平和と叫ぶ人からこれらの提案がなされることがないのが現状です。
理由は「中国を刺激するから」というのが多いようです。
すなわち、「戦争をしないさせないためには、圧政で殺される人の命は慮外に置く」ということです。
だから説得力がなく、悪い意味での感情論に終始しているのです。

166 :可愛い奥様:03/02/19 12:48 ID:ZL5SX0h/
たとえばさ〜
拉致被害者5人は北朝鮮に返せ!
ってゆう人達の言い分って
「北朝鮮ともめるから(戦争になるから)むこうの言い分どうり
返せ」と言っていると私は受け止めたんだけど。
これって戦争にならないために5人に人身御供になってもらいましょう。
そのほか行方不明になっている人たちのことも
騒いだら北朝鮮が怒って大変なことになるから
犠牲になってもらおう。
そうすればほかの私たちは争いにまきこまれなくてすむから・・・
って本心がすけてみえる気がしますた。
こういうのって「平和」っていえるのかね?

167 :可愛い奥様:03/02/19 14:06 ID:M/XfzdbN
>・・・って本心がすけてみえる気がしますた。
そう思って、それが問題だと思うなら、そうならないために、どうしたらいいか?
って考えなきゃ何も変わらないと思う。少なくても私たち世論が政治に影響する
民主主義国家に、私たちは生活しているのだから。

しかし・・戦争にメリットがあるから、って言ってる人たちは理屈抜きで
「自分のためなら人を蹴落とす・他人のことはおかまいなし」的な人ですね。
もし日本がイラクの立場だったら、どう考えるんでしょう?
自分たちがアメリカに守ってもらうために、イラクの人々が死んでもやむなしと?
政府か絡むと「戦争」という名称になるだけで、中身は「無差別大量虐殺」です。
テロリスト・ビンと変わりません。罪もない子供まで無差別に死ぬんです。
日本は世界の中で最も戦争の悲惨さを知っている国ではないですか?
戦争の影響は何十年も続くものです。戦争を安易に語る人は、イラクへ行って
きなさい。譲歩して「戦争やむなし」ということも視野に入れたとしても、
少なくても現時点では、イラク攻撃はおかしい。フセインのやり方は間違って
いるし、アメリカの言い分も解る。けれどフセイン国家を攻撃するために
罪の無い人々が大量に苦しむのは、NYテロ以上の行為だと思う。
アメリカはイラクの次はイラン、その次が北、と言っているのですよ?(攻撃順)
北>>>>>>>イラク>>>>>イランであることは明々白々なのに。
北は危険すぎるから飛ばしている。それだけの理由です。
もっと色々な側面から、この件を考える必要があると思います。
私も、そうしようと思いますが。


168 :可愛い奥様:03/02/19 14:15 ID:zLqu9WQV
軍人を狙って、無関係の人にも被害が出る=無差別虐殺
って理屈にはもうついて行けないな。
>167の屁理屈もおかしいとわかる。
「じゃあどうしたらいいか」がまったくないから。

169 :可愛い奥様:03/02/19 14:19 ID:dBNS5cMd
>「じゃあどうしたらいいか」がまったくないから。

>168 私は「いろんな視点でよく考えていくこと(自分の考えだけが
正しい、とせず、色々な情報を聞きながら自問自答を続けて)を
しつつ、現時点での武力行使は反対、という世論を支持」していきますよ。
世論はかなり影響しますから。

読み取れませんでした?すみませんでした。


170 :補足すみません:03/02/19 14:22 ID:dBNS5cMd
>168
>軍人を狙って、無関係の人にも被害が出る=無差別虐殺
>って理屈にはもうついて行けないな。

ついていけない・・・って・・・。
ついていくもなにも・・・・。
あなたの理屈の中身は?
意味不明です。


171 :可愛い奥様:03/02/19 14:32 ID:zLqu9WQV
>>169
現時点では武力反対が世論、というのはデモ活動をしてる人が多いということ?
ニュースでもアメリカが孤立ってよくいうけど、実際にはアメリカ支持してる国のほうが
倍ぐらい多いんじゃなかった?
勝手にこれが世論ですって差し出して、世論に従いますっていうのは、「ただ言い張る」というのと
どれほど違うと言うの?
それに、いまは攻撃反対だとして、イラクの大量破壊兵器については?
反対してるひとからそれを聞いたことがない。

>>170
読んだままだよ。軍を狙った無差別という矛盾。

172 :可愛い奥様:03/02/19 14:55 ID:3LgvXvv9
外国が戦争になるのは賛成!
日本が戦争に巻きこまれるのは反対!
これ最強!
外人がどれだけ死のうと知ったこっちゃねーよ!

173 :可愛い奥様:03/02/19 15:01 ID:AYce8dZn
自分は戦争反対だが当然自衛のための戦争は例外。
有事法制にも反対しないし、北や中国が核を捨てないかぎり
アメリカの核の傘も当然必要。でも社民党や朝日新聞の信者みたいな連中は
自衛のための戦争すら反対なんでしょう?
抵抗すら許さない、逃げるか黙って殺されろなんて考えにはついていけません。
ましてや隣に中国や北朝鮮というキチガイ国家がある今の現状ではなおさらです。

174 :可愛い奥様:03/02/19 15:38 ID:nNADrwld
イラクに全世界各国の反戦国民や
政治家100人ずつくらい
滞在したら戦争できないんじゃない

175 :可愛い奥様:03/02/19 15:47 ID:RwSBR43a
>>174
いいとおもう。
だけどいざとなったら切り捨ててもいい人を送らないと、
今度はイラクに誰も逆らえなくなるけど?
もっとも、切り捨ててもかまわない人を送ったところで
戦争ができないかどうか・・・。

176 :可愛い奥様:03/02/19 16:36 ID:YMar7pjC
>しかし・・戦争にメリットがあるから、って言ってる人たちは理屈抜きで
>「自分のためなら人を蹴落とす・他人のことはおかまいなし」的な人ですね。
>もし日本がイラクの立場だったら、どう考えるんでしょう?
>自分たちがアメリカに守ってもらうために、イラクの人々が死んでもやむなしと?

個人的にその考え方の何がいけないの?って感じですけど。
別に私はそういう思考ではないけど(全くそういうケが無いとは言わない)
少なくとも私は、イラクの人のために自分や家族、日本人が北朝鮮のミサイル
に殺されたいと思いません。勿論できればイラクの人も死んで欲しくない。

あと「戦争」を「競争」に変えると、資本主義を否定した共産主義に見えるのは
気のせいかな?ウヨサヨ話は嫌いだから深くはツッコマナイけどサ。
別に戦争なんて銃とミサイルを撃ち合うだけじゃないんだけどなあ。

177 :可愛い奥様:03/02/19 17:25 ID:9LpGec/g
戦争は反対

178 :可愛い奥様:03/02/19 18:31 ID:LbI4F1Tv
単純で薄っぺらい「戦争反対」に反対

179 :可愛い奥様:03/02/19 18:32 ID:197LcvKj
薄っぺらくても 戦争反対と言い続けることに意味があることもある

180 :可愛い奥様:03/02/19 18:34 ID:SGtj50tA
>179
同意。戦争は嫌だ。

181 :可愛い奥様:03/02/19 18:36 ID:ZIhx3MnF
>178
意味のある戦争なんてあんの?
戦争反対を唱える事に、薄いとか薄くないとか意味や理由なんて
必要なのかねぇ。

182 :可愛い奥様:03/02/19 18:38 ID:LbI4F1Tv
>>163のいうとおりになってる・・。

戦争反対=虐殺黙殺
の場合の「戦争反対」は反対。

183 :可愛い奥様:03/02/19 18:40 ID:ZIhx3MnF
そもそも、究極の治療法=戦争とする考え自体が狂ってるよ

184 :可愛い奥様:03/02/19 18:41 ID:LbI4F1Tv
>>183
そこじゃない。
>単純な平和主義は、そういう非合理さを持っているのだから、説得力を持たせるか、
>声を大にして反論を封じ込めるか、いずれかを選択するべき。
ここ。
しかも「間違ってるよ」ていい切りだし・・。

185 :可愛い奥様:03/02/19 18:42 ID:LbI4F1Tv
違ったごめん。
「狂ってる」なのかw
レッテル貼りが始まってたのねw

186 :可愛い奥様:03/02/19 18:44 ID:ZIhx3MnF
じゃあ逆に問いたいよ。
単純な平和主義のもつ「非合理さ」の意味を知りたい。
そこを明快にしなければ、すべての戦争反対論が非合理になる。


187 :可愛い奥様:03/02/19 18:48 ID:LbI4F1Tv
>>186
長々反論しようとしたけど、ごめん。一言で済むわ。

       ならないよ。

「〜にしなければ」と「〜になる」の間に理屈がないもんね。

188 :可愛い奥様:03/02/19 18:50 ID:ZIhx3MnF
国家単位で戦争を語るから、複雑になるんだよ。
もっと単純に考えれば良いと思うんだけど。
例えば、明日、○○県に核ミサイルを投下される予定・・と
自分の頭上に落とされて、一瞬にして自分や親や旦那や子供が
一瞬にしてアボーンする事を想像すれば良いのだよ。
それでも、というのならそれ以上言うことはないけど。

逆に「平和が良い」「幸せが良い」という人がいたとして
その人に理由なんて聞くか?

189 :可愛い奥様:03/02/19 19:08 ID:k3zZW1iz
IDかわってないのに話題を急に変えて
性別まで変わってるように見えるのは気のせいですか?

    ∧∧          
    /⌒ヽ)   きっと疲れてみ間違えたんだ・・・
   i三 ∪   そうにちがいない。
  〜三 |     寝よう・・・。
   (/~∪    
   三三         
  三三             
 三三

190 :可愛い奥様:03/02/19 19:27 ID:PUIB9rly
何があっても
戦争は絶対反対でつ。
結局苦しい目にあうのは
普通の人たちなんだから。。

191 :可愛い奥様:03/02/19 19:45 ID:zOYG/vcy
ごめん、私、ちょっとだけイラク攻撃賛成。
一番いいのはフセインがあぼーんしてくれるか、
亡命してくれればいいんだけどさ。
やっぱ、イラクはふ抜けになっててくれないとね・・
石油産国一位だもん・・。


192 :可愛い奥様:03/02/19 20:15 ID:1c2WQw9i
はいはい、反対するんならお前ら俺の弾除けな。そこんとこ覚えとけよ屑。
逃げたらコロスから。

193 :可愛い奥様:03/02/19 20:16 ID:TkhKziNs
私は、ブッシュがあんなに憎むほど、フセインが悪いと思えないんです。
余り情報が回ってこないせいなのかどうかは分かりませんが、
フセインが自国民を餓死に追いやり、密告が蔓延していて、亡命者続出って聞かないし。
どちらかというと、対イスラム、石油利権がらみで、どうしても、アメリカとしては
放っておけないって、だけなのではと思えます。
そりゃあ、フセインが良い指導者と言うわけにはいかないけど、
世界を見回すと、もっと酷いのもいるのでは?
ってことで、もっと酷いのの一人、金の方が許せません。
戦争に巻き込まれるのはイヤですが・・・・
ミサイル向けられても、戦争反対。打ち込まれても戦争反対。
首都圏壊滅でも、戦争反対。知人が亡くなっても、戦争反対。
それほどの平和主義にはなれません。

194 :Mr.名無しさん:03/02/19 20:19 ID:7q3mNnVL
http://210.153.114.238/img-box/img20030219200832.jpg
サダムフセイン、怒るの図

195 :可愛い奥様:03/02/19 21:11 ID:TQajMwga
>>193
少なくてもフセインは、限りなく黒に近いグレー、の姿勢を貫いて
きちゃってるんですよ。今、イラクには生物兵器をはじめ、数々の
「戦争道具」が揃っていました。でも、それは「処分した」で
終わらせようとしてきちゃったんですよ、簡単に言えば。
査察をしようにも、裸になって見せようとはしない。
だから、アメリカの言い分も多少はわかるんです。もちろん私は反戦派
ですよ。どんな理由があるにせよ、殺人は殺人です。
まったく民間人に被害なくできる戦争であれば、大賛成ですが
それは100%無理な話。

自分たちが襲われるから、イラク攻撃賛成って安易な考えでいる人は
本当に(煽りじゃなく)勉強した方がいいです。例えアメリカがそっぽ
向いたと仮定しても、国連をはじめ、世界諸国が黙っていませんから。
あのイラクですら、世界各国のアンケート(US含む)でイラク攻撃賛成の
人は、過半数を割っているのですから。反戦の声が広がる=これこそ、自衛
だと思います。複雑に考える必要もなく、188さん他の言ってること同様
「命を重んじる心」に、他人の命も、家族の命もない。命の重さはみな同じ。

196 :可愛い奥様:03/02/19 21:54 ID:wKmoPNgV
>>195
>世界各国のアンケート(US含む)
誰が誰にアンケートをとったんですか?
デモに来てる人にとったアンケートとかだったりしないですか?

197 :可愛い奥様:03/02/19 23:21 ID:8vYKkrQJ
1、イラク攻撃反対の戦争反対
2、戦争全般不可の戦争反対
3、基本的に戦争反対だが、イラクの態度に疑問アリ。今回は賛成。
4、3と同じで戦争反対だが、北朝鮮のように放置しておくことがより多くの人名を損なうなら、北に関しては賛成。
5、攻撃するのがアメリカだという点で、どうしても納得できないから今回は戦争反対。


全部戦争反対という文字が入ってるけど、全然内容は違う。
2を選ぶ人は、4の問題を自分の中でどう処理してるのか激しく気になる。

198 :可愛い奥様:03/02/19 23:25 ID:mrWRZCTM
悲しい事ですが、他人の痛みを理解できないのが人間なのです。

例えばエネルギー使用を60億人の平均で割れば、我々日本人は
数十年〜百数十年以前の生活を余儀無くされる事でしょう。
現実にはそれは望まないし、望む声は果てしなく少数です。

今回の戦争もそうでしょう。石油利権以外でも打算は働き、
少しでも自国に有利な場面を求めています。
アメリカに追随し、安定と利潤を得たいとする打算が日本にはありますね。

本来ならば国連が主導的役割を持てれば良いのでしょうが、
今日の国連にはその能力がないのです。

199 :可愛い奥様:03/02/19 23:32 ID:wSmiuFRu
結果的に、戦後の日本はアメリカの後ろ盾と武力に守られて、
経済的に繁栄して、表面的には平和を守ってこれたわけだからね。

でも、今はモロに日本に戦争をしかけてきてる国が既に3つもあるからね。
拉致だの、凶悪犯罪だの、こ れ は 既 に 戦 争 で す よ。
鉄砲玉が飛ぶだけが戦争じゃないからね。

そろそろ日本も普通の国並みに防衛意識持たないと、国が無くなる。
守るためには、丸腰でなくて武器を持ったり、最小限の攻撃を行う必要がある。





200 :可愛い奥様:03/02/19 23:34 ID:mrWRZCTM
>197
6、イラクに問題があるが戦争反対、政権交代を狙う別の方法を模索する
に一票入れたいところですが、実際問題難しいでしょうね。
できるならもうやっているはずです。

アメリカも国家規模で泥沼にはまらなければ良いのですが。
このままではイスラム全体を敵にまわしてしまうのでは無いでしょうか。
何のために北朝鮮を悪の枢軸に加えたのか思い出すべきでしょう。



201 :可愛い奥様:03/02/19 23:45 ID:8vYKkrQJ
>>200
正直なところだと思う。
そこまで考える人なら分かるだろうけど、結局ここは戦争(又は放置=無責任)しかないんだよね。
でも、今回は戦争しかたがない、と言えない。

仕方がないと言えない人が、なにか言おうとしたときに口をついて出てくるのが
「戦争反対」なんだと思う。

202 :可愛い奥様:03/02/20 00:05 ID:2hc7jQWL
>>201
>>198は反対ともやむなしとも言わないどうしようもないクソ意見ですね。
逃げをたくさんの言葉でごまかしてるだけ。


203 :可愛い奥様:03/02/20 00:10 ID:w0elAMQG
>201
まさにその通りです。

恨みの連鎖を断ち切る事は難しい。
しかし誰かがやらねば争いは終わらない。パレスチナもそう、
イスラムもそう。
考え出すとやりきれないし、無力感で一杯です。

204 :可愛い奥様:03/02/20 00:13 ID:kmpXaYkc
上の方しか読まずにカキコ。
まだ日本の丸腰がアジアの平和に繋がるとか
化石みたいな事いう香具師がいたのか。

ついでに私も沈黙の艦隊は好きで愛蔵版も持ってる。

205 :可愛い奥様:03/02/20 00:16 ID:Bg8cY3Uo
もうセックスしまくりぃ〜

206 :198:03/02/20 00:17 ID:w0elAMQG
>202
私の意見は200をご参照ください。
12時を回ったのでIDがかわりました。

207 :可愛い奥様:03/02/20 00:21 ID:2hc7jQWL
>>206
  ∧_∧
 (´Д⊂ヽ  スマンカッタ・・・
⊂    ノ
  人  Y
 し (_)

208 :198:03/02/20 00:33 ID:w0elAMQG
>207
いえいえ、お気になさらず。
捨てハンですが、198に固定しますね。

203で恨みの連鎖を断ち切るなどと私が偉そうに述べましたが、
いざ自分の大事な人を殺されて、犯人を許せるか自問自答し、
結果許せないと判断しましたので、前言を撤回いたします。

209 :可愛い奥様:03/02/20 00:46 ID:CczDO2J3
戦争反対って言葉はもともと優しい気持ちからできているはずなのに、
それを口にしている人が狭量で、だれか大きくて反撃してこないもの(国とか)を
敵視しているような顔をしていていやだ。
結局お前ら、自分が安全な戦いをしたいだけじゃないかと思うことがある。

戦争反対だけどいがみあいたくてしょうがない人の言葉を信じない。

210 :可愛い奥様:03/02/20 01:03 ID:TM1E8UUK
夫婦仲良く出来ない人は世界平和など語る資格はありませんことよ。

211 :可愛い奥様:03/02/20 01:04 ID:oQC9/7qt
デモ戦争

212 :可愛い奥様:03/02/20 02:04 ID:6bDS/Ve+
戦争はどんなのでも反対!とは思わない。
でも、今の段階ではイラク攻撃は時期尚早。 
既に濃いグレーだけど、はっきりクロと判明してからでいいと思う。
その後の武力行使だったら、どの国も反対できないでしょうし。

で、一般市民が巻き込まれない戦争はないけど、
一般市民を爆撃目標にした攻撃は(今は)国際法で禁じられてる。
巻き添えは、言っちゃナンだけど、仕方ないこと。
だって、戦争当事国の国民なら「罪のない一般人に被害が〜」とは
言うもんじゃないんじゃないの。 自分の国がしてる戦争なんだから。 
実際、イラクの一般市民だって、北朝鮮の人民だって「来るなら来いっ!」。

213 :可愛い奥様:03/02/20 03:00 ID:R9xp8QDz
核を持ってたとしてなんで戦争をする程非難されるのか
分かりません。
お馬鹿な私に教えて下さい。

核保有国が一方でいるのに、イラクはダメってのはどうしてですか?

214 :可愛い奥様:03/02/20 03:12 ID:j8rJUxgM
アメリカの世界戦略で、原油国を確保したいんでつ。
イラクは現在世界2位の原油産出国で、埋蔵量は世界一ともいわれていまつ。
難癖つけて、イラクを叩いた後、日本(GHQ)方式の占領をして、親米国家に
したいんでつね。もうアホでつね。間違いなく失敗しまつよ。

215 :可愛い奥様:03/02/20 03:17 ID:oBdLiuVU
>213
大国がわれもわれもと核を持った後に
「これじゃお互い皆殺しじゃん」って気付いて
核弾頭保有数を減らそう、そして今持ってないとこは
持たないことにしようって決まりを作ったと聞いた。
イラクはその決まりに従いますって言質をIAEAに
取られてるから作っちゃいけないんじゃないかな。

216 :可愛い奥様:03/02/20 03:38 ID:j8rJUxgM
第一次世界大戦後、世界の秩序を守るという目的で、アメリカのウィルソン大統領の
提案で、初めての国際組織である国際連盟が結成されました。

国際連盟常任理事国
(※アメリカ)イギリス、フランス、イタリア、日本

※世論により、提案国のアメリカが参加しなかったことと、常任理事国である
日本が脱退するというハプニングにより国際連盟は事実上崩壊し、第二次世界大戦に突入しました。

国際連合常任理事国
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国

いわゆる戦勝5大国で、核を持つことが許された国です。
基本的にはこの5つの国しか核を保有してはいけないという国際法があるのですが、
インド、パキスタン、(北朝鮮、イラク)などの国も持つようになり有名無実化して
います。いわゆる核の拡散です。アメリカとしてはこれ以上の拡散を防ぎたいのと、
イラクの場合、テロ組織支援していて、彼らに核がわたれば911以上の被害が及ぶと考えられ、
今のうちに潰しておきたいということもいえます。

217 :可愛い奥様:03/02/20 04:14 ID:qDha4cl4
>>196みたいな無知な奥は、せめて勉強してから書き込め。
こういうバカな質問するヤツがいるから主婦はバカだと言われるのが
わからんのだろうか。ニュースくらい見ろよ。

218 :可愛い奥様:03/02/20 04:21 ID:NcLp76X/
>>204 香具師ってナンだよ、香具師ってよ。(w
バカジャネーノ?

イラク攻撃に日本が賛同したとあっちゃ、テロたちも黙っちゃいねーだろうな。
オマエ、まさか「テロからもアメリカが守ってくれるからダイジョーブ♪」なんて
ことまでいわねぇだろーな?
オマエみたいな糞主婦はテロからも北からも狙われて氏ね。

219 :国家的虐殺テロ反対:03/02/20 05:52 ID:qdk+6lI9
お願いですから、せめて朝と夜のニュースだけでも見てください。
本当に感情的1側面、または安易な個人的感情だけで書いている
奥様、煽りじゃなく色々なことをしらなすぎると思います。
100歩譲って、この戦争のメリット、デメリットの点を考えてみましょうか?

『デメリット』
●アメリカの株価は間違いなく急落します。アメリカ経済と最も密接な関係の
日本は、大きな影響を受け、株価急落・7000円代を割ってもおかしくない状況。
悪い意味で円高が起きる。倒産が相次ぎ、失業率は最低でも6%以上に。
●テロは黙っていません。
●韓国・中国他は「日本はやっぱり変わっていない」とここぞとばかり攻撃。
●オイルの備蓄うんぬんと言っている人がいますが、家族を殺された国の人々が
「戦争が終わったから」とアメリカに賛同した国にオイルを売り始めると思いますか?
●「日本はアメリカの犬」が全世界に浸透するでしょう。>>196さん、日本の
メディアももちろん、各諸国のメディアも世論調査を行っています。
街頭アンケートとお間違いなきよう・・・・・。
●もし、日本が他国に攻撃されたとしたら、それを守る力がアメリカには残って
いないでしょう。もちろん、ドイツをはじめとしたヨーロッパ諸国やロシア、中国
韓国は、心情的に日本の味方にはなりえないと思います。日本-アメリカではなく、
世界(国連)レベルで考える必要があります。
●戦争私怨は、そう簡単に消えるものではないですよ。それも日本はよく解って
いるのでは?(アジア諸国を見直しましょう)

『メリット』
アメリカの犬にはなれるでしょう。

以上。

220 :国家的虐殺テロ反対:03/02/20 05:59 ID:qdk+6lI9
ちなみにドイツの政治的1側面での感情としては
「自分たちが作った国連の力を、なんとしても確立したい。アメリカの力を
国連に変えたい(国連が世界で最も力のある組織としたい。アメリカの
独壇場・・・・的な現状を変えたい。)戦争を無くす、というのが国連の
最大の目的。アメリカには後で謝ろう」
ということが言われています。



221 :198:03/02/20 08:44 ID:2MEsp+W+
>219
>●オイルの備蓄うんぬんと言っている人がいますが、家族を殺された国の人々が
>「戦争が終わったから」とアメリカに賛同した国にオイルを売り始めると思いますか?
上記のようにはならないと考えます。
イラク油田は戦勝国であるアメリカの管理化に置かれるであろうし、
アメリカを支持した日本に輸出しないとは考えられません。
また、現在中東からの輸入は全体の85パーセント程度。この偏重を解消するために
ロシア油田をパイプラインで結ぶ計画が進行中です。

>●もし、日本が他国に攻撃されたとしたら、それを守る力がアメリカには残って
>いないでしょう
すみません、なぜそうお考えなのでしょうか。在日米軍と第七艦隊のみの戦力
ですら対日侵攻は不可能でしょう。(核戦力除く)
よしんばアメリカが戦わずとも自衛隊で十二分に日本の防衛は可能です。
日本の防衛力はアジア隋一です。ご安心下さい。(弾道ミサイル除く)

>●戦争私怨は、そう簡単に消えるものではないですよ。それも日本はよく解って
>いるのでは?(アジア諸国を見直しましょう)
これもそろそろ時効のようです。(中国・韓国除く)
インドなど、自衛隊の協力を求める姿勢まで打ち出しております。

その他はおおむね同意します。

222 :可愛い奥様:03/02/20 09:10 ID:J9wFGMnB
>>218
香具師→お祭りとかで屋台を出してるテキ屋さんの古い呼び名
主にヤクザの生業だったから、胡散臭いやつに対しての意味でも有る
ちなみに2chの場合は、カタカナをわざと変える方式が通常
ヤツ→ヤシ→香具師  本来の意味も合わせて実に言い得て妙な言い回しなりよ

223 :可愛い奥様:03/02/20 09:33 ID:9QPTLrpQ
イラク問題が中心になってるみたいだけど、北朝鮮問題や中国問題は?
それでも反戦を貫くの?
コンスタントに死者を出しながら貫く反戦って何?

スレタイにも>>1にも何も書いてないからいいよね。

224 :可愛い奥様:03/02/20 10:17 ID:6lxq1baM
1票いれとこ。

225 :可愛い奥様:03/02/20 11:01 ID:lQgdYs/H
>韓国・中国他は「日本はやっぱり変わっていない」とここぞとばかり攻撃。

韓国・中国他って、「他」ってどこですか?北朝鮮ですか?(w
アジア諸国って具体的にどこですか?
もっと具体的に言って下さると有難いです。

>日本が他国に攻撃されたとしたら〜
>もちろん、ドイツをはじめとしたヨーロッパ諸国やロシア、中国
>韓国は、心情的に日本の味方にはなりえないと思います。

もし開戦前にイラクがアメリカを攻撃したら、世界中はアメリカを支持するでしょう。
日本が北朝鮮に攻撃されれば同様でしょう。
それにイラク問題と北朝鮮問題は全く状況が違うのに、なぜ同列に語るのか疑問。

>お願いですから、せめて朝と夜のニュースだけでも見てください。

ニュースや新聞を見ただけで、モノゴトを語らないで下さい。
書いてあることを、2chで垂れ流すだけなら小学生でもできます。
マスコミが発表しないことまで、深く読み取り考えて下さい。

226 :可愛い奥様:03/02/20 11:09 ID:D/iLr7Q0
>>219
あれ?産油国サウジかどこかは、日本には変わらず
石油を輸出するって言っていたと思います。

219タソのいうアジア諸国って中国と韓国だけですか?
他の国は国でもないと?失礼な。

ドイツやフランスはイラクに既に採掘権を持っているから
アメリカにも強気で出ていると聞きました。
ついでにドイツの今の政党は戦争反対を言って
与党になった党だからアメリカ賛成とは言えないと言う話もあるそうです。
フランスとドイツはどちらかがギリギリににアメリカに寝返って
アメリカに恩を売ると思います。

日本は既にアメリカの犬です。



227 :可愛い奥様:03/02/20 11:15 ID:XSG1eCJY
>219の最後の「以上」がすごく気弱で笑える。

私はイラク攻撃反対。
北攻撃賛成。
中国に圧力賛成。

228 :可愛い奥様:03/02/20 11:29 ID:HWx541oa
戦争は大勢の一般ピーポーが死ぬ
けどどっかのアフォ国家が核を使用するなんてことがあったらもっと大勢の一般ピーポーが死ぬ
死者を最小限にしようとした結果が核を使わす前に戦争することであったなら賛成汁

ただブッシュの香具師のイラクへの考えはどうも賛同できない
結局親父の失敗の敵討ち的考えだろ?と小一時間(略
大統領必死だなw

北は危険だよ
戦前の日本と同じ
命を捨ててでも将軍様のために戦うだろな
北への戦争は大賛成だよ

229 :可愛い奥様:03/02/20 11:39 ID:QECe73YE
戦争賛成なんていう女は信用できない
夫も子供もいて 戦争は仕方ないなんて言えない

230 :可愛い奥様:03/02/20 11:39 ID:D/iLr7Q0
戦前のというか、戦中のヒステリー状態の日本を
戦前は全てそうだったと言うのは間違いだと思うよ。

今の北朝鮮は同じとは言えないとおもうよ。
独裁制ではないし。日本国民は日米開戦を望んでいたし、
似ているところと言えば軍が政権を握っていた所ぐらいじゃない?

つか、北朝鮮とオウムは似ていると思う。




231 :可愛い奥様:03/02/20 11:46 ID:JrpK3xmN
>>229
北朝鮮の現実を踏まえて書き足してみますた

戦争賛成なんていう女は信用できない
夫も子供もいて、日本人が拉致されて殺され、北朝鮮では
国民が飢えや思想弾圧で殺されているのに、戦争は仕方ないなんて言えない

232 :198:03/02/20 12:27 ID:2MEsp+W+
問題はアメリカのダブルスタンダードにあるのではないでしょうか。
利権は無視して、国際秩序の安定を考えれば
北朝鮮>イラク>イラン の順番になるのではないでしょうか。
もしアメリカが上記の順で問題解決に当たれば、国際社会も納得がいくでしょう。

このまま イラク>イラン>北朝鮮 の順で進めば、
必ずイスラムの反感を買うでしょう。

アメリカがもし北朝鮮まで倒すとしたら、その後にはある一定の評価が
得られる可能性もありますが。

233 :可愛い奥様:03/02/20 12:30 ID:lQgdYs/H
日本の戦前はねえ、東京大空襲までは食糧には困ってなかったし
軍の上層部や官僚、政治家あたりは戦争はしたくなかった。
勝てないと解ってるから。
ハルノートと世論・マスコミに押される形で開戦した。

空爆で10万人死ぬのに反対するのに、ブタキムやフセイン体制を維持させて
300万人を餓死弾圧死させてもいいなんて、戦争反対の人達は随分残酷だねえ。
数の問題じゃないと言われるかもしれないけどさ。

234 :可愛い奥様:03/02/20 13:05 ID:pkKvBiXO
ブッシュとフセインを宇宙に送り込んで、武器無しタイマン勝負をさせる。
審判はKGBのキャリアからプーチン。
ブッシュもフセインをやっつけたいなら、ピンポイントでやるべし。
国民まで巻き添え食うのはごめんだよ。

235 :可愛い奥様:03/02/20 13:09 ID:DHl+L87J
>>217
あらごめんなさいね。
バカな質問には答える必要がないというなら、一般人の意見を集めたアンケートにどんな意味があるのかしら
こんなスレ立てる意味もわからないわ。都合の良い意見は一般人のものでも採用して、
都合の悪いものは質問でさえ門前払いなんですね。
オッホホホ!と。

236 :可愛い奥様:03/02/20 13:21 ID:uLZtP/8i
>>219
>●戦争私怨は、そう簡単に消えるものではないですよ。それも日本はよく解って
いるのでは?(アジア諸国を見直しましょう)

確かにね。でも所詮日本の場合のそれは単なる「逆恨み」でしかありません。
その戦争私怨とやらが向こうが歪曲した歴史に基いたものであることはもはや言うまでもありません。
あと他の人も言ってるけど「アジア諸国」ってどこの国のことを言うの?
たったの三カ国だけでは「アジア諸国」などとは呼べませんよ。(w



237 :可愛い奥様:03/02/20 13:23 ID:ugEcibOu
>>234
ヂョンイルも入れて3Pキボンヌw

238 :可愛い奥様:03/02/20 18:22 ID:GNfDiyTk
>●もし、日本が他国に攻撃されたとしたら、それを守る力がアメリカには残って
>いないでしょう
すみません、なぜそうお考えなのでしょうか。在日米軍と第七艦隊のみの戦力
ですら対日侵攻は不可能でしょう。(核戦力除く)
よしんばアメリカが戦わずとも自衛隊で十二分に日本の防衛は可能です。
日本の防衛力はアジア隋一です。ご安心下さい。(弾道ミサイル除く)

日本がアジア随一ってどうしてそんな考えになるの?
>>219ではイラク攻撃後ではって前提じゃないの?


239 :可愛い奥様:03/02/20 18:33 ID:0nzCsKvm
>>238
横レスだけど、日本が攻められるときを想定したカキコへのレスだからでしょ?
なにが疑問なのかもっと具体的に書かないと、答えにくいと思われ。

240 :可愛い奥様:03/02/20 18:42 ID:SfnD7rN6
・土井たか子【社会党委員長】
「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を
私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」
出典元:1987年9月24日〜28日、金日成との会談より


241 :可愛い奥様:03/02/20 18:44 ID:SfnD7rN6
・飛鳥田一雄【横浜市長】
「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、
プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、
各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」
「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、
まさにその通りである。私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、
アジアと世界のすぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」

↑戦争反対屋の正体ってこんなもんです。

242 :可愛い奥様:03/02/20 18:49 ID:0nzCsKvm
コピペは好かないな。
もうちょっとスレをちゃんと読んでよ。
バカみたいな反戦主義だけじゃない反戦が語られてるよ。

243 :可愛い奥様:03/02/20 18:57 ID:swosyGG1
あたしからすれば、馬鹿みたいな反戦主義そのものですが?

244 :可愛い奥様:03/02/20 19:01 ID:NcZNlNoy
これ以上核や生物化学兵器の拡散は許さないということを断固として示すために
戦争という手段を放棄してはならないと思う。
(攻撃のタイミングについては議論の余地があるだろうけど。)
このままイラクを許して放置したら、イラクは兵器開発をエスカレートさせるだろうし、
他の国々も「お咎めなし」と解釈して大量殺傷兵器保有に踏みきるだろう。


245 :可愛い奥様:03/02/20 19:03 ID:0nzCsKvm
>>243
イラク攻撃反対のカキコすべてが?
ほんと、マジでもう一回ちゃんと読んでみてって。

246 :可愛い奥様:03/02/20 19:10 ID:Gj434CWn
私は馬鹿だから核も持ちたい人は持てばいいさ。って思う。
一方で核保有が認められて、一方はダメってのは腑に落ちない。
(国際法は知ってるけど)
片方が武装すれば、もう片方も武装するのは当たり前の事だと思う。

やりたい国はやればいい。
とことんやりなよ。って感じ。
そしたら、これを機にまた変わるかもしれない。
歴史ってそういうもんでしょ。誰かが死んで苦しんでからじゃないと
変わらない。

247 :198:03/02/20 19:18 ID:2MEsp+W+
>238
イラク攻撃後でも日本の防衛力がアジア隋一なのは変わりません。
なぜならイラク戦で自衛隊は一兵も損ねる事が無いからです。

良く誤解されますが、日本の戦力は防衛に大きく傾いているので
防衛力としては世界有数の戦闘力を発揮できますが、
総合的な戦力ではロシア・中国などもあることですし、隋一とは申しません。

さらに言いますと、アメリカを除いたどんな国でも、日本に上陸侵攻は出来ないでしょう。
そのぐらい自衛隊の能力は高いのです。(ゲリラ戦・部分侵攻除く)

248 :可愛い奥様:03/02/20 19:22 ID:Gj434CWn
関係ないけど隋一が正しいの?
随一じゃなくて?

隋←って遣隋使のずいだよね。。。

249 :可愛い奥様:03/02/20 19:26 ID:h2ZiJxUn
>>246

同意。私もテロ以来色んなとこで署名したり
メール回したりしたけどさ、最近そんな自分がイヤになりました。
だって結局やってることがずんげー中途半端なんだもん
ホントに役に立ちたいんだったらデモに参加するとかまでやるなら
まだ許せるけど、それは何かやなんだよね。だから署名とかも
もう止めるつもり。偽善的だし。
ブッシュもプロテクトムーブメントには影響されないって
わざわざ声明出してるし、逝くとこまで逝くのも受け入れるよ、私は。


250 :198:03/02/20 19:26 ID:2MEsp+W+
>248
すみません、変換ミスでした。お恥ずかしい。

251 :可愛い奥様:03/02/20 19:51 ID:Gj434CWn
>249
私もテロ以来、募金したり署名したりしたけど
本当に中途半端だよね。
自分の無力さにも腹が立つし、諦めに入ったのかもしれない。
結局、世界は私から遠い所で回ってるだって気がする。

イラクの気持ちも解るんだ。経済制裁に戦争。
生きてる間に何回も戦争があるって信じられないよ。
彼らからしてみれば攻撃してくる方が敵だし、
敵に備えて武装する、核を持つって至極当たり前の気がする。
核保有国が集まって、ヤレ核保有反対!とか言っても陳腐に見える。
ブッシュのパフォーマンスにも飽き飽き。。

252 :可愛い奥様:03/02/20 19:59 ID:h2ZiJxUn
>>251

>イラクの気持ちも解るんだ。経済制裁に戦争。
そうだよね。
結局正義と悪なんて強者の都合でどうにでも言いくるめられるような気もするし。。
それは最初からサル顔大統領の主張する正義なんて眉に唾つけて聞いてたんだけどさ。

でも、○ニセフとかに個人的に募金するのはまたするかもしれない、分からないけど。
でも「みんな投票しよ〜」とかいうのが、もうダメ。

253 :可愛い奥様:03/02/20 20:00 ID:xhGxwPbq
おまいらエンドオブザワールドって映画見たことあるのか?
怖いぞ。
知ってる人いる?

254 :可愛い奥様:03/02/20 20:02 ID:0nzCsKvm
イラクは約束事を破ったから攻撃されそうになってるんじゃないの?
イラクって国連に加盟してないんだっけ?一方的な制裁宣言なの?

見る人によっては煽りに見えるかもしれないけど、マジで聞いてます。
バカにしてもいいから教えて。

255 :可愛い奥様:03/02/20 20:04 ID:0nzCsKvm
あ、でも加盟しててもインドと同じ条件なのか。
中国が核もってるんだからインドの核保有に同情できるのと同じで
アメリカがもってるとイラクに同情できるってことね。

256 :可愛い奥様:03/02/20 20:17 ID:kv+w/ABf
イラクの基地外たちが原爆であぼーんするとこ見てみたい。
10発くらい落とさないかなあ。
そして日本から人間の鎖として行った糞サヨもいっしょにあぼーんして
欲しいなあ。どうせなら、土井たかこ団長で、在日全員もイラクに
送り出しちゃえ。

257 :可愛い奥様:03/02/20 20:32 ID:h2ZiJxUn
>>256

そしたらイラクが日本の米軍基地に原爆落とすかもしれないね。
あなたが送りだされますように。

258 :可愛い奥様:03/02/20 20:47 ID:hSp1Exms
>>257 届くわけないじゃん。おまい、ヴァカだろ。

259 :可愛い奥様:03/02/20 21:06 ID:lQgdYs/H
>>258
ヒス起こしてるだけだよ

260 :可愛い奥様:03/02/20 21:08 ID:lQgdYs/H
>>256
それと、在日全員をひとにくくりするのはやめれ。
非反日で、真面目に生きてる在日だって沢山いるんだから

261 :可愛い奥様:03/02/20 21:10 ID:eA21zABi
戦争賛成、だって打ち上げ花火みたいで綺麗じゃない。
死ぬのはどうせイラク人なんだし、かんけーない って感じ

262 :可愛い奥様:03/02/20 21:11 ID:eA21zABi
ID:lQgdYs/H って三国人なの?


263 :可愛い奥様:03/02/20 21:22 ID:RhRkkISH
>>247
一発目の攻撃は甘んじて受けなければいけないけどね。
自衛隊員は軍人じゃないから、戦争で日本人を守るために
敵国人を殺したら殺人罪が適用されちゃうかもしれないんだって。

あと、例え北朝鮮の戦闘機が日本上空を飛んでも
あっちが攻撃して自衛隊機を攻撃、又は日本に被害を及ぼさない限り
打ち落とせないんだってさ。
非常時にも道路の信号や制限速度守らなくてはいけないんだって。
で、学校を借りて野戦病院作ろうとしても学校の許可が
いるし、何かの必要な施設を作るために市民の土地だった場合、
所有者の許可がいるんだって。許可が無い場合はあきらめなければ
いけないらすぃ。

いくら自衛隊の能力が高くても、こんなんで日本を守れるの?

264 :可愛い奥様:03/02/20 21:37 ID:Qd/rbzVb
私有地を接収する時は持ち主と当然協議でしょう。
法治国家なんだから。
非常時って事で何でもかんでもOKになったら
軍部が暴走するのは歴史が証明済み。

265 :可愛い奥様:03/02/20 21:46 ID:h2ZiJxUn
>>258-259

バカ?
原爆以外にも色々兵器はあるんだし
よくそんな脳天気なことを。。
生物兵器とか
そういえばある筋の予想によると
すでに北朝鮮の工作員はかなり国内に入ったらしいし。
もうレベル低すぎ!

266 :可愛い奥様:03/02/20 21:49 ID:RhRkkISH
>>264
そっかー、攻撃されて市民が焼け死んでいるのに、
個人の資産の方が大事なんだね。
阪神大震災の二の舞かも。
自衛隊が駐留できるのは道路か、市の土地ぐらいかも。

質問なんだけど、法律で私有地の使用が許可されてれば
法治国家だからOKなんだよね。

267 :可愛い奥様:03/02/20 22:06 ID:eA21zABi
>>265 じゃあ、在日をふくむちょーせん人を強制収用所にいれよう。
硫黄島あたりがいいかな?

268 :198:03/02/20 22:22 ID:Mki72gy8
>263
>一発目の攻撃は甘んじて受けなければいけないけどね。
そんなことはありません。戦闘行為とみなす機動を取った時点で反撃します。

>敵国人を殺したら殺人罪が適用されちゃうかもしれないんだって。
これも違います。防衛出動等が発動すれば当然問題になりません。

の他も自衛隊法で規定されております。一度ご覧になってください。
問題が無いとは言いませんが、思ったより活動範囲は広いのです。


269 :198:03/02/20 22:24 ID:Mki72gy8
>266
>そっかー、攻撃されて市民が焼け死んでいるのに、
>個人の資産の方が大事なんだね。
これを自衛隊の方に言うのは酷というものです。
有事関連法案にはこれらの規定も盛り込むものであります。
しかし日本における反戦左翼団体の抵抗もあり、通らないのが現状です。

>法律で私有地の使用が許可されてれば
もちろん使用できます。264さんのおっしゃる通り、現状ですと
細かい規定がないため、超法規的措置の乱発になりかねません。
むしろ法律によるシビリアンコントロールが重要となります。

270 :可愛い奥様:03/02/20 22:46 ID:tJcWWWAn
戦争そのものにもちょっと賛成。
理由は、個人と個人の争いを代理してくれる面があるから。
身近な外国人がいつ敵になるか分からない状況より、国同士が敵対して
個人同士は敵対しなくてすむほうが良い。

271 :可愛い奥様:03/02/20 22:58 ID:RhRkkISH
>>268
防衛庁長官が、そんなこと言ってなかったっけ?
戦闘行為と見なす機動っていつですか?そこが問題なんじゃないの?

一応殺人罪の事については、自衛隊板にいって聞いてきたんだけど、
嘘だったのかな。防衛出動でないときはどうなるの?テロの時も
防衛出動になるの?素早く動けるの?
ついでに>>266は自衛隊に向けていった言葉じゃないよ。
>>264タソに言ったのよ。
私は早く日本軍になって欲しいって思ってるし、
憲法第九条なんか改正して欲しいっておもってるし、
有事法制案は早く通せって思ってるよ。
今の法律のまま非常事態になっても、私有地は個人の許可がないと
使えないんでしょ?>>264タソは今の法律のまま、
非常事態が起こって市民が焼け死ぬ事になっても、
そんなこというの?って思ったから>>266を書いたのよ。

272 :可愛い奥様:03/02/20 22:58 ID:KD394/QC
>>249
うん、偽善だね。

関係ないけど

キレイゴト という人は、その キレイ なことが出来ずに
キレイなことができる人を非難し、自分の気持ちや周囲の目
を誤魔化す時に使う言葉。

キレイゴト という言葉は、善意ができない人が使う言葉。
キレイゴト は キレイゴト が出来た時点で キレイゴト ではなくなる。

273 :可愛い奥様:03/02/20 23:09 ID:vvUVGWaF
>>269
> もちろん使用できます。264さんのおっしゃる通り、現状ですと
> 細かい規定がないため、超法規的措置の乱発になりかねません。
> むしろ法律によるシビリアンコントロールが重要となります。


シビリアンコントロールというのが難しいですよね。
日本は民主主義の国なので当然ですが、こういう有事の時には会議をしている暇がない

(そうやっているうちに、何人もの市民が死んでいきます。阪神大震災の時も、時の村山
首相が超法規的措置を怠ったため、多くの「死ななくても良かった」市民達が・・・・・・。
せめて、救助犬の入国も従来の検疫検査を止めて欲しかった・・・・)

ある程度の権限は首相なり総理府なりに与える必要があると思います。危機管理という
のでしょうか? 必要ですね。

#一家の大黒柱が、いつリストラで首になるか判らないので、1年分くらいの生活費を
#蓄えておく という感じですね、危機管理というのは

274 :可愛い奥様:03/02/20 23:13 ID:vvUVGWaF
>>263
>>>247
> 一発目の攻撃は甘んじて受けなければいけないけどね。

あなたのお子さんの頭の上に飛んできても、甘んじて受けますか?

> 自衛隊員は軍人じゃないから、戦争で日本人を守るために
> 敵国人を殺したら殺人罪が適用されちゃうかもしれないんだって。

軍人でも、敵国の民間人を殺したら、戦争犯罪になりますよ(国際条約)

国際条約では、戦争そのものは犯罪行為ではないのですが(侵略戦争はだめです)
その戦争のルールが決まっています。
軍人は軍人とわかる格好をしていることや、戦闘行為は軍人同士が行うことなど。

275 :可愛い奥様:03/02/20 23:20 ID:Qd/rbzVb
264です。
市民が焼け死んでいる時に実際にそう言うかどうかは
別として、「非常事態」を盾に、強引に権利を剥奪されるのがイヤなだけです。
全体主義国家になっちゃうじゃん。協議とか補償とか、いくらでも国として
やり方はあると思う。
「非常事態だから、今日からこの家を出て行け。取り壊す」とか
戦時中の強制疎開とか間引きとか、そういうのって怖いです、私は。
極端に言えば、非常事態だったら国が何やってもいい事になっちゃう。
大震災の時のような、後手後手にまわるのも問題だけど、だからって
国の権限の拡大だけが方法とも思えないのよ。
>269さんがもっとちゃんと纏めてくれてるけど。

276 :可愛い奥様:03/02/20 23:25 ID:ZpSmibeX
>イラクの気持ちも解るんだ。経済制裁に戦争。
>敵に備えて武装する、核を持つって至極当たり前の気がする。

イラクが持てば、イスラエルも持つだろう。イランも核保持に踏みきるだろう。
そこまで考慮して言ってるの?
イラク対アメリカの問題として矮小化すべきではないと思うけど。
アメリカや中国の持つ戦略核と違って、地域紛争に容赦なしに戦術核が飛び交うようになったら
それこそ世界中地獄絵図だよ。
イラクの持とうとしてる核と、米中露などの大国の保持する核とを単純に同列視するのも短絡的。

査察で武装放棄できるなら、それに越したことはないけど、相手は確信犯だよ。
北朝鮮と同じでいくらでも嘘や隠蔽工作や二枚舌を使って逃れようとしている。
国連の査察程度で化けの皮は剥がれるとは思えない。アメリカの証拠写真もあるし。

戦争反対を叫んでる人達も、目先の平和さえ確保できればいいの?


277 :198:03/02/20 23:31 ID:Mki72gy8
>271
すみません、誤解しておりました。
戦闘行為と見なす機動は解釈が難しいので、私も申し上げられません。
曖昧で申し訳ありませんが、例えば1機が領空侵犯した場合、これは偵察、
もしくは事故等の可能性があり、自衛隊側からは攻撃しないでしょう。
旧ソ連の東京急行と呼ばれた偵察機が来ていましたが、このケースです。

これが複数機の場合は侵攻意図があると判断されるでしょうし、侵攻するなら
その他の準備があり、偵察衛星や無線傍受で判ってしまいます。
その際は防衛出動、もしくは待機命令がでて、デフコン発動になりましょう。

278 :198:03/02/20 23:34 ID:Mki72gy8
テロに対しては警察が対応いたします。
その後必要性が認められれば自衛隊の出動となります。
そう言う意味では初動対応は遅れると言えます。

279 :可愛い奥様:03/02/20 23:37 ID:ZpSmibeX
>「非常事態」を盾に、強引に権利を剥奪されるのがイヤなだけです。
>全体主義国家になっちゃうじゃん。

その結果全体主義国家に占領されてもいいのね。
ヨーロッパもナチスドイツに占領されっぱなしの方が良かったと?
英米が国家権力を行使して若者を徴兵し、反攻したのは誤りであったと?
戦中の中国の人々も殺されっぱなしでよかったと。
日本の軍国主義に武器で抵抗せず協議と補償で臨めよかったと。
卑劣な敗北主義そのもの。
こんなこと臆面もなく新聞に投書したりするんだよ。
これだから日本人は軽蔑されるんだよ。

>戦時中の強制疎開とか間引きとか、そういうのって怖いです、私は。

間引きというのは何のことかわからない。強制疎開は児童だけじゃない?
空襲があっても、噴火が起こっても、国家の指導に従わずに死ぬのはあなたの勝手。

280 :可愛い奥様:03/02/20 23:42 ID:vvUVGWaF
>>275
> 極端に言えば、非常事態だったら国が何やってもいい事になっちゃう。
> 大震災の時のような、後手後手にまわるのも問題だけど、だからって
> 国の権限の拡大だけが方法とも思えないのよ。

その気持ちは良くわかる。

だったら、有事立法と抱き合わせで、実行した直後の国会で承認が得られなければだめ
という形ではどう?
つまり「非常事態だから、今日から出て行け」と言われて出て行くけど、その後の国会や
裁判で正当性が認められなければ、戻ることが出来るし、補償も出る。
そういう法律があれば大丈夫じゃないかな?

少なくとも、市民と国がお互いに疑って答えが出ないのは本望じゃないし。
そうやって反目している間に災害って起こるわけだし。

お互いに納得できる線を、お互いに見つけたいな。


281 :可愛い奥様:03/02/20 23:43 ID:RhRkkISH
>>274
>あなたのお子さんの頭の上に飛んできても、甘んじて受けますか?

そんなの甘んじて受けられるわけないじゃん。
そうなる前にきちんと(自衛隊が動けるように)法整備シル!って思ってるよ。
でも、今はまだその戦闘行為に見なす機動というのが、
曖昧なんでそ?ちがうの?有事の時にこれから決める議会なんて
遅すぎな気がするよ。

言葉足らずゴメソ。敵国人というのは、敵国の軍人ということね。

282 :可愛い奥様:03/02/20 23:46 ID:vvUVGWaF
>>281
> そうなる前にきちんと(自衛隊が動けるように)法整備シル!って思ってるよ。
> でも、今はまだその戦闘行為に見なす機動というのが、
> 曖昧なんでそ?ちがうの?有事の時にこれから決める議会なんて
> 遅すぎな気がするよ。


そうだよね。

例えば、ミサイルの燃料注入とか、軍艦の日本に向けての移動、複数の戦闘機が日本に
向かってきているときなど

はっきり決めて欲しいよね。取り返しがつかなくなる前に

283 :198:03/02/20 23:48 ID:Mki72gy8
>276
非常に良い意見だと思います。
私は心情的にはイラク攻撃でなく、体制崩壊に向けた活動をして欲しい
と思っていましたが、有効な解決法法がないこともあり、絶対反戦の
立場を取る事ができませんでした。しかしながら276さんの意見により、
開戦やむなしの方向も容認すべきかと一考しています。

ただし、自分の判断が実際に行われると言うのでしたら決定できるかどうか
自信はありません。

284 :可愛い奥様:03/02/20 23:54 ID:h2ZiJxUn



アメリカは嘘や隠蔽工作や二枚舌を使ってない、とでも???
証拠は???
国は国益のためならなんでもしますよ、アメリカは大金持ちの先進国だし。


285 :198:03/02/20 23:55 ID:Mki72gy8
そろそろ12時でIDが変わります。できれば捨てハン付けて頂くと
ありがたいのですが、いかがでしょう。>ALL

実際に戦闘が始まろうとしている地域では、権利を主張する人はいない、
みんな逃げ出している、という笑い話もありますね。
以上ゴミレス

286 :可愛い奥様:03/02/20 23:57 ID:RhRkkISH
>>275タソ
非常事態に国が何やっても良いと、その場で決められるのではなく、
予め決められていたらいいよね。
権利には義務が付いて回るよ。
私は逆に、非常事態に個人の権利だけ声高に叫べば
人を助ける力を持つ警察や、自衛隊だって指をくわえて見ている
事だけしかできないことになってしまう。と思うよ。
例えば非常時に自宅の場所が、自衛隊の作戦行動に
必要な場所で、更地にしなくてはいけないと言うとき、
個人の権利でそれはゆるさないとか叫んでる人はバカと思う。


287 :可愛い奥様:03/02/21 00:01 ID:007u2wVg
>>285
みんな逃げ出す・・・それは言えるかも・・・ワラ

288 :佐藤権ノ介 ◆3S.JrhtRrI :03/02/21 00:01 ID:SzaRzUWq
国連軍を作ればいいんだよ

289 :可愛い奥様:03/02/21 00:04 ID:007u2wVg
あ、287は286でつ
戦争中はどんな国でも全体主義だった気がしますが、
どうだったんだろ・・・

290 :198:03/02/21 00:30 ID:aLb6njdm
日本の防衛力を鑑みれば国内の権利問題はこの際後回しで良いかと思います。
むしろ問題なのは同盟国との協力体制がとれない事では無いでしょうか。
集団的自衛権をなぜ認めないのか。
よく言われる事は、他国の戦争に巻き込まれたく無いから。
心情は理解できますが、情けは人のためならず。
相手国を助けないでは自国もまた然りなのです。

しかもこれは憲法問題では無く、解釈の問題。早期改正を求めます。

291 :可愛い奥様:03/02/21 03:21 ID:I0XvzOxp
高校の頃の教科書に
冷戦もおわって、
これからは宇宙船地球号の時代だ
って書いてあったのになあ・・・

292 :可愛い奥様:03/02/21 03:25 ID:8EXNae5P
>291 宇宙船地球号
なつかしフレーズ。よく覚えてるねぇ。

戦争があったら百万人以上、五歳以下イラクの子供が
死ぬだろうって予測を聞いて鬱になったよ。

293 :可愛い奥様:03/02/21 17:07 ID:ro4K8o/z
>>276
なるほどとオモタ。

294 :可愛い奥様:03/02/21 20:13 ID:xbPkPxZk
>>265
そうなのです、ここで「アメリカに日本を守ってもらうために戦争あり」と
語っているのは、呆れかえるほどの厨房にも勝る無知バカ主婦です。
マジでこいつら、バカすぎ。しかもそれに気づいてないとこが
さらに呆れ倍増です。

日本にヒキ主婦がいかに多いか、実感しました。

295 :可愛い奥様:03/02/21 20:28 ID:Gf2wNiwY
今日、母親が広島原爆の被害にあって、被爆2世として
結婚もできず、差別を受け続けた女性がイラクに行って
反戦デモに参加した、という情報が流れてましたね。

戦争を肯定してるバカども。
本気でメリットがあると考えているのか?

戦争を「現実として知っている・体験した人々」は少なくても
戦争を肯定する人間はひとりもいない。その悲惨さ、愚かさ、無意味さを
痛いほど知っているから。平和ボケして、さらに人の痛みもわからず、
加えて無知で愚かな人間が、戦争を安易に語るな。
自分が実際に体験していたら、絶対に「戦争を肯定」することは出来ない
はずだということを知れ。

296 :可愛い奥様:03/02/21 20:34 ID:H7C6eszu
平和ボケした日本人は、国防の大切さもわからないだろうよ。
>>295のイラクに行った女性とかね。

297 :可愛い奥様:03/02/21 21:05 ID:yamWsVW8
>>296 は?イラクに行った女性の母親が被爆者で女性は被爆2世だって
言ってんのに平和ボケしてんの?彼女が?頭おかしい?(つーか、おかしいな)

298 :可愛い奥様:03/02/21 21:09 ID:yamWsVW8
ビン・ラディン→国家を持っていなかっただけ
ブッシュ/豚将軍/フセイン(?)→1国家のトップ

どちらも無差別な人殺し。

299 :可愛い奥様:03/02/21 21:14 ID:LpWo3Qcr
>>296
ビン・ラディンのしたことも、言わば自衛。
「自衛」なら、無差別殺人はアリなんだ。ふ〜ん。
あんた、NYのビルが崩れる画像見て「仕方ないよな〜、
無関係な人が死んでも」って思ったの?

テロと戦争は別とか言い出すなよ。(w
(バカの反論は見え透いてる)



300 :可愛い奥様:03/02/21 21:16 ID:LpWo3Qcr
>>296
あんたの言う「国防」とやらを語って欲しいね。
どういう行為が「国防」に繋がるん??
語ってみろ。

301 :可愛い奥様:03/02/21 21:30 ID:H7C6eszu
へー、自国民をサリンで殺しまくったフセインを
支持し、イラクに行って戦争反対ー!と叫ぶことが知識豊富で
賢い人間なんだー。ふぅ〜ん。

302 :可愛い奥様:03/02/21 21:33 ID:/yYgWchG
>301
でもイラク攻撃を仕掛けて一般イラク人をバカスカ殺し
自分の地上軍も生物兵器で後遺症を抱え
さらにムスリム達の反感を買い国際情勢を緊迫させるのも
賢い人間のすることじゃないように思うがなぁ。

303 :可愛い奥様:03/02/21 21:49 ID:YFU091KD
>>301は読解力のない低能主婦ケテーイ

304 :可愛い奥様:03/02/21 21:49 ID:H7C6eszu
>>302
で、フセインがなぁんの罪もないクルド人の住む町に、
マスタードガス、サリン、VXガス他を巻き、
五千人以上の民族弾圧国民殺し、一万人以上の死傷者を出した
政権が続いてもいいんだ〜。


305 :可愛い奥様:03/02/21 21:51 ID:YFU091KD
301ってホントにバカ(w
戦争に肯定的な人って、本当にアンチョクで低脳ですね。クスッ
本気で笑わせていただきました。

306 :可愛い奥様:03/02/21 22:00 ID:H7C6eszu
で、>>295でイラクに言った女性は、
クゥエート侵攻の時はもちろんイラクに対して戦争反対って
行ってきたの?

私は戦争は肯定しないけど、バカみたいに反対って言う人もアホって思うよ。
>>305とかね。

307 :可愛い奥様:03/02/21 22:06 ID:0RjwpNaA
>>296/301のような愚かでバカな人間が
戦争を起こすのだということが、痛いほど実感できまシタ。

北の豚と、フセインも同じこと言ってるって、知ってる?(w
アナタの思考回路は、素晴らしいくらいソレと同等。南無・・・合掌。

308 :可愛い奥様:03/02/21 22:08 ID:0RjwpNaA
ID:H7C6eszu
カワイソウなくらい、ステキな反論だわ・・・・。

309 :可愛い奥様:03/02/21 22:24 ID:H7C6eszu
>>307

平和ボケした日本人は国防の大切さもわからないだろうよ

とキム豚が言ったのですか?いつ?詳しく教えて。

310 :可愛い奥様:03/02/21 23:05 ID:czdg2Y7U
ID:H7C6eszu ━━━━━━キタ…(´д)(´д`)(д`)キタ…━━━━━━━

311 :可愛い奥様:03/02/21 23:15 ID:Omb2zDLn
    _, ._
  ( ` Д´)ハァァァァ………

312 :可愛い奥様:03/02/21 23:24 ID:GAIY+t81

      人
     人 人
    ||人 人 人
   人 人 人 人    从    ゴオオオオオオオ…
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\  /:人:丶
   |  □□   |人(::( ):::ヽ人
   |  □□  丿::::::丿  レ、::::::)从       人
─卜|  □□ 从(:::人::(    ):::::::::::人:ヽ从   /:人:丶
  ヒ|   丿:::::::ノ      (ノ):/ 丿:::::::ヽ人(::( ):::ヽ人
    ̄|| 人_:::(            (::人_/Yヽ::::::丿(:::::::::::::::\;".

ID:H7C6eszu の家、空爆される!

313 :可愛い奥様:03/02/21 23:27 ID:GAIY+t81
しかし人里はなれていたため、ID:H7C6eszu のみ・・・・・・(以下自粛)

314 :可愛い奥様:03/02/21 23:28 ID:GAIY+t81

ID:H7C6eszu ━━━━━━ヒトデナシ…(´д)(´д`)(д`)ヒトデナシ…━━━━━━━

315 :可愛い奥様:03/02/21 23:34 ID:PJRg6bpo
ID:H7C6eszu って結構、国際社会のこと知ってるし、(・∀・)イイ こと
言ってると思うけどなあ。戦争で一時的にイラク人に犠牲がでるかも
しれないけれど、その後はフセインの恐怖政治から開放されるわけでしょ。

大儀のためには、多少の犠牲はしょうがないよ。日本だって多くの血が
流れた末にここまで発展したわけだし。

316 :可愛い奥様:03/02/21 23:34 ID:H7C6eszu
>>296でつ。訂正。

平和ボケして、人の痛みがわからず、無知で愚かな人間が、
戦争を安易にかたるな。
  ↑
というのに対し、平和ボケした日本人は、国防の大切さもわからないだろうよ。
を送りまつ。
「イラクに行った女性とかねは」は、間違いでした。スンマセン。

317 :可愛い奥様:03/02/21 23:44 ID:H7C6eszu
つまり、イラクに行った女性でなくて、
>>295自身に、送ったレスでした。日本語間違えました。

イラクに行った女性が、無知で愚かな人間が安易に戦争をかたるな
って言った訳じゃないしね。ごむぇーん・・・

318 :可愛い奥様:03/02/22 00:07 ID:le6Ksslq
戦争よりひどい状態、たとえば虐殺なんかと防ぐために
方法が戦争しかないとしたら
そりゃ肯定するでしょ。
バカじゃないんだよ。

319 :可愛い奥様:03/02/22 00:26 ID:HjzgML7+

戦争を肯定しているバカども。ってだれだろう・・・。

(´-`).。oO

320 :可愛い奥様:03/02/22 00:29 ID:1ws6cze7
軍事板や自衛隊板の受け売りって何だろう・・・。

(´-`).。oO

321 :可愛い奥様:03/02/22 01:56 ID:NWCyUGg0
\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )
ハーイセンセイ、ママ ガ ジブンヲマモルタメナラ サツジン イイ! ッテ イイマシタ!
ヤマダ クン ヲ コロシテ イイデスカ?

322 :可愛い奥様:03/02/22 02:00 ID:3OxLYUZR
>>321
こういっちゃなんだけど、いいんじゃない?
やまだくんは君達を殺そうとしてるんでしょ?正当防衛だね。
ただし、逃げることができるなら逃げなさいね。正当防衛が成立しなくなるよ。


あ、一応言っとくけど日本列島は日本人の意思では動かないから。

323 :可愛い奥様:03/02/22 02:00 ID:NWCyUGg0
>ID:H7C6eszu って結構、国際社会のこと知ってるし

( ・∀・)σ いいですか、皆さん、315はジサクジエン。でなければ本物のキティです。

324 :可愛い奥様:03/02/22 02:01 ID:8m8WrtJ3
>323
諒解しました。

325 :可愛い奥様:03/02/22 02:01 ID:NWCyUGg0
( ・∀・)σ では、>>322を殺しましょう

326 :可愛い奥様:03/02/22 02:02 ID:3OxLYUZR
げっ、平和主義者に命を狙われてる???

327 :可愛い奥様:03/02/22 02:04 ID:NWCyUGg0
(゚д゚)/ センセイ、 >>326 は平和は好まないようです。

328 :可愛い奥様:03/02/22 02:06 ID:3OxLYUZR
怒涛の揚げ足取りだね・・。
>>350までがんばったらいいこと教えてあげる。

329 :可愛い奥様:03/02/22 05:00 ID:U/zcMNEd
ID:H7C6eszuは日本語能力低いけど、
アンチョク、低脳、キティ扱いしている割には、フセイン政権継続に対しての
具体的な意見、反論が何一つナイ。
もしかして、フセインのクルド人虐殺も知らなかったとか・・・・。


330 :可愛い奥様:03/02/22 09:44 ID:7UgAJJEA
>>323 戦後のID見れば、自作自演じゃないって分かるよ。
それにも気付かないくらいおばかなの?

331 :可愛い奥様:03/02/22 12:05 ID:uYa9NXfp
女性だからこそ反戦平和!
武器を捨てて花束を!
戦争は何があろうとも絶対反対です!

332 :可愛い奥様:03/02/22 12:18 ID:X7idgIhE
戦争は反対だな。うん

333 :198:03/02/22 12:26 ID:QIONT076
みなさん、おちついて。

サダムフセイン政権は中東の覇権を狙っているのは事実でしょう。
現にイランイラク戦争やクエート侵攻をしている訳ですから。
みなさんはフセイン打倒時に、一般市民の血が流れる事に反対なのですよね。

本来なら政権を打倒する勢力が国内から現れてくれれば良いのですが。
(もちろん民主主義にもとずく無血で)


334 :可愛い奥様:03/02/22 12:54 ID:zclV8zKc
虐殺や侵略を止める戦争というのがあるでしょ。
そのときに戦争に反対して、戦争以外に虐殺や侵略を止める方法を思いつかないのは
戦争反対=虐殺、侵略肯定ってことじゃないの?

ほんと、落ち着けよ。

335 :可愛い奥様:03/02/22 13:01 ID:Dx5Hdj1/
戦争反対=侵略肯定!?

オマエが落ち着けよ。<思考回路

336 :可愛い奥様:03/02/22 13:04 ID:zclV8zKc
>>335
煽りもいらない。
戦争反対=侵略許容「の場合がある」でもいいよ。

まあ普通の人ならちゃんと読めば分かってくれると思うからあんたと議論する気なし。

337 :可愛い奥様:03/02/22 13:05 ID:1ws6cze7
あんまり関係ないんだけど、さっき、米軍の兵隊さんとつきあってる知り合い(日本人)から
電話があって、日本国内は、「アメリカの思うようにならない香具師(例:フランス)は敵!」とか
テロリストと烙印を押せば何やっても良い世論じゃないから、暮らしにくいって言ってた。
すぐ戦争反対って言うし、って。
ロシアのチェチェン侵攻とか、その辺はどうなのよ?米軍が国連に持ち込まないとダメなんちゃう?
って突っ込んだら電話切られちゃったけどさ。
イラクに対して開戦しかないって考えの人の中には、米軍の関係の人が多いのかな。
イラクのフセインを対イラクの駒として後押ししてたのはアメリカなのにね。

338 :可愛い奥様:03/02/22 13:06 ID:Dx5Hdj1/
(゚д゚)/ センセイ、>>336がキレますた!

339 :可愛い奥様:03/02/22 13:08 ID:Dx5Hdj1/
(゚д゚)/ センセイ、>>337がたった1人の意見ゴトキで偉そうに語ってます!

340 :tantei:03/02/22 13:08 ID:8IFrGvE5
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341 :可愛い奥様:03/02/22 13:11 ID:Dx5Hdj1/
(゚д゚)/ センセイ、★あなたのお悩み解決致します!!と言っているグローバル探偵事務局
の方が、客が来なくて宣伝費も払えずに悩んでいるようです!

342 :可愛い奥様:03/02/22 13:21 ID:2VL6R5t+
(゚д゚)/ センセイ、基地外イスラムをあぼーんして石油利権を確保しましょう。

343 :可愛い奥様:03/02/22 13:35 ID:arJmM+I5
無差別に煽らないとヤバイと悟ったらしい

344 :可愛い奥様:03/02/22 13:45 ID:Cw4ZDUjf
戦争は反対だけど、フセインがクルド人を弾圧して殺しまくるのは
放置していいということですね。
戦争は反対だけど、豚キムが自国民300万人を餓死させているのは
放置していいということですね。

素晴らしいですね、戦争反対は!!

345 :可愛い奥様:03/02/22 15:22 ID:Ys7hWYWc
つーかこのスレで>>331みたいにただ「戦争反対!」とだけ書きこんでる連中は
どういう戦争なら反対でどういう戦争ならいいのかちゃんとスタンス示してほしいね。
侵略戦争は駄目でも自衛の為の戦争ならいいとか、イラク攻撃は反対だけど北朝鮮は賛成とか。
それとも本気で自衛の為の戦争すら反対だっていうの?もし北朝鮮や中国が日本に
宣戦布告してきても抵抗することすら許さないっての?その辺ちゃんと答えてほしいんだけど。

ちなみに自分は上に書いたとおり、
侵略戦争× 自衛戦争○ イラク攻撃× 北朝鮮○。
このスレの戦争賛成意見の人も多分本音は自分と似たようなもんでしょ。
誰も好き好んでアメリカの犬になることなんか望んでいるわけじゃない。
それもこれも自国の防衛すらアメリカ(正確にはアメリカの核の傘)に頼らなきゃならない、
自分の国すら自分の手で守れない日本が悪い。




346 :可愛い奥様:03/02/22 15:54 ID:X1MlyCrB
てゆか>>331て左翼のおっさんではないかと・・・。団塊の禿頭が見え隠れする。


347 :可愛い奥様:03/02/22 16:45 ID:gpnU+SKp
(゚д゚)/ センセイ、アメリカ軍兵士も「戦争やりたくない」と言ってますた!
なので僕は、戦争肯定派が戦地に行けばいいと思います!
戦いたくない人が戦って、反戦運動している人が殺されることに対して
無責任に「メリット」を語る者が逝くべきです!逝くべきです!

348 :可愛い奥様:03/02/22 16:46 ID:gpnU+SKp
(゚д゚)/ センセイ、>>343が意味不明なことを言っています!

349 :可愛い奥様:03/02/22 16:47 ID:58bKDhAf
NYのコメディアン達はグラウンドゼロはネタにできない
でも ブッシュの「悪の枢軸」は結構笑いを取っているようでつ

350 :可愛い奥様:03/02/22 16:51 ID:tT1zbc3x
「まず総理が前線へ」by 糸井重里。だったっけ?

351 :可愛い奥様:03/02/22 17:02 ID:VwleMEls
>>347
>>350
シビリアンコントロールを知らないか、意味を間違えてるか。
あるいは「文民統制」という言葉をめちゃくちゃに分解して、本来の意味とまったく違う意味に
勝手に受け止めているのか。

戦う人と戦うかどうか決める人を同じ人がやるのは戦前の繰り返しですよ。
歴史から学ばない人達には困る。

352 :可愛い奥様:03/02/22 18:22 ID:Cw4ZDUjf
>>351
軍人に戦うか戦わないかの決定権を持たせて、失敗したのが
太平洋戦争じゃなかったのかねえ・・・
政治家は軍人の言う通りにしろとは、これは日本の戦前の
体制を賛美している!軍靴の音が聞こえる!!

353 :198:03/02/22 18:37 ID:QIONT076
文民統制は近代国家にとって必要な事と思います。
戦争という行動に、多数の制約が付きますから。
フセインがアメリカほどの超軍事力を持っていたなら、中東は彼の手に
落ちている事でしょう。やはり市民の反戦感情は無くてはならないものなのです。

すこし話はずれますが、太平洋戦争も自衛の戦闘と言えなくも無いのです。
自衛の範囲も難しい問題です。潜在的な脅威があるからこそ、アメリカも
イラク攻撃に前向きなのでしょう。

354 :可愛い奥様:03/02/22 20:25 ID:jduESu47
戦争は負けさえしなければ、いくらやっても良し。

355 :可愛い奥様:03/02/23 00:00 ID:CdC782Cy
>198
あんた詳しそうやね。
日本の戦力かいせつしとくれや。

356 :可愛い奥様:03/02/23 00:57 ID:ybh94E7y
(゚д゚)/ センセイ、・・・・・・・・・・・・・・・・・好きでつ

357 :可愛い奥様:03/02/23 01:12 ID:RJ7xgzmL
WCの時、日本がトルコに負けて、韓国民は狂喜乱舞した。
けれど韓国がベスト4まで勝ち進んでいった間、日本人は韓国まで
赴いて、一緒に喜び、一緒に泣いた。日本国内でも韓国チームを
一生懸命応援している姿が伝えられ「日本人はなんて素晴らしい。
なのに韓国人は恥ずかしい。ありがとう、日本」と語った。
このスレを読んでて、この件を思い出した。

攻撃・権力・圧力は憎しみを生み繰り返す。
今<核保有し、生物兵器も保有していることが明確で攻撃的な北>は
追い越し、北に比べたら遥かに「即」の危険性をあからさまには
出してはいないイラクを、露・中・独・仏や国連の支持も得られない
状況で、攻撃しようとしているアメリカを充分な理解はしがたい。

北風と太陽・・・・・どちらがいいものか。
(2chねらに言っても無駄かもしれないけど、書いてみた)

358 :可愛い奥様:03/02/23 01:20 ID:ONPuJmYp
いずれにしても(ニュースや新聞に目をやっている人はわかると思いますが)
世論調査を行った国(アメリカ・日本含む)では、半数以上の人が戦争に
反対してますからね・・・・・・・。

このスレを読んでいると、「2chだけを情報源にしている方が多い?」
と思う意見が多々見られたのには、私も驚きです。全員ではないですが。


359 :可愛い奥様:03/02/23 01:29 ID:sYciJERW
>>357
イラクにはオイルマネーがあり、放っておけばどんどん軍拡が進む。
だからその前に叩く。

北朝鮮は石油も買えない貧乏国。放っておけばどんどん兵器は動かなくなる。
だからやせ細らせた後で叩く。

軍事的には充分合理的な判断だと思います。

360 :可愛い奥様:03/02/23 03:59 ID:lUgwf6EN
アメリカは戦争になった場合、日本に最低1兆8000億円以上
戦費負担をして欲しいと考えてるんだって。
勤労者一人当たり3〜4万円くらいの見当らしい。
そのお金で人が(アラブ・米問わず)死ぬなんて嫌だなぁ。

361 :可愛い奥様:03/02/23 04:45 ID:acv1ZySq
>360みたいに、人が傷つくのがいたたまれないと思える人が
「人間」って言えるんだろうな。そういうごく当たり前の感情に、理屈も
政治もへったくれもない。あとは人の皮を被った「き●く」・・・・・・・

362 :可愛い奥様:03/02/23 04:52 ID:QtjGgi0L
思ったんだけど・・・
恐ろしいのは、何より戦争=大量虐殺を自国メリットで考えたり
していることが、どういう意味か解らず、知識うんぬん政治うんぬん
を平気で語っている人間の方が恐ろしい。
自分が言ってる意味を、本当に解っているのだろうか?
立てこもり犯を殺すために、人質が死んでもいいと言っているのと
同じだし、メリットで人を殺していいなら、どんな凶悪犯も
あんたら責められないよ。
イラクは今のところグレーなわけだし、戦争に前向きなのは
アメリカだけだよ?他国は賛同してないのよ?
それでもこの戦争、アリだって言うの?

私は、こういう人間の方が身震いするほど、恐ろしいよ。

363 :可愛い奥様:03/02/23 04:54 ID:QtjGgi0L
こういう人間=無関係の人が死んでもいい、またはやむなしの人

364 :可愛い奥様:03/02/23 05:00 ID:hl9bvj6s
>>357
日本国内でも韓国チームを
一生懸命応援している姿が伝えられ「日本人はなんて素晴らしい。
なのに韓国人は恥ずかしい。ありがとう、日本」と語った。

この文章だと、日本国内のマスコミが、日本の応援姿勢を称えて
韓国の事いいように語ってませんよねえ・・。
私の記憶では 韓国マンセーでしたよ。この頃の日本のマスコミ。
それとも あなたが、日本語不自由なだけなのか・・・。
もし あなたが 韓国側が「日本人はなんて素晴らしい。
なのに韓国人は恥ずかしい。ありがとう、日本」と語ったとおっしゃり
たいのなら、それはあなたの脳内だけでは?韓国の人はプライド高く
恥ずかしいなんて口にだす民族でもないですし、wcの頃のヤフーなどの
掲示板やニュースでの韓国人の反応は ひたすらウリナラナンセーのみ
でしたよ。w)



365 :可愛い奥様:03/02/23 05:12 ID:hl9bvj6s
>>362
「他国は賛同してないのよ?」

表面上ではね。
どれも、自国の利益の為の政治上の計算だわな。
ヨーロッパの方は特に。かけひきがすごいわな。
それにアメ様においしいとこだけ持ってかれても困るからねえ。

366 :可愛い奥様:03/02/23 05:13 ID:RG/rL5F1
>この文章だと、日本国内のマスコミが、日本の応援姿勢を称えて
>韓国の事いいように語ってませんよねえ・・。

え?そうい意味には取れなかったけど。
カナーリな誤解じゃないの?

367 :可愛い奥様:03/02/23 05:14 ID:RG/rL5F1
>>365
>表面上ではね。
>どれも、自国の利益の為の政治上の計算だわな。

それもある意味、かなりひねくれてると思う・・・・・・。

368 ::03/02/23 05:16 ID:RG/rL5F1
その国々で利益を考える人、そうでない人(政治家)もいるでしょうに。
たとえそうであっても、戦争に賛同しない方がいいに決まってるって事。

369 :可愛い奥様:03/02/23 05:19 ID:hl9bvj6s
戦争に賛同しない方がいいに決まってるって事
いいに決まってるって事
いいに決まってるって事 誰が決めたの?あなた?

370 :可愛い奥様:03/02/23 05:26 ID:hl9bvj6s
>>366
文章 何度読んでもそういう意味に取れるけど・・
はっ 日本国内でもって日本人感覚で解釈してたからか・・・
日本国内の韓国人から見たら そういう文章になるわな。今理解できた。

371 :可愛い奥様:03/02/23 06:52 ID:l8X5NAZd
今朝の新聞に面白いことが書いてあった。

「武力行使に反対し 人間の盾
世界から イラク集結」
「イラクへの侵略に反対する学生青年国際会議」
―会議参加者の旅費は自費だが「ホテル代はイラク持ち」(参加者のひとり)だったようで、
イラク川が反戦の機運の盛り上がりに期待していたことをうかがわせる。
―会議初日の19日の開会式は、イラク側が動員したと見られる学生らがフセイン大統領をたたえ
大合唱となった。ある男性参加者は「戦争を止めに来たのであって、大統領を賞賛しに来たのではない
もうがっかり」と話す。

笑っちゃったのはこれ。
―平和マラソンを実施した際にも、イラク人学生らが「フセイン大統領に魂と命をささげる」と
大合唱。

イラク戦争したがってるじゃんw
魂と命をささげるそうだよ。

372 :可愛い奥様:03/02/23 10:37 ID:ycauia6D
他国は賛同してないのよ?


なんでウソを堂々というの?

373 :可愛い奥様:03/02/23 10:44 ID:ckBaRs8I
基地外イスラムをこの世から消滅させよ。

374 :可愛い奥様:03/02/23 11:20 ID:LSr1gAMJ
>>358
ニュースや新聞は、フィルターかかってるよ注意スベシ。
2chは所詮便所の落書きだけど、玉石混合。
信じるか信じないかは人それぞれ。

納得できない主張は、自分で調べるのが一番よ。
「戦争やむなし」と言っている人に、説得力のある反論が
できなければ、負けよ。


375 :可愛い奥様:03/02/23 12:09 ID:kgkSjKgm
北朝鮮との戦争 遂行
豚金を殺せ。
めぐみさん達を救い出せ。

376 :可愛い奥様:03/02/23 12:56 ID:Q83rZNsS
>女性だからこそ反戦平和!

フォークランド紛争はサッチャーがGOサインを出した。



377 :可愛い奥様:03/02/23 12:59 ID:ckBaRs8I
土井たかこはバカなだけ、兵庫県民は反省しる。

378 :可愛い奥様:03/02/23 13:38 ID:+V05LG+u
ここまで戦争反対の人がした説得
・「戦争反対」連呼
・相手の人格批判
・「みんなそういってる」

頼むからもうちょっとまともなこと言ってほしい。
・イラクに査察をしっかり受けさせる秘策在り
とかないの?

379 :可愛い奥様:03/02/23 15:45 ID:H0+Yfobr
はぁ?戦争賛成派はまともなことを言ってると??
ばかじゃないの?

>>377>>376>>375も・・・・・・・・・・・・・他
あんたにはまともに読めるってわけか。
怖いねぇ。


380 :可愛い奥様:03/02/23 15:48 ID:jglgTQT6
戦争は最後の手段としてはアリなんだろうけれど、アメリカの今回の
対イラク問題に関しては最初から戦争っていう結論があって、それに沿って
話をすすめている気がして仕方ない。
アメリカからしたら、自由を守るための戦争なんだろうけれど、今のまま
開戦したら、単に自国のエゴのために他国を侵略した虐殺者になっちゃうよ。
そのエゴのための資金援助を求められる不況ニッポンも、たまったもんじゃない。

381 :可愛い奥様:03/02/23 15:50 ID:oSVjtvBU
だいたいさ、このスレタイ読めばわかると思うけど
ココは反戦派の人が書き込むスレじゃん。
何を「我が物顔」で戦争を肯定しているヤシが
書き込んでんの?
戦争肯定派は、そういうスレ立てて、そっちいけ。
戦争肯定派は荒らしなんだよ、あらし。

382 :可愛い奥様:03/02/23 15:51 ID:ckBaRs8I
>>379 あんた、土井たか子がまともと思ってるの?
ヴァカでつねえ。それとも半島関係者?

383 ::03/02/23 15:53 ID:oSVjtvBU
デタデタ・・・・・低脳主婦の揚げ足取り・・・・・・

384 :可愛い奥様:03/02/23 15:54 ID:jglgTQT6
380です。補足。
アメリカがイラクでのクルド人迫害問題を口実の一つにしてるけど
アメリカが他国の少数民族の事なんて本気では考えてないのは、
言うだけ蛇足だけどカキコしておきまつ。

385 :可愛い奥様:03/02/23 15:57 ID:YihOk3XT
ただ単に「戦争反対!」と叫んでたり
「戦争って怖いね」と子どもに教えてたり(今日のアサピの投書欄)
それだけだったらこのスレこんなに字いっぱいで伸びないと思います。

386 :可愛い奥様:03/02/23 16:01 ID:TY+XXysK
>>379
その「戦争賛成派」っていう言い方からして「・相手の人格批判」ですよね。
戦争容認派の人はいなくて、賛成派の人ばかりだとでも?

387 :可愛い奥様:03/02/23 16:02 ID:Exg/elCl
>380-384 激しく同意。

>385 タダ単に戦争肯定してる人も多々見ましたが?
「戦争って嫌だね」っていうのが何がおかしいの?
ごく自然な人間としての感情だと思いますが?
人が死ぬのが嫌。これに理由なんて必要あるんだ。キチクですね。

388 :可愛い奥様:03/02/23 16:05 ID:TY+XXysK
>>387
おかしくないよ。
でも>>318の状況でも戦争反対って言うのはおかしいでしょ。


389 :可愛い奥様:03/02/23 16:06 ID:Exg/elCl
今の子供たちって、他人のことを考えないですよね。
自分さえ良ければいいって考えの子が多い。
なぜだろう、と思っていたけど、なるほど納得。
親がコレだものね・・・・・・

390 :可愛い奥様:03/02/23 16:12 ID:htF/rPnX
>>388
>>318 の言ってることって、北朝鮮が言ってることじゃない。
「日本人は今でも虐殺を企んでいる」とか、つい最近まで
言ってたようですよ。憎しみは憎しみを増幅させるだけ。

いずれにしても、現時点で虐殺うんぬんの話をしても
仕方ないでしょ。
理由がどうだこうだはさておき、世界から孤立状態に
なってしまったアメリカが、国連の支持もないまま、
戦争を起こそうとしている。この点を考えていかないと、と
私は思います。今後の世界平和のためにも、国連の力が
確立して欲しいというのもあって。

391 :可愛い奥様:03/02/23 16:15 ID:RR/6x3q8
家に誰かが襲ってきても「戦争いやだもん」といって
抵抗しないんですか?>387
いろんなことを想定して話してるだけで
ここで「戦争やむなし」という発言している人みんなが好戦的とも思えない。
そりゃ誰だって死ぬのはいやだよ、当たり前のことエラソウニ言ってるな・・・

392 :補足:03/02/23 16:15 ID:htF/rPnX
国連は「戦争は絶対に却下!」と言っているわけではないですよね。
「現時点では×」な姿勢でしょ。他国も。

それに問題・疑問を感じないんですか?

393 :可愛い奥様:03/02/23 16:17 ID:htF/rPnX
391の
家に誰かが襲ってきても「戦争いやだもん」といって
抵抗しないんですか?>387
は、例えになってないし、これは本当に揚げ足とりだと
私も思います。

394 :可愛い奥様:03/02/23 16:17 ID:tpZrWbpF
政治的武力抗争に”やむなし”などありえない。

395 :可愛い奥様:03/02/23 16:17 ID:DqKWym5r
アメリカが戦争を起こす理由
背後にパワーエリートがいるからだよ

396 :可愛い奥様:03/02/23 16:18 ID:TY+XXysK
>>390
なぜですか?
アメリカの言い分としてクルド人虐殺なんかをやったイラクが大量破壊兵器をもってることが
問題だって言ってるんでしょ。
どうしてここで虐殺を話からはずすんですか?

397 :可愛い奥様:03/02/23 16:19 ID:htF/rPnX
>396
もう一度、読み返して下さい。

398 :可愛い奥様:03/02/23 16:20 ID:TY+XXysK
スレタイにも>>1にもイラクともアメリカとも書いてないのに
虐殺をはなしからはずすのは
ただ自分が話したい話題以外を許さないようにしか見えませんよ。

399 :可愛い奥様:03/02/23 16:21 ID:TY+XXysK
>>397
じゃあ、国連の決議があったら、戦争容認なんですよね?

400 :可愛い奥様:03/02/23 16:21 ID:DqKWym5r
あほだな
アメリカは軍産複合体が自分の企業に利益をもたらすため
暗躍してるだけなんだよ


401 :可愛い奥様:03/02/23 16:21 ID:htF/rPnX
うんざり・・・・・・・・・・

402 :可愛い奥様:03/02/23 16:21 ID:yH3/LX05
国連本部はニューヨークにあるからね
なんか力なさそうだね
反米 反イスラエルの動きのときは

403 :可愛い奥様:03/02/23 16:22 ID:TY+XXysK
>>400
それは戦争反対じゃなくてアメリカ憎しでしょ。
アメリカが関わっているかいないかで戦争は良いものになったり
悪いものになったりすると考えてるの?
だったらそれは戦争容認でしょ。

404 :可愛い奥様:03/02/23 16:22 ID:DqKWym5r
戦争起こして儲けたいだけのアメリカに大儀が
あるわけないじゃないか

405 :可愛い奥様:03/02/23 16:23 ID:6wOvwDJn
ココハコワイヒトノオオイスレデスネ

406 :可愛い奥様:03/02/23 16:23 ID:TY+XXysK
>>401
>理由がどうだこうだはさておき、世界から孤立状態に
>なってしまったアメリカが、国連の支持もないまま、
>戦争を起こそうとしている。この点を考えていかないと、と
>私は思います。

これは国連が認めれば戦争容認ということじゃないんですか?

407 :可愛い奥様:03/02/23 16:24 ID:yH3/LX05
京都議定書のときにヨーロッパも日本も気付いてるはず
アメリカは環境より何よりも自国の産業が大切

408 :可愛い奥様:03/02/23 16:26 ID:DqKWym5r
JFKが殺されたのはベトナム撤退を考えていたから
暗殺を指示したのはアメリカの武器商人
アメリカは戦争起こして一儲けしたい

409 :可愛い奥様:03/02/23 16:27 ID:u/70t2iP
>399 私も同意。そうですね。少なくても今よりは理解できると思います。
国連の決議が絶対ではないかもしれませんが、少なくても
今のアメリカが掲げている「戦争理由」よりは、確かな証拠も
理由も明らかになるでしょうし、攻撃の仕方も多少違ってくるでしょう。

いずれにしても、現時点では、私は賛成できない。
国連の支持があれば、また考えが変わる「可能性」もあると
いうことです。現時点では、国連がどんな証拠と理由を
持ち出すか解りませんから、私の見方が変わる「可能性」
としかいえません。

410 :可愛い奥様:03/02/23 16:29 ID:TY+XXysK
>>409
うん、それはわかります。
でもその意見は>>1とか>>381の基準だと荒らしらしいんですよ。

411 :可愛い奥様:03/02/23 16:30 ID:ckBaRs8I
戦争はアメリカの公共事業です。このプロジェクトに、
日本も参加すれば、損はしません。

土井たか子は売国奴です、日本は軍備と有事の法整備が
必要です。

簡略にまとめるとこんなところかな。

412 :可愛い奥様:03/02/23 16:32 ID:OiN1hI3y
難しく考えすぎ
アメリカは戦争起こして金儲けしたいだけ
9・11がなくてもどこかの国に難癖つけて
武力介入するのがオチだわな

413 :可愛い奥様:03/02/23 16:35 ID:TY+XXysK
なんか、アメリカ主導じゃない戦争を容認するのはOKなわけ?
それは「戦争反対」じゃないでしょ・・・。ただの反米じゃん。
アメリカがひどいのは分かるつもりだけど、それを戦争反対って言葉で飾るのって気持ち悪い。

414 :可愛い奥様:03/02/23 17:03 ID:b9QAhTGr
>>413
勉強しなおしてから来ないと、恥だよ。

>なんか、アメリカ主導じゃない戦争を容認するのはOKなわけ?
>それは「戦争反対」じゃないでしょ・・・。ただの反米じゃん。

国連の言っていること、存在している意味、アメリカの腹など
ちゃんと理解できてたら、こんな台詞は言えないはず。


415 :可愛い奥様:03/02/23 17:06 ID:K25aUx/o
どうせ、よその国がよその国を攻撃するのに、なんで日本人が
文句言えるのよー

416 :可愛い奥様:03/02/23 17:08 ID:yH3/LX05
>415
また金だせって言われるんだよー 我々の税金だよー
人殺しに使うなよー

417 :可愛い奥様:03/02/23 17:11 ID:LbJlaZjs
アメリカともイラクとも関係ないね!と言い切れたらいいのですが、
そういう立場にないんじゃない?日本って。

アメリカが戦争すれば、なんだかんだいって戦費の負担を押しつけられる。
イラク含め中東情勢が怪しくなれば、原油をほぼ100%輸入に頼っている
日本は非常に困る。

だから、日本は自国の国益のために、口出しせざるを得ない。
それを聞くかどうかは相手国の自由だけどね。

418 :可愛い奥様:03/02/23 17:16 ID:kSizXotj
>414
上から反論してるようで、実は関係ないな。
「正義の記号」を用い、善意の振りして自己の都合を押しつけるのはアメリカも中国も北朝鮮も左翼も右翼もやる手法だ。
手法に対する批判を、特定の現実に対する批判にすり替えているだけ。

419 :可愛い奥様:03/02/23 17:17 ID:kSizXotj
この場合「正義の記号」とは・・・・・・・何だかわかるだろうね?w

420 :可愛い奥様:03/02/23 18:35 ID:xDAO3e5V
>415他を見てもわかるとおり・・・・・・・・・・・・・・・
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主婦の大半はキティガイか恥知らずな無知ばっか。生きる価値なし。
オマエラこそが日本を滅ぼす元凶。こんな奴らに育てられるから
今のガキもロクなもんじゃないんだ。

421 :可愛い奥様:03/02/23 18:36 ID:xDAO3e5V
>415他を見てもわかるとおり・・・・・・・・・・・・・・・
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主婦の大半はキティガイか恥知らずな無知ばっか。生きる価値なし。
オマエラこそが日本を滅ぼす元凶。こんな奴らに育てられるから
今のガキもロクなもんじゃないんだ。


422 :可愛い奥様:03/02/23 18:38 ID:xDAO3e5V
>415他を見てもわかるとおり・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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主婦の大半はキティガイか恥知らずな無知ばっか。生きる価値なし。
オマエラこそが日本を滅ぼす元凶。こんな奴らに育てられるから
今のガキもロクなもんじゃないんだ。


423 :可愛い奥様:03/02/23 19:45 ID:RiTDAxhM
本当に戦争反対って言うだけのスレなのね・・・。

424 :可愛い奥様:03/02/23 19:49 ID:Okfg0M33
罪のない人々を巻き込む人殺しはいけません。
殺人テロリストも戦争も同じ。

自分の家族・日本人が北に拉致され、でも豚を殺すために
その犠牲はやむなし、とされ、横山さんや拉致帰還者5名の家族
その他、100名以上と言われる拉致された日本人が、殺されても
良いと、そう思ってるんですね?<戦争肯定の方。

イラクが虐殺した、と騒ぐ人もいるけど、虐殺された家族や国民が
騒ぐことでしょ。で、報復戦争して、また無関係な人が虐殺されるわけだ。
虐殺連鎖の繰り返しですね。
虐殺犯やテロリストと同じ意見ってことに気づいていないんでしょうね。
尚、最悪。正義を振りかざすって、逆にあなたたちのことですよ。
「正義を振りかざす」という意味も知らず、使ってるみたいですが。

テロリストだけ、悪人だけを殺せるのなら良いかもしれない。
それだけの悪いことをしたのですから(私は死刑反対論者ではないので)
裁きを受けても当然。裁きを受けた側の家族が恨むとしても、それこそ
逆恨みでしかないと思うし。

戦争というものがどういうものか、現実として、自分のこととして
考えたら、どんな意見にせよ、もう少し重みを感じさせるような言葉に
変わるのでは?過去の歴史を見ても「万々歳」の戦争はなかった。
戦争には終結してからも、何十年も悲劇がつきまとう。
罪もない人々や子供たちが地獄を生きる運命に立たされる。
戦争という解決方法は、あまりにリスクが大きすぎる。

425 :可愛い奥様:03/02/23 19:53 ID:Okfg0M33
イラクが虐殺した、と騒ぐ人もいるけど、虐殺された家族や国民が
騒ぐことでしょ。

というのは「本当にその人たちの苦しみや嘆きを理解して言っている
言葉い思えない」という考えが根底になってます。
「自分たちは攻撃されたわけじゃないんだから、関係ない」
といっているわけではありません。

426 :198:03/02/23 20:40 ID:/TrOr3Ue
>355
遅レスすみません。日本の戦力ですか。専門家ではないのでさわりだけですが。
自衛隊の戦力は統計的に見ると一見少ないため、弱そうに感じます。
しかしながら曹幹部が多いなど、緊急時に動員数が増やせる体制にあります。
また、海が天険の要害となるため、海・空軍偏重型となっております。

自衛隊員は他国に比べ高い教育水準をもち能力が高く、しかも志願兵のため
有事には強いと考えられます。

特筆すべきは正面兵器の高性能です。例えば陸自の90式戦車、強固な装甲と
優秀な射撃管制でアジア第一の実力をもっております。他も同様に優秀です。

もともと米軍を補完する装備が多いため、他国への侵攻能力はほとんどない
(揚陸能力が殆どない)反面、対潜水艦・掃海能力はずばぬけております。

427 :198:03/02/23 21:00 ID:/TrOr3Ue
極論しますと、戦争というひとつの出来事自体には正義も悪もないのではないでしょうか。
と言いますのは、両国に戦争に対する大儀があるからです。

今回イラク戦が始まった場合、イラクは防衛戦争の立場を持たせるでしょうし、
アメリカはテロ撲滅を錦の旗印にする訳です。見方を変えれば両方とも意味がある。

こんな発言はみなさんに怒られてしまうかも知れませんね。
ただ、私が申し上げたいのは、起こった物事に善い、悪いはなく、
評価を与えるのは人間である、と言う事です。

個人的には人が亡くなるのはひどすぎると思います。
偶然にもたらされたたった一度の人生です。皆が幸福になれれば良いと思います。


428 :可愛い奥様:03/02/23 21:04 ID:m3GQcLEy
戦争は地震や洪水とは違う
人間の意思で起こるもの

429 :可愛い奥様:03/02/23 21:07 ID:9VibBJOO
>426
>自衛隊員は他国に比べ高い教育水準をもち能力が高く、しかも志願兵のため
>有事には強いと考えられます。

中卒のヤンキーが金欲しさをキッカケにたくさん入ってますよ。
さらにガンマニアもね。

>198
すまないが、あなたウザ。
いつも、もっとらしいことを書いてるけど抽象的でしかも
どっちつかずの曖昧な意見ばかりだから、結局何が言いたいの?
といつも思ってしまう。

430 :可愛い奥様:03/02/23 21:27 ID:dhW8RugE
>>198
いや、知らないことをたくさん書いてくれるからありがたいな。もっと来てほしい。

431 :可愛い奥様:03/02/23 21:28 ID:K25aUx/o
>>429 他国には字さえ読み書き出来ない兵士だっているんだよ。

432 :198:03/02/23 21:46 ID:uyRB4eti
私のたったひとつのレスにすら肯定・否定、両意見がある訳です。
しかも私のレスにはみなさんに利害を与えない物なのにです。

戦争を語る時は尚の事、さまざまな要因があり、その善悪の判断を
人間が行うのは難しいのではないか、と言うのが上記の私の意見です。
ただし判断をしないのではありません。現状では開戦やむなしの方向です。
しかし当事者でない私が大っぴらに口にしづらい心情はくんで頂きたいです。

自衛隊の能力も防衛大を出てずば抜けた方もおられますし、平均値と言う点では
私の前言は間違っていないと思います。
また、自衛隊の犯罪率とアメリカのそれとでは比較にならないでしょう。

433 :可愛い奥様:03/02/23 21:49 ID:dhW8RugE
うまく組み入れられちゃった…。

434 :可愛い奥様:03/02/23 22:06 ID:2wc6uDjk
>>424
その国内(イラク)で解決することで、国連は口出すな。
放っておけってことですね。いや。参りました。
日本は平和で良いですね。

435 :198:03/02/23 22:17 ID:uyRB4eti
>433
ごめんなさい。



436 :可愛い奥様:03/02/23 22:20 ID:dhW8RugE
>>435
いやあの。
そんなまっすぐ謝られても。気にしないでください。

437 :可愛い奥様:03/02/23 22:23 ID:jglgTQT6
少なくとも、アメリカと追従するイギリス「だけ」の思惑と、
勝手な思い込みである彼らだけの正義で介入する問題ではないのでは?
何でもかんでも力で解決するのは、絶対的な軍事力を誇るアメリカにとって
簡単で単純な方法かも知れないけれど。
議論も外交手段も尽きていなくて、査察でも決定的な証拠がない現状で、
対イラク開戦だけが残された唯一の手段とは思えないです。

438 :可愛い奥様:03/02/23 22:46 ID:K25aUx/o
だから〜。イラクには戦争反対、アメリカは北朝鮮を叩け って意見で
いいんでしょ。

439 :可愛い奥様:03/02/23 23:54 ID:ZsG0e0Qv
ブッシュはもうよその国のことはほっとけ。
何はともかく金や自分の利益のために
人殺ししに行くのはやめろ。
戦争反対。

440 :可愛い奥様:03/02/24 03:13 ID:8G3lZpaL
>>430は198で勉強してんだ。オメデタイな。

441 :可愛い奥様:03/02/24 06:57 ID:GvGZZX4B
・相手の人格批判

442 :可愛い奥様:03/02/24 08:50 ID:8sRnaHs/
>>440は批判だけでなにもできないオヴァカのようですねぇ。
社民党ですら理由を上げるのに。社民以下のハズカシイ440ちゃん。

443 :可愛い奥様:03/02/24 10:09 ID:vSlWZKEH
・相手の人格批判

444 :可愛い奥様:03/02/24 13:25 ID:nxfZgeim
で、北朝鮮もイラクも放置しておくと何百万人もの自国民
を弾圧・餓死させるけど、そこのとこはどうするの?
何度か質問してるけど、全然答えが返ってこないんだけど。

コメ支援や経済援助を増やす?誰のお金で?

445 :可愛い奥様:03/02/24 14:31 ID:2ZUoNO7v
アメリカは北朝鮮には経済制裁をするって言ってる。(イラクとの差は置いておいて)
北朝鮮は経済制裁したら攻撃すると言ってる。

戦争反対派のひとはどう考えても北朝鮮に訴えるハズだと思うんだけど、北朝鮮は
武力行使をするなという声を聞いたことがない。

446 :可愛い奥様:03/02/24 16:26 ID:l85uChMR
>>444に答えていない反戦主義の方へ

反戦を主張する相手が間違っています。
イラクに言うべきです。
イラクが抵抗しなければ、あるいは逃げ出せば、「戦争」は起きません。
人間の盾に加わり、逃げるように勧めましょう。


>>444に答えていない反戦主義」以外の方へ

上記の屁理屈は皮肉です。マジレス禁止。

447 :可愛い奥様:03/02/24 18:04 ID:vnyFUT8P
>445
>戦争反対派のひとはどう考えても北朝鮮に訴えるハズだと思うんだけど、北朝鮮は
>武力行使をするなという声を聞いたことがない。

だって、イラクと違って北は「あからさま」じゃない。核施設の存在から
生物兵器から何から何まで。日本だけじゃなく、世界中の人も拉致してるし。
攻撃方法については(市民をできるだけ巻き込まない、とか、使用武器の種類とか)
意見が交わされるかもしれないけど、北攻撃する、となったら、イラクの時
のように反戦デモは、まず起きないんじゃないの?
そこまで「あからさまな悪・犯罪国家」だもの、北は。
世界で最も危険な国は北でしょ。
世界で最も危険だからこそ、うかつに手を出せないって、実際に公言
されてるし。確かに、追い詰められたら何をしでかすか解らない国だと思う。


448 :可愛い奥様:03/02/24 19:44 ID:GJwIMzPA
>>447
それは・・・・戦争反対派の人じゃないような・・・・。

449 :可愛い奥様:03/02/24 20:13 ID:WbqhRv5d
じゃあ、このスレはイラク攻撃に反対し、北朝鮮への攻撃には
賛成するスレということでいいんですね。

450 :可愛い奥様:03/02/24 20:17 ID:9Lr0dy45
>>448-449 そういう幼稚な捕らえ方はやめましょーよ。
別に447の意見が柱になってこのスレが存在するわけじゃないじゃん。
そんなこといったら、すべてのレスにあなたたちのその意見が
当てはまると思うけど。

451 :可愛い奥様:03/02/24 20:19 ID:vSM2VUGN
戦争反対(単純に平和を望むという意)に理論も何も必要ないじゃん。
戦争賛成を唱えるには理論立てるしかないけどさ。
道理に反する事って何でも賛同者を集めるために、理屈が必要だからね。

452 :可愛い奥様:03/02/24 20:20 ID:WbqhRv5d
>>450 じゃあ、あなたはイラクはともかく北朝鮮は現状のままでいいというの?
隣にキティがいて、いやがらせされても、争いごとはよくない と泣き寝入りするの?

453 :可愛い奥様:03/02/24 20:27 ID:GJwIMzPA
>>451
ちょっとまえのログとか読まないの?
戦争反対だけだと虐殺放置になることがあるんですけど。

>>450
もともと戦争反対の人が北朝鮮のことになると口をつむぐのがあるんだよ?
447はそういうひとを代弁しただけ。だまってる戦争反対の人が一番の問題。


454 :可愛い奥様:03/02/24 20:27 ID:IYEwb5Sq
あ、私としては447の意見は的をついている本音だと思う。
だって、引田テンコーの件といい、拉致といい、核施設といい
凶悪犯罪国家がは明々白々なわけだし、そんな国家を誰が
本気で擁護するよ?実際は明らかになっていないから判断
できないイラクと北朝鮮では【現時点では】まったく別だと
思うよ。戦争反対している人たちの理由はさ、「無関係な
罪なき国民への被害」があるからっていうのが殆どじゃん。
要は、豚やフセインをあがめてるわけじゃないってこと
じゃないのー?いい意見じゃん。

455 :可愛い奥様:03/02/24 20:28 ID:GJwIMzPA
>>454
その理由だとイラクと北朝鮮は同じに見えるけど…?
どっちにも無関係な国民がいるんだし・・・。

456 :可愛い奥様:03/02/24 20:29 ID:IYEwb5Sq
>>451
>道理に反する事って何でも賛同者を集めるために、理屈が必要だからね。

的確な意見だ!


457 :可愛い奥様:03/02/24 20:29 ID:GQoJFx/m
闇金融の味方
無能な千葉県警のホームページはこちらへどうぞ
http://www.police.pref.chiba.jp/

詳しくは警察板で。現在祭り開催中

458 :可愛い奥様:03/02/24 20:32 ID:IYEwb5Sq
>>455
だーかーらー
戦争反対の人が反対する理由はそこってこと。

・実際は【明確な証拠が】明らかになっていないから判断 できないイラク
・引田テンコーの件といい、拉致といい、核施設といい凶悪犯罪国家がは明々白々な北

って書いてんじゃん。どこが違うかわかんない?
ったく、読解力なさすぎ。

459 :可愛い奥様:03/02/24 20:34 ID:WbqhRv5d
無関係な国民がいようが、愚かな指導者の下に産まれたのだから
しょうがない。どっちの国民もアメと徹底抗戦するってテレビで、
放送されていたし(おそらく建前か単なる無知なだけだろうが)
戦争であぼーんされてもしょうがないと思うよ。

それに戦争当時国の国民が無関係な国民のわけないじゃない。
そこへんから間違ってるよ。

460 :可愛い奥様:03/02/24 20:35 ID:GJwIMzPA
>>458
↓はあなたの意見で、
・実際は【明確な証拠が】明らかになっていないから判断 できないイラク
・引田テンコーの件といい、拉致といい、核施設といい凶悪犯罪国家がは明々白々な北
↓は戦争反対の人の意見てこと?
・無関係な罪なき国民への被害

461 :可愛い奥様:03/02/24 20:40 ID:GJwIMzPA
あのー、戦争反対の人っていうのは「イラク攻撃反対」じゃなくて
「戦争自体反対」って人ね。
そういうことかきこんでる人結構いるけど、北朝鮮について聞かれると大人しくなっちゃう
のが変だって言いたいんだ。
誤解があった?

462 :可愛い奥様:03/02/24 20:40 ID:nS7pBFXq
>>460 あんたは何がいいたいんじゃ。
人の【全体の文章】じゃなく【単語・一部行】だけを拾いあさって
あーだこーだ言う前に、自分の意見でも書け。

>459
間違ってる、まで言っちゃうか。
でも事実、日本はアフォな国家のせいで、広島・長崎に原爆投下され
いまも苦しんでる国民がいるよね。仕方ない、だけの言葉では
片付けられないんじゃないだろーか。

463 :可愛い奥様:03/02/24 20:43 ID:GJwIMzPA
>>462
誰?
てゆか質問してるのに「何が言いたいの?」っていわれても・・・

464 :可愛い奥様:03/02/24 20:43 ID:nS7pBFXq
>>461 書き込んだら461の意見が読めた。すまん!言い過ぎた!
完全に言い過ぎた!本気でゴメン!

465 :可愛い奥様:03/02/24 20:44 ID:GJwIMzPA
>>464
なんかわかんないけどOK。

466 :可愛い奥様:03/02/24 20:44 ID:WbqhRv5d
>>462 たがだか数十万人死んだくらいで、1億人が助かるなら安いもの。

467 :可愛い奥様:03/02/24 20:48 ID:8cjgt35z
>>466
じゃ、アンタがその「たかだか数十万。」の中にハイレ。

468 :可愛い奥様:03/02/24 20:51 ID:WbqhRv5d
>>467 それはもう運、不運の問題でしょ。
大体、広島、長崎の人たちは、アメには戦争反対〜って運動してるのに、
北朝鮮の核に対しては、な〜んにも言わないね。脳みそに放射能が
まだ残ってるんじゃない?

469 :可愛い奥様:03/02/24 20:53 ID:8cjgt35z
>>468
あ〜ヤダヤダ。
反戦運動、激しくしてるっちゅ〜の<広島・長崎の人たち

おっと、香具死を相手にしちまったい。テヘ

470 :可愛い奥様:03/02/24 20:57 ID:en0PSNZJ
>GJwIMzPA
虐殺に関しては何日か前から書き込みがあるけれど
それを大義名分にするのは、開戦の口実としては稚拙すぎないかな。
虐殺だけをクローズアップするなら、虐殺を口実に軍事介入した国が
その国で更に虐殺するって図式が定石だし。
親アメリカ政権がイラクに生まれたところで、クルド人への迫害が
マスコミから見えなくなることはあっても、それ自体止むかは疑問。
虐殺を放置する事が出来ないからって、軍事介入って言うのは
アメリカの「正義」プロパガンダに踊らされてない?
ニカラグアとか、ベトナムとかを例に引くまでもなく。
それとも、正義じゃない国に生まれたアホな一般市民は殺されても
虐殺じゃないのかな。

つか、そもそも、何で一般的な問題として戦争に反対する事が
いけないのか、疑問。
戦争に反対するのは虐殺放置したいからじゃなくて、正規軍が一般人を
殺してる状態を、正規軍同士の戦闘と区別して「虐殺」とするなら、
戦闘も虐殺もイヤだなって思って戦争に反対するんだと思うんだけど。
人が死ぬ事一般に対して反対ってこと。

471 :可愛い奥様:03/02/24 20:59 ID:WbqhRv5d
>>469 いや、だからアメリカに対しては、戦争反対の態度を打ち出しても
北朝鮮の核問題については、なんの運動もしてないでしょ って言ってるの。

そういえば、以前フランスの核実験に対しては、抗議メッセージを
送っていたけど(多分広島市長)、今回の北朝鮮の核問題で、
広島または長崎市長が、北朝鮮または総連に抗議したという報道はあった?

472 :可愛い奥様:03/02/24 21:06 ID:en0PSNZJ
北朝鮮に関しては、領海侵犯(しかも重装備でね)のあげく
攻撃してきたんだから、法を整備して、自衛はするべきだと思うな。
本気だって見せないと、いくらでも他国から舐められると思う<日本
いや、北に限らずね、日本は、手出ししなければ何もしないけれど
ちょっかい出したらひどい目に遭う覚悟しないと、って全世界に示すべき。

473 :可愛い奥様:03/02/24 21:20 ID:nxfZgeim
>>471
昔、大江健三郎がソ連や中国の核は良い核
アメリカの核は悪い核、と公言してたのを思い出した。
アメの核には大騒ぎ、北朝鮮の核には
ダンマリか随分声が小さいようで(w<広島・長崎

474 :198:03/02/24 22:00 ID:jpSN3Be0
>472
同意します。あのとき海上警備行動を指示した内閣は評価しております。
北の工作船は対空ミサイルや82ミリ無反動砲も搭載しておりましたし、
巡視艇が先制攻撃を受ければ、おそらく多くの海上保安員が亡くなられた
事でしょう。
そもそも国際法によれば無国籍船に対して領海・公海を問わず、海軍
に臨検が認められており、これを拒否して逃走した場合は停戦させるための
射撃が可能です。この射撃で相手に死傷者が出ても何ら責任が問われない
のが、国際法のルールなのです。

海上警備行動をとった事で北朝鮮のみならず、世界中にアピールできたのでは
ないでしょうか。

475 :可愛い奥様:03/02/24 22:02 ID:LJlLDgmo
>>471 あのですね、北朝鮮に対しては、あのアメリカも国連すらも
容易に攻撃できないのですよ。相手はホンモノの基地外なのだから。
いくら金が無くても、生物兵器は安価で持ち出しも簡単、しかも足
が付きにくく広範囲に渡って多くの人間を殺せるわけ。
そういうことを簡単にしかねないので、北に関しては攻撃が難しい、
と言われています。

だいたい、北に抗議文なんて1市長が送れるわけないじゃない。
日本の抱えてる問題や置かれてる立場を考えたら、すぐに解ること。
もし、それをやったら、政治的にも大問題だ、ということが
市長は解っていても、あなたは解らなかった、というだけの話です。ハイ。

476 :可愛い奥様:03/02/24 22:05 ID:LJlLDgmo
フランスと、北はマーーーーーーーーーーーーーーーーーったく
異なった国家であるということから知りましょう。>>471

477 :可愛い奥様:03/02/24 22:09 ID:acjd4ACk
キチガイなら余計なんとかしないと。
抗議することすらこわがって北のなすがままの日本って…。

478 :可愛い奥様:03/02/24 22:20 ID:WbqhRv5d
>>475 じゃあ、広島市長が抗議声明しても問題になるということ?
それって在日の圧力が怖いってことなんでしょ。

479 :198:03/02/24 22:21 ID:jpSN3Be0
アメリカが北朝鮮を攻撃できないのは北の戦力よりも戦後復興が大変
だからではないでしょうか。
北の戦力は100万人とも言われております。(参考、自衛隊15万人)
しかしながら正面装備は旧式で、それほど手強い相手ではありません。
現在の韓国軍だけで勝利する事が出来ます。ただし勝利と引き換えにソウルは
火の海となるでしょう。北の重砲が数千門射程に納めているからです。

戦後の復興は困難を極める事でしょう。

480 :可愛い奥様:03/02/24 22:24 ID:WbqhRv5d
半島なんで、同じ民族同士殺しあって、あとは国際的に放置しとけばいいのに。

481 :可愛い奥様:03/02/24 22:39 ID:K6cYHfbs
>>470
> 戦闘も虐殺もイヤだなって思って戦争に反対するんだと思うんだけど。

だから、戦争反対の人から虐殺反対って聞いたことがないんだって。
イラクの虐殺に関しては情報が少なくても、北朝鮮の虐殺はよく知ってるはず。
なんで
アメリカの攻撃>イラクの虐殺>北朝鮮の虐殺 (悪い順)
の順なの?

てゆか、戦争反対の人じゃない人が想像して書いてくるのって意味あるの?

482 :可愛い奥様:03/02/24 23:14 ID:en0PSNZJ
470です。
私は戦争一般には反対。外交努力その他をし尽くした後での最後の手段として
あるいは防衛のための反撃ってのは、限定でアリだと思うけど。
でも、虐殺と、虐殺を止めに入ると言う大義名分の侵略戦争(換言すれば虐殺)に
何のかわりもないと思う。
アメリカの攻撃って、自国のエゴを通すための内政干渉じゃん。
虐殺って単なる口実だよ、開戦のための。
そうじゃなかったら、アメリカは今頃イスラエルに対して、ロシアに対して
開戦してるはずじゃない?
他国で虐殺の事実があるとして、それだけが開戦の理由っていうのは
どうなんだろう。あと、戦争反対の人から虐殺反対って聞いた事がないって
貴方が聞いてないだけでは?当たり前だけど、虐殺が良いと思ってる人なんて
いないと思うな。
私は虐殺が悪くないとは全然思わない。でも、他人の命を奪うと言う意味では
戦争も一緒。だから、「虐殺があるから侵攻」は納得がいかない。戦争だけが
解決じゃないと思う。簡便な方法だとは思うけど。
虐殺だけがクローズアップされる理由がイマイチ分からないし。
火の粉が降りかかってきたら払うだけじゃダメなんだろうか。
世界各国の紛争地域で虐殺とか、民族浄化があるよね?
イラクと北以外にも、その辺にも開戦しないとダメ?
虐殺反対だったら即開戦なのかな。
イラクと北の虐殺だけに、そこまでこだわる理由が分からなくて。
アフガニスタンで誤爆された人も、イラクの空爆で死んだ人も、彼らの側から
みたら、アメリカに虐殺されたって言ってるワケで。
良い殺人なんてないから、虐殺も戦争も一緒だと。

483 :可愛い奥様:03/02/24 23:25 ID:Dy9u3CbW
>>482
民族虐殺だけが開戦の理由ではなくて、
長年にわたる、国連の査察の妨害でないんですか?
イラクは北朝鮮と一緒ですよ。他国にも化学兵器散布したりしてますよ。

484 :可愛い奥様:03/02/24 23:33 ID:XcADtim8
>>470 同意。すごく要点を尽いたこと言ってるな〜って思いました。
文章をまとめるのが上手いですね、尊敬です。

475も479もどっちも問題になってる。
1つの問題だけじゃない。

>>477
単純すぎ・・・・・・・。煽りじゃなく本当に。
相手が相手なのだから。簡単にいく問題じゃないから、世界レベルで
どうやって対処すべきか、考えられてるんじゃない。
もう、もっとニュースでも見なよ!
なんかこのスレ読んでると、私なんて大した知識もないと思ってるけど
あまりに基本的なことを知らないで、戦争に賛成したり北攻撃!と
感情で言ってる人が多すぎるように思う。戦争肯定派は「戦争反対!
って言ってる人って、感情で言ってるだけ。」なんて書いてるけど
戦争否定を唱える人より、戦争肯定してる人の方が、色々な問題を
しらなすぎる。かなりニュースや特番・日曜の朝なんかや新聞で流れてる
ことなのに。



485 :可愛い奥様:03/02/24 23:35 ID:XcADtim8
>>478
>それって在日の圧力が怖いってことなんでしょ。

ズレてますよ・・・・・・・・。反韓感情が先走りすぎ。

486 :可愛い奥様:03/02/24 23:44 ID:WbqhRv5d
>>485 在日韓国籍じゃなくて、北朝鮮籍(総連)のことなんだけど。。
ま、でも韓国人もろくなもんじゃないと思うけどね、少なくとも仲良くしたくない。

487 :198:03/02/24 23:54 ID:jpSN3Be0
国家を法人と言う概念に当てはめますと、イラクに食べ物を与えなかった
(経済制裁)が言う事を聞かないので、体罰(軍事行動)を与えるアメリカ、
という図式に当てはまるのでしょう。(アメリカ側の視点で)

なにが言いたいかというと、国家規模での話になると一細胞である市民の事
はないがしろにされてしまう恐ろしさがある、と言う事。
歴史はそうしてつくられてきたとあえて書き込まさせて頂きました。善悪は別の話ですが。

488 :可愛い奥様:03/02/25 00:00 ID:2lDNfnZl
>>484
横レスですが、ではどうすれば良いのでしょうか。
このスレでは具体的な戦争回避への案が全く、言われていないのではないですか?
貴方はニュースを見て、識者の言っていることを鵜呑みにするだけですか?
もちろん私がTVに出てくる識者より偉いとは全くそんな大それたことは
思っていません。

アメリカの「侵攻は反対」(私は侵攻でなく報復の意味が強いんじゃねーの?
と思ったりしますが)。人が死ぬのはダメ。と言うの気持ちは解りますが、
イラクは湾岸戦争の敗戦時に受け入れた、国連との約束を破ったんですよ。
査察のヘリを墜落させようとしたりとか。査察を妨害したりとか、
四年間も査察拒否したりとか。
イラクの軍事行動に知らんぷりして、クゥエート侵攻を見守っていれば
良かったんでしょうかね。



489 :484:03/02/25 00:14 ID:t2KvGJs7
>488
>横レスですが、ではどうすれば良いのでしょうか。
>このスレでは具体的な戦争回避への案が全く、

全くなくないですよ(全部読みましたか?)
でも、民主主義のその道のプロたちが集まって話しても、そうそう
解決できないのに、具体的な戦争回避案をココで求めるのはどうかと。
みんな感じていることを書き、個々に考えられれば、それはそれで
有意義なことだと思いますよ。

>査察のヘリを墜落させようとしたりとか。査察を妨害したりとか、
>四年間も査察拒否したりとか。

これはアメリカ側が言っていることであって「そうじゃない」と
言っている人もいますよ。アメリカ人の中にもいましたね。
アメリカでも「イラクの現実」を講演したりして、多々誤解があり
アメリカの腹の中を批判しているアメリカ人が。
1つの側面のみから見て、単純には把握や理解が難しい問題だから
アメリカ孤立状態という現状になっているんじゃないですか?
今は皆、真実を探っている状態だと思います。
ただ、明確な部分は「無関係の子供たちや多くの人が死ぬ」ということ。
グレーな現状では、自分なりの答えを探すのだって難しい人も
いると思います。


490 :可愛い奥様:03/02/25 00:27 ID:2lDNfnZl
>>489
プロでない人が話し合っても、別にいいんでないですか?<具体的な戦争回避案

戦争回避への案、出ていましたか。すいません読み落とした様です。
も一回読みます。

>これはアメリカ側が言っていることであって「そうじゃない」と
言っている人もいますよ。アメリカ人の中にもいましたね。

それは査察妨害など全くなかった。と言っているアメリカ人がいると
言うことでしょうか。それなら何故四年も査察が中止になったのか
私にはその理由がわかりません。査察団が勝手に止めたんですか?



491 :可愛い奥様:03/02/25 00:30 ID:Lb55Zm/3
>>488
> イラクは湾岸戦争の敗戦時に受け入れた、国連との約束を破ったんですよ。
> 査察のヘリを墜落させようとしたりとか。査察を妨害したりとか、

それと同等に、アメリカはイラクの軍人ではない、一般市民を巻き添えにしています。
これは、国際条約である「ハーグ陸戦協定」に違反しており、戦争犯罪として国際裁判所
にて裁かれる行為です。

492 :可愛い奥様:03/02/25 01:01 ID:H6J7Rh7Y
>>491
さばかれるべきだね。




じゃあイラクは?
机上の空論で、しかも一方を敵視する視点のみw

493 :可愛い奥様:03/02/25 01:02 ID:2lDNfnZl
>>491
すいません、その連合軍の攻撃で起こってしまった
一般市民の巻き添えが、ハーグ陸戦協定に違反しており、
イラクから訴えられている大問題かと思いましたので、ググッて見ましたが
そのように言っているHPは見つかりませんでした。
良かったら戦争犯罪として訴えている文書など載せている所がありましたら
教えて下さい。日本のマスコミは何故そのことを言わないのでしょうか。
私も勉強不足でした。連合軍は大変な戦争犯罪を犯したようですね。
また、イラクのクウェート侵攻時には一般市民は巻き添えになっていない
のでしょうか。巻き添えになっていたのだとしたら、何故国連裁判所で
裁かれないのでしょうか。

494 :可愛い奥様:03/02/25 01:30 ID:YWVoE/s9
>国連裁判所で裁かれない
アメリカが使った劣化ウラン弾でイラクの小児白血病とか
奇形率が異様に高いんでしょ(パーセンテージは忘れた)。
なんで国連で問題にならないのか疑問だー。
理由はアメリカが兵器と病気の因果関係は無いって
言ってるからだって、そのTVでは言っていた。
確かに「放射能の影響の奇形だ!」とか「その放射線はアメリカの
兵器から放出されたものだ!」とか目に見える形では証明は無理。
弱い者は泣き寝入りしかできないのかと思うと悲しくなるよ。

495 :可愛い奥様:03/02/25 01:42 ID:nTUL3AJi
このスレの傾向。
             アメリカ叩きがすべて(近年の世界の戦争のほとんどがアメリカがらみ
┏アメリカ嫌い <                であることを考えれば気持ちはわかる)
┃            日本の安全保障も考慮 ― アメリカに協力


┗とにかく戦争反対 ― 北朝鮮問題について黙秘

496 :可愛い奥様:03/02/25 01:55 ID:yFaP8jj3
>493
ですから、正しい戦争はない、と言っていいと思います。

本当に戦争に巻き込まれ、苦しんでいる人たちと1ヶ月でも
1週間でも一緒に過ごしたら、戦争を肯定する気にはなれないですよ・・・。
あまりに惨過ぎる・・・。感情論かもしれませんが、私はこの感情を
理屈で押し込めることはできない。いくら理屈があったとしても。

2chに貼られているグロ画像は現実として捕らえにくい。
けれど、それが現実です。親や子供や友達が、目の前で無惨に殺される。
大量に。人間としての原型もとどめず。
国レベルではなく、対人間レベルでも考えてみませんか?
(戦争肯定派の人も、一度自分の頭の中だけで考えたからといって
どうこうなるわけじゃないでしょ?)
自分や自分の大切なものをひどく傷つけられ、相手が武器を持っていたら
護衛のためでもなんでも、自分も武器を持つ。相手が武器を持っているのに
誰が武器を手放しますか?
その連鎖を繰り返して、その結果や結論は、歴史の事実として何度も残って
いるじゃないですか。「相手が武器を持っているんだから自分も」では
解決にならない。けれど、何も考えず、対策もなく、やたらに武器を手放す
ことは困難。これが現時点で言われている問題なんですよね。
だから国連ができた。特にドイツは「自分たちの国の悲惨な歴史(ナチ)
を変えてくれて、民主主義国家にしてくれたのはアメリカだ。
私たちは愚かな過去を身をもって知っているからこそ、この戦争に
賛同することはできない」ということ(一語一句正確に書いてませんよ)
を言ったんですよね。ドイツは、世界一のアメリカ権力を、国連に
移したかった(国連が世界で最も権力があるものとすれば、世界平和へ
繋がると)わけですよね?(続きます・・・すみません)



497 :可愛い奥様:03/02/25 01:55 ID:yFaP8jj3
第二次世界大戦で同盟国であった日本。ドイツに落とされるはずであった
原爆は、実行前にヒトラーの降伏により実行できなくなり、同盟国の日本に
急遽、焦点が変えられた。予定していた<実験>が行えなくなった。
なので、日本に落とされた。本当は日本に照準が合わせられていたんじゃ
なかったのに。原爆投下後、日本軍降伏。マッカーサー来日。そして
この原爆を作ったチームの1人でもあったアインシュタインも来日。
原爆投下後の広島を見て、その場で泣き崩れ、自分がいかに恐ろしいことを
したか、これほどまでに惨い結果になるとは夢にも思わず、自分を呪ったと・・・。

ドイツより日本の方が、世界で最も惨い歴史を持っているのに・・・。
ドイツの裏は知りません。というより、問題ではない。例え国益が絡んでいても
少なくてもアメリカより、そして、日本より「正しい」と私は思います。

498 :可愛い奥様:03/02/25 02:07 ID:YWVoE/s9
>ドイツの裏
アメリカの最新兵器をイラクで披露されちゃったら
欧州諸国の兵器が時代遅れに見えて売れなくなるから
だって聞いたことある。その説の真偽は確かじゃないが
独仏が兵器輸出国なのは確からしい。

私は反戦世論も関係あると思いたいけれど。

499 :可愛い奥様:03/02/25 02:08 ID:uDiJ0HhF
うーん。497の言いたい事、言わんとする事はわかるよ。
でもね、今のこの時期アメリカについてないと、どうにも
ならないんじゃない?北の事があるから。

それにね、日本も軍を持つべきだと思う。
戦争を是正してる訳じゃないよ。
軍を持つ事と戦争する事はイコールじゃないし。
スイスやスウェーデンを見習うべきだと思う。
もういい加減、自国を自国民できちんと守れる
本当の意味での、独立国家になるべきだと思う。

500 :可愛い奥様:03/02/25 02:10 ID:37c56RO2
500


501 :可愛い奥様:03/02/25 02:11 ID:eTHj9eMp
空気が淀むよ、戦争が起こると。
お祭だった毎日が湾岸戦争で澱んで、今に至ってる。
戦争反対に1票。

502 :可愛い奥様:03/02/25 02:18 ID:YWVoE/s9
>501
うーん、実感こもってるねぇ。

503 :可愛い奥様:03/02/25 02:18 ID:YtDE/91B
>>499さんと同意見の方を非難しようとは思わないんですよ。
だから私は「相手が武器を持っているのに、こちらが捨てるというのは
難しい」と書きました。

それを理解しているその上で書き込みしました。
だって、その歴史は、もう既に繰り返されてくているでしょう?
なので・・・・・。

人間はやはり愚かな部分も持っているので、武器がなくなるって
いうのは難しいですよね・・・。頭の狂った人間が追い込まれて
自虐的になり、禁断のスイッチを押してしまうことだって・・・。
だから、表面的であろうが、なんだろうが、戦争が「しにくい」
世の中にしていくしかないんじゃないかと。。。一歩一歩。
私はやはり、アメリカという一国より、国連という団体に
もっともっと力を持ってもらいたいです。

504 :可愛い奥様:03/02/25 02:25 ID:sID7xrz3
>>498
「ドイツの裏は知りません」というのは、
「何が真実かを追究する気にもならない」という意味です。

505 :可愛い奥様:03/02/25 08:52 ID:B2ZcP/7S
>>496だから、質問に答えて下さいよ。

「正しい戦争はない」では質問の答えになっていません。
さらに質問なんですが。ハーグ陸戦協定は、民間人を巻き込まないための
ピンポイント攻撃が誤爆してしまった場合も協定違反になるんですか?
それとも民間人も巻き込んでも良いから攻撃。の命令があった場合
協定違反になるんですか?
それから、現在のドイツの事ですが、TVの見すぎではないですか?
ドイツは第二次世界大戦の戦争犯罪を全てナチスに押しつけ、
ドイツ国民には責任がないと言っているのですよ。東西に分かれていました
から、当然戦争の謝罪も賠償も国家間の問題は、これからです。
(日本はとっくに済みましたけどね)
ドイツが反戦を訴えるのは、そういう政党だからと思います。
「裏は知らない」で、終わらせるのに?それで良く日本より正しいなんて言えますね。
ついでにアインシュタインが謝ったのは湯川秀樹と会ったときですよ。
貴方個人の、戦争回避するためにはどうするべきか考えていることを
聞きたいです。

私は、早く日本は日本が守れるよう法整備して欲しい。
いっそのこと核を持って欲しいと思ってますよ。

>>499と同意見です。

506 :可愛い奥様:03/02/25 08:53 ID:Lb55Zm/3
>>493
>>>491
> すいません、その連合軍の攻撃で起こってしまった
> 一般市民の巻き添えが、ハーグ陸戦協定に違反しており、
> イラクから訴えられている大問題かと思いましたので、ググッて見ましたが
> そのように言っているHPは見つかりませんでした。

この部分は、よく誤解されるのですが、基本的に犯罪というものは、感情論的に
被害者が加害者を訴えることではなく、既にある法規に違反した行為が行われた
かどうかという点です。

ちなみに国際法上では、戦争行為は犯罪と定義している条約などは存在していませ
んし、国際外交上も、戦争は犯罪という認識はありません。ただ、現在は「侵略戦争」
は「やってはいけないこと」と認識されていますが、侵略戦争を禁止する条約はない
のです。だからこそ、侵略性のある戦争が発生した場合、国連安保理にてその審議
を行い、安保理決議を出して、その決議に従って裁くのが現状です。

ハーグ陸戦協定では、戦闘行為そのものを定義しています。その定義に従って戦闘
行為を行う範囲内では犯罪ではありません。ハーグ陸戦協定によると、戦闘行為は
国の軍隊もしくは民兵同士が行うもので、兵士は必ず特定の戦闘服、腕章などをつけ
(見た目すぐにわかるように)、武器の携帯を行うとあります。
つまり一般民間人相手に戦闘行為を行うことは、この協定違反になり、当然戦争犯罪
として裁かれます。これは訴える、訴えないの問題ではありません。

それで、ではいつ犯罪として裁かれるかというと、戦争が終結したときに、戦敗国が
その犯罪性に関して裁かれるというのが一般的です。感情的には卑怯だと思いますが
勝った国はその行為を裁かれない場合がほとんどです。国際関係での力関係で犯罪と
して裁かれるかどうかが決まります。好き嫌いに関わらず、国際関係というのは力関係
の部分がかなり多いのです。

507 :可愛い奥様:03/02/25 09:01 ID:Lb55Zm/3
>>493
> 教えて下さい。日本のマスコミは何故そのことを言わないのでしょうか。

日本のマスコミは、彼らにはマスメディアとしての正義感は存在しませんよ。
日本のマスコミ(特に朝日系列)が、今までどれだけ、情報の隠蔽、偏向報道、捏造報道を
行ってきたか。
TVメディアは、どの局もまともじゃないし、新聞は唯一、産経くらいでしょうか?ある程度
まともなのは。

本当に正しいことを知りたいなら、自らインターネットなどで、情報元を吟味しながら
探すしかないと思います。先のW杯の報道のときもそうですし、インターネットにはマスコミ
の情報操作に関する告発ページが乱立していますので、時間があったら覗いてみるといい
と思います。簡単に「朝日」「捏造」あたりで検索してみたら、山のように出てきます(w

> 私も勉強不足でした。連合軍は大変な戦争犯罪を犯したようですね。
> また、イラクのクウェート侵攻時には一般市民は巻き添えになっていない
> のでしょうか。巻き添えになっていたのだとしたら、何故国連裁判所で
> 裁かれないのでしょうか。

私は、一方的にイラクを支持するつもりもありません。
戦争とは、たぶん、ほとんどの場合、双方が戦争犯罪を犯したりするものです。
どんな戦争でも、犠牲者はつきものだし、犯罪もつきものです。だから戦争はイクナイ(・∀・)


508 :可愛い奥様:03/02/25 09:11 ID:Lb55Zm/3
>>475
>>>471 あのですね、北朝鮮に対しては、あのアメリカも国連すらも
> 容易に攻撃できないのですよ。相手はホンモノの基地外なのだから。

それは違うと思いますよ。
アメリカから見て、北朝鮮を攻撃して現政権をつぶして、どんなメリットがありますか?
軍事行動で使ったお金以上のメリットがありますか?
ないですよね。だから後回し。

唯一あるのが、北朝鮮が暴発して、日本と韓国を攻撃し被害が大きくなったとき、その
時点で「世界世論を味方につけて」北朝鮮を攻撃するくらいでしょうか。
アメリカから見た場合、日本の被害が発生しないように日本を守る義務はなく、日本の
被害が拡大しないように守るのみです。

だからこそ、戦争は良くないことは理解しながらも、アメリカのイラク政策にある程度
支持を表明しないと、北朝鮮からの脅威に対抗できないということです。
日本がイラク政策に協力したからこそ、アメリカに北朝鮮からの脅威に対抗してくれと
交換条件を出す。

それが嫌なら、有事法制を整備して、自衛隊が単独でも北朝鮮に対して対抗できる
ようにしないと。自衛隊の戦力があれば北朝鮮から守ることができるのは明白ですが、
その戦力を法律が縛ってる。今の法律では北朝鮮が攻撃しても、そこから内閣などで
審議して防御する。これじゃ被害が出てしまいます。もしかしたら私達が最初の被害者
になるかも。私達の家族が最初の被害者になるかも。

理想論は必要ですが、それだけじゃ愛する家族を守ることは出来ないです。悲しいですが。

509 :可愛い奥様:03/02/25 09:27 ID:sux38ZGJ
>>506>>507
詳しくありがとうございます。
「南京大虐殺」でも問題として取り上げられる部分ですね?
日本のマスコミは反日反米の大バカということを知ったとき、
今まで習った歴史は、なんなんだー!?と怒り心頭でした。
特に、従軍慰安婦と靖国問題が朝日新聞の作り上げたデタラメと知ったときは・・・。

今では、N23、Nステーション、ネタだと思って時々見ています。
世論操作しようと必死という感じがします。

510 :可愛い奥様:03/02/25 09:31 ID:EPoa++dr
「平和じゃないのが悲しい」とか「恨みの連鎖は哀れ」じゃなくて
「平和にするためにどうするか」でしょ。
相手が武器を持っていたら武器を捨てられない、は正しいと思うよ。
ついでにいうと、治療できない病気で人が死んで行くのも悲しいね。

でも武器全廃も病気根絶も出来ない。次々と新しいものができるから。
悲しい世の中だって思いつづけるだけで世の中が明るくなるとでも?
現実見よう。

511 :505:03/02/25 09:36 ID:sux38ZGJ
>>508
キタ━(゚∀゚)━━!!!! 禿禿同!!!
>>510にもハゲドウ

512 :可愛い奥様:03/02/25 09:51 ID:Lb55Zm/3
>>505
> さらに質問なんですが。ハーグ陸戦協定は、民間人を巻き込まないための
> ピンポイント攻撃が誤爆してしまった場合も協定違反になるんですか?
> それとも民間人も巻き込んでも良いから攻撃。の命令があった場合
> 協定違反になるんですか?

どちらにしても犯罪になります。
司令部の「民間を巻き込んでも良い」指令があれば、国が犯罪者です。
「民間を巻き込むな」という明確な指令があり、現場で巻き込んだ場合には、国に責任は
ないですが、現場の軍人に責任が問われます。
武器の精度の問題で巻き込んでしまった場合・・・これは微妙ですが、国の責任は免れ
ないと思います。

513 :可愛い奥様:03/02/25 09:59 ID:XcSJS7DO
戦争絶対反対!!!

514 :505:03/02/25 10:07 ID:sux38ZGJ
>>512
丁寧に答えていただきありがとうございます。
と言うことは、湾岸戦争時に連合軍は犯罪を犯しましたが、
勝ってしまったために問題なし。イラクも特に問題にしていない
気がします。なんにしろ、被害にあった人に手厚い補償が行き渡れば
いいのですが、そうは行かないんでしょうね。
戦後復興は日本の得意分野と個人的に思うので、
イラク問題解決の後は日本にがんばって欲しい。
でもその後は北朝鮮問題が待っている・・・。

515 :可愛い奥様:03/02/25 10:12 ID:sux38ZGJ
>湾岸戦争時に連合軍は犯罪を犯しましたが、
勝ってしまったために問題なし。

訂正。問題なしというのは、問題にされていない。という意味です。

北朝鮮がミサイル発射しましたね・・・。

516 :可愛い奥様:03/02/25 10:12 ID:EPoa++dr
>>513
そのためには人殺しも辞さず?

517 :可愛い奥様:03/02/25 10:14 ID:6uecpSAx
結局、USの報道のみでイラクを悪者だって決め付けてるわけでしょ?
USこそ、うさん臭いわ〜

518 :可愛い奥様:03/02/25 10:33 ID:Lb55Zm/3
>>514
戦勝国になれば裁かれないという単純な構造ではないと思います。
そこには、戦争を行うための「道義」がなければ、戦争後、世界世論に叩かれるのは必死。
だからこそ、情報操作も含めて、世論の背景を作る必要があるんですよね。
世論があるからこそ、サウジなどはイラクに対して支援することが出来ないですし。

そういうのを観て、私達は「胡散臭い」と感じちゃうんでしょうか。

今回のイラクに関しても、私は、長年のアラブvs欧米の延長にあると思っています。
イラクが国連決議を無視しているのは事実。国連決議を無視しているイスラエルに
アメリカが、海外援助の30%を常に行っているのも事実(イスラエルの侵略戦争に
対する国連決議)。クウェートでの親米政権と、イラクからの移民に対する差別(湾岸
戦争より前から続く話)。

どちらが悪でどちらが善かなんて、決められないと思うのです。当然、事実は当事者の
数だけあり、当事者から見たら相手が悪で自分が善。 なにがなんだか・・・・・。

イラクでは医療品がまるで足りずに、普段なら助かる子供達がどんどん死んでいく。
ストリートチルドレンが増加している。これは戦争による結果ではなく、経済封鎖という
非戦闘行為による結果です。戦争すらしなければそれでOK?それで免罪?

519 :可愛い奥様:03/02/25 11:03 ID:O4IsbN3P
>どちらが悪でどちらが善かなんて、決められないと思うのです。当然、事実は当事者の
数だけあり、当事者から見たら相手が悪で自分が善。 なにがなんだか・・・・・。

ハゲドウです。
プラス、あの辺は内戦やら石油利権やら冷戦やら色々色々こんがらがっていて
争いの理由を知ろうとしているのですが・・・。大変です。
自分のまだ知らないことが沢山あります。

私は、結局自分と自分の家族が一番大事なので、
北朝鮮と繋がるイラク攻撃やむなしと思っています。
日本が自力で自分の国は自分で守れるようになれば、もう少し言いたいことも言える
ようになるんじゃねーの?と思っています。


520 :可愛い奥様:03/02/25 11:05 ID:O4IsbN3P
>>519=>>514です。

521 :可愛い奥様:03/02/25 13:03 ID:skw0plnH
>>475
今更だけど、市長も他国に普通に抗議文送れるよ。
確かアメリカやフランスには送ってなかったかな?
送られた側が見るか届くかどうかは別だけど(w

>日本の抱えてる問題や置かれてる立場を考えたら、すぐに解ること。
>もし、それをやったら、政治的にも大問題だ、ということが
>市長は解っていても、あなたは解らなかった、というだけの話です。ハイ。

何が問題なんですか?抗議文送ったら、おつりで核ミサイルが飛んでくるんですか?(w
それとも総連や日朝友好の方々にマークされる諸刃の剣だったり?
ちなみに欧米の反核団体は北朝鮮にもちゃんと抗議してたよ。

522 :可愛い奥様:03/02/25 15:07 ID:LmaGmx4R
>>521
そういや数年前フランスと中国が核実験やった時も日本の反核団体は
フランスには抗議したけど中国には何も言わなかったそうだね。
社民党、反核団体、日教組、朝日新聞・・・
日本の「自称」平和主義者どもは偽善とダブスタが激しすぎるから信用できません。
あいつ等だって本当は知ってるんでしょ、今中国がチベットやウイグル、台湾にしてることも。
日本からODA貰っておきながら日本に核ミサイル向けてることも。
日本の「自称」平和主義者どもよ、欧米にばかり文句言ってないで
少しは中国や北にも文句言ってみろよ!

別にアメリカが正しいなんてこれっぽっちも思ってないよ。自分もイラク攻撃には反対。
でも今の日本じゃアメリカには絶対逆らえないんだもん。
日本がアメリカに逆らえるようになる為には当然自分の国くらい自分で守れるように
ならなきゃならない。そうなると日本は憲法改正はおろか核武装までしなければならなくなるんだからね。
もっとも自分はアメリカの犬にならずにすむのなら核武装もやむを得ないと思うけどね。





523 :可愛い奥様:03/02/25 16:18 ID:P1lJOegz
戦争絶対反対って言いつづけてると、際限ない軍拡もおこりうるんだけどな・・。
いまのイラクがそのとおり。
もし査察延長になって、それでもイラクがまえと変わらず非協力的だったらどうする?
そこでも攻撃反対なら軍拡競争の時代へ逆戻りだね。

524 :可愛い奥様:03/02/25 19:38 ID:6tqUqkOq
このスレ、戦争反対しかいわないからバカ反戦原理主義と一緒に見られるんだ。
ちゃんと「戦争反対!経済制裁で!」と言えばいい。

525 :可愛い奥様:03/02/25 20:25 ID:d1hkFj6t
戦争反対、でも
在日と総連の資産凍結&経済封鎖
北の船舶入港拒否&当該国への出入国禁止
経済&食料援助凍結

これで北朝鮮が攻撃してたら、もうやるっきゃないね。


526 :可愛い奥様:03/02/25 20:45 ID:Muvg/mUV
民族系の金融機関も資産凍結。
地下銀行も摘発。

日本も言うべき事は言わないと、永遠に過去を盾に
舐めきった態度で外交されちゃう。
サンフランシスコ講和の時点で、清算されてるはずじゃないの?

527 :可愛い奥様:03/02/25 20:49 ID:d1hkFj6t
あ、やっぱし在日の出国は認めてやってもいいや。帰還はダメだけど。

528 :可愛い奥様:03/02/25 21:19 ID:kJi2bviI
こうすればいい、ああすればいいって議論は不毛だと思う。
かなりの知識をもっている人なら別ですが、ここのスレを読んでると
そう思えない人ばかり。私もそれほど詳しくないですが。

政治家だけに任せておけばいいとは思わないけれど、しっかり現状を
把握できない民間の主婦が、経済制裁とかなんとか語っても、
その経済制裁をすると、どんな問題が起きるか、ということまで
現状(裏側も含め)解らないだろうし、考えてないと思う。

だから、タダ単に「戦争反対!」っていう人がいてもいいんじゃない?

529 :可愛い奥様:03/02/25 21:21 ID:skw0plnH
政治家だけに任せておけばいいとは思わないけれど、しっかり現状を
把握できない民間の主婦が、戦争反対とかなんとか語っても、
その戦争をやらないと、どんな問題が起きるか、ということまで
現状(裏側も含め)解らないだろうし、考えてないと思う。


530 :可愛い奥様:03/02/25 21:26 ID:kJi2bviI
>529って、頭悪そう。自分の言葉で語ったら?

531 :可愛い奥様:03/02/25 21:27 ID:ByP030IZ
住吉会と稲川会の戦争にも
反対します

532 :可愛い奥様:03/02/25 21:30 ID:H2M7OXYt
>>528
だから何?
戦争反対って唱えてりゃ痛い思いをしないのなら
いくらだって唱えるよ。毎日毎日祈ってやる。
けどね、戦争反対!自衛隊反対!って唱えてる人に聞きたい。

じゃぁ、どうしろと???話し合いの出来ない相手には
頭を下げつづければいいの???

戦後の焼け野原を、経済大国にたった何十年でなった
この日本。国の為に家族の為になくなっていった私達の
祖先の方たちに、今のままじゃ申し訳ないよ。

アメリカに骨抜きにされちゃった日本。
もういいかげん皆目覚めるべきだと思う。
本当におかしなことばかりだよ。今の日本は。
はっきりした態度を示せ(イラク問題等)と
マスゴミは言うけど、今の日本の置かれてる
立場をよーく考えて言えよって感じ。


533 :可愛い奥様:03/02/25 21:35 ID:ErQatj8C
戦争反対ーっていうのをみると、カルチャークラブを思い出す

534 :可愛い奥様:03/02/25 21:59 ID:EDsoq8Cl
「戦争嫌いだから戦争反対」って叫んでいるデモの連中を見ると全然賛成できない。
「国連の同意が無い状態でのアメリカのイラク攻撃は反対」なら賛成。


535 :可愛い奥様:03/02/25 22:07 ID:d1hkFj6t
>>534 
「戦争嫌いだから戦争反対」って叫んでいるデモの連中を見ると全然賛成できない。」
=社民党&土井たかこの糞ババァ

536 :可愛い奥様:03/02/25 22:14 ID:V2xbtHpy
戦争反対。
反対してどうなるの?

イラクにしてもチョンにしてもさ。
戦争しなかったら平和なのかな。
奴らをどうにかする為の圧力=戦争なら仕方ないんじゃないの?
話してわからんのならなおさらだと思う。

あと、自衛隊反対者と米軍帰れ派。
もし有事になったら日本を誰が守るん?

537 :可愛い奥様:03/02/25 22:51 ID:HBpKIETt
>>536
日本を守る力などありません。なので、

戦争反対!と念仏を唱える。
戦争は人殺しです。と念仏を唱える。
自衛隊は九条違反なので、解散させました。
私は無防備です。あなたをやっつける力は
持っていませんと念仏を唱える。

これ最強。

538 :ラッキーアイテム:03/02/25 23:37 ID:0s+6UPNR
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http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243


539 :可愛い奥様:03/02/25 23:40 ID:8oX9qoh6
>>731
655の発言って異常。
雅をたたいている人の中にも
異常者が異常者を叩いてる状態になっている人がいるし。
これもまた、同じ穴のムジナに思えるなー。

何が善で何が悪で、誰が善で誰が悪だか本人もわからなく
なっちゃうとこが、2ch的罠・・・か?


・・・・・・このスレにも言えるな・・・。
2ch中毒=馴れてしまうと、自分を見失ってしまう人が多いね。
戦争も怖いけど、こういう人たちが「当たり前」になってしまうのも
恐ろしい・・・。じぃちゃんばぁちゃんの時代の子供や主婦は
もちっと違ったろうね・・・。その時代の感覚で話したら
「偽善!キレイゴト!」なんて言葉が飛び交いそう。
でも、それが当たり前の世の中だったんだよね、昔は。
人を罵倒しても、シネという言葉を言っても、当たり前の2ch。
そんな人たちが、いくら「戦争はあり」と言ってもね・・・。



540 :可愛い奥様:03/02/25 23:41 ID:8oX9qoh6
>>731
655の発言って異常。
雅をたたいている人の中にも
異常者が異常者を叩いてる状態になっている人がいるし。
これもまた、同じ穴のムジナに思えるなー。

何が善で何が悪で、誰が善で誰が悪だか本人もわからなく
なっちゃうとこが、2ch的罠・・・か?
==============================
上記のコピペは別スレのコピペね。

541 :可愛い奥様:03/02/25 23:52 ID:RNFCtHg5
何が善で何が悪って・・・

平和>>>>>>>∞>>>>>>戦争>虐殺

でしょ。戦争反対の前に虐殺反対を言わない人が多いんだ。どういうわけか。

542 :可愛い奥様:03/02/25 23:56 ID:Lb55Zm/3
>>537
>>>536
> 日本を守る力などありません。なので、
>
> 戦争反対!と念仏を唱える。
> 戦争は人殺しです。と念仏を唱える。
> 自衛隊は九条違反なので、解散させました。
> 私は無防備です。あなたをやっつける力は
> 持っていませんと念仏を唱える。
>
> これ最強。

それでミサイルを打ち込まれて、隣人も巻き込んで、家族も巻き込んで・・・

私達は、有権者なんですよ。
なんでも反対を唱える人、悪いですがこれから選挙に来ないでね。

選挙権って、権利だけじゃなく投票した責任も持つんですよ。
責任を持ちたくないなら、投票に来ないで下さい。

543 :可愛い奥様:03/02/26 00:09 ID:Wvu2c96S
どう考えても>>537は釣りかネタと思われ。

544 :可愛い奥様:03/02/26 00:35 ID:h2LX5//9
主婦がイラク問題とかを語ってると滑稽だよね。
しかも2chで仕入れた軍事用語を必死になって使ってさー
主婦は旦那の年収とか学歴を自慢してればいいんだよ
主婦は女性セブン読んで皇室ネタで盛り上がってればいいんだよ
旦那の浮気にヤキモキしてればいいんだよ

545 :可愛い奥様:03/02/26 00:57 ID:7unPIDbz
>544 同意。この内容じゃね。滑稽だ。
542なんて「選挙に来るな」まで言ってるし(w
自分と反対意見の人間は排除か。独裁者の素質ありっすね(w



546 :可愛い奥様:03/02/26 00:58 ID:7unPIDbz
>541だけじゃないが、人の言っている「意図」が読めん主婦
ばっかだな。単語しか拾えんアフォばっかじゃ。

547 :可愛い奥様:03/02/26 01:00 ID:bSK+kvn5
なんで「ひたすら投票するスレ」なのに
激論してる人がいるのか?

548 :可愛い奥様:03/02/26 01:04 ID:h2LX5//9
んな事言うなら投票すれば?

549 :可愛い奥様:03/02/26 03:10 ID:YhpvqacV
>>544-546
というか、そういう人は「勝ち負け」で書き込みしちゃってると思う。
真剣に議論するっていうよりも、揚げ足を取りつつ、勝負に走ってる人。
だから相手の書き込み内容を読んで、言わんとしている意図を読めない。
2chはそういう書き込みが多すぎるね。

関係ない話で悪いけど、別のスレに書いてあった内容で気になったのがあった。
今日(昨日)2chに「小学生を殺す」って書き込みした中学生が警察に
捕まったじゃない? 2chに慣れすぎてしまって「人を殺す」とか「誹謗中傷」
とか「いじめる精神」とか「善と悪」の心が麻痺してしまった結果だと思うの。
2chでは常識の範疇を超えることが普通になっていますよね?
だから、その中学生は「大した書き込みじゃない」って、軽い気持ちでやった
んでしょ。バーチャルな世界だから軽率になりがちだけど、大人たちが
モラルを捨ててしまったら、どうなっちゃうのかなって、怖くなりました。
私たちは特に主婦なんだし、いくらバーチャルでも、言っていいことと
そうでないことの区別はつけなきゃいけないなって。
知識も大切だけど、モラルはもっと大事だと思う。
今の子供たち(世の中)が悪い方へ変わってきてしまったのは、やっぱり
日常の「これくらい、いいじゃん」っていう、少しずつの変化を作って
しまった大人に、とても責任があることじゃないかしら。
真面目に、みなさんはどう思いますか?

550 :可愛い奥様:03/02/26 07:45 ID:LDCPaAMS
そうゆうDQNなガキとそれを産んだDQNな親を晒し首にすれば、
いいと思います(氏ねとか頃せ とか書いてないよん)

551 :可愛い奥様:03/02/26 08:03 ID:Po/I63Vp
>550
なんか、いまどきのガキの口答えみたい。ガキのふざけたニヤ笑いが聞こえてきそう。

552 :可愛い奥様:03/02/26 08:27 ID:+PS1Ul7P
戦争反対に一票。

553 :可愛い奥様:03/02/26 09:54 ID:T7xMwsV5
・相手の人格批判

554 :可愛い奥様:03/02/26 11:12 ID:dsexDg/0
>>549
午前三時に書きこむ主婦ですか。
出身は思想板ですか?帰ってください。

555 :可愛い奥様:03/02/26 11:45 ID:Dztg7hdC
戦争をしてまでも守らなければならないものもある。
某国のように対話が通じない国もあるし
国際政治とはそういうものです。

556 :可愛い奥様:03/02/26 12:12 ID:Hhs7v9Ks
オクが3時に書きこむわけないでしょw

557 :可愛い奥様:03/02/26 19:11 ID:eEZvrkb9
>546
それいうなら359を「意図」どおりに読むとスレチガイなんでつが・・。


558 :可愛い奥様:03/02/26 20:08 ID:yPKqlzt4


国連一致の平和的解決>>>国連一致の武力行使>>>国連分割の武力行使



559 :可愛い奥様:03/02/26 20:40 ID:TyEib/jQ
対象国が平和的解決出来いQN国だったら、武力で解決するしかない罠

560 :可愛い奥様:03/02/26 20:57 ID:yPKqlzt4
イラクの化学兵器はアメリカに向けてつかわれる。
アメリカは焦っている。
アメリカは自国の弱みは主張しにくいだろう。
日本はアメリカが狙われていることをもっとアピールしてやるべきだ。
狙われてるのは仏露独でなくアメリカ

561 :可愛い奥様:03/02/26 21:54 ID:aqy5hvjV
ここで戦争反対は当然。しかし無法地帯の国に好き放題にされるとすれば
日本にしか出来ない、対処法を見つけるのも然り
日本の有事法制には賛成。
ここで有事反対と頭ごなしに反対するのもなんでかな?と思う。
日本を弱体化すれば
日本国内にいる平和と唱えてる人達やその身内にも降りかかるという事。
ここで平和平和と唱えてる人は自分の子供や身内が拉致されても
平和平和と言ってられるのかな?

562 :可愛い奥様:03/02/26 22:02 ID:7yPLBR6y
>546
たまたま大きな事件にぶつかって、持ってる知識が
偏ってて、かつ、少ししかない事すら分からないけど、興奮しちゃった香具師が
唯一誰かに相手にしてもらえる楽園を見つけたんだから、許してやりなされ。

563 :可愛い奥様:03/02/26 22:03 ID:0MiLc91l
戦争反対に一票。


564 :可愛い奥様:03/02/26 23:39 ID:0yUQu1rV
 42 名前:名無し三等兵 sage 投稿日:03/02/25 12:11 ???
さきほど、某中国地方国立大法学部試験会場で、民青な人から…
民青「イラク攻撃反対の署名お願いします」
漏れ「俺も基本的に反対ですが、あなたがたはどの時点での攻撃に反対ですか?
アメリカが国連決議を盾に攻撃する場合ですか?
査察継続をし、イラクが国連決議に違反した兵器を保有しているのが発覚した場合ですか?
それとも、いかなる場合も反対ですか?」
民青「……」

565 :可愛い奥様:03/02/27 09:30 ID:1uUoZ7zE
なるほどね。北朝鮮の話題に触れない人が多い理由がわかった。
戦争反対の一言では答えられないからなんだ。

566 :可愛い奥様:03/02/27 11:29 ID:4RkBK5mB
戦争=虐殺ってバカでしょうか。
「民間人が死ぬ」部分しか合ってないじゃん。
目標が民間人なのと、目標が軍事力なのと全然違うじゃん。
人間と猿は両方とも目がついてるからまったく同じ、っていうようなもの。

567 :可愛い奥様:03/02/27 13:34 ID:pQAj3vcp
>>566
しかもベトナム戦争のような意図的な虐殺が必ず起きる
と確信しているあたり未来予知なんかもできるようです。
誤爆とか劣化ウラン弾の被害も虐殺と言えば虐殺だけどね。

568 :可愛い奥様:03/02/27 15:55 ID:VY8Um5hW
戦争賛成に一票!

569 :可愛い奥様:03/02/27 18:24 ID:isR2KmPh
>>566
むしろ「両方とも目があるので、人か猿か見分けがつきません」という告白の可能性も。
意味わからずに戦争という言葉を使ってるんだな。
多分このスレの多くは、なぜゲリラが違法か分かってないな。

570 :可愛い奥様:03/02/28 01:35 ID:wIZLini6
みなさん、とにかく「自分の頭で」考えましょうよ。

誰かが作ったレッテルに感情的に流されるのではなく、自分で考えましょう。

理由もなく、戦争反対、戦争賛成はないと思います。そんな簡単には結論は出ないと思います。
だからこそ、自分の頭で考えて、自分で判断しましょう。

571 :可愛い奥様:03/02/28 01:54 ID:DMgudIwi
おまいら武装しろというなら有事は戦場へ行けよ

572 :可愛い奥様:03/02/28 02:09 ID:hsrrcl5m
某国立S大学にて
男  「イラクに対する武力行使反対の署名をおねがいします」
漏れ「その前にちょっと聞かせてくれ。武力行使以外の方法でどうやってイラクの核武装を阻止する?」
男  「話し合いで解決できるかと」
漏れ「話し合いで解決できなかったから今みたいな事態になってるんだと思うが」
男  「しかし戦争になって被害を受けるのはイラクの幼い子供たちですよ」
漏れ「世界に喧嘩売るような馬鹿を大統領にしたツケだよ。民主主義ってそういうことだろ?」
男  「(書名をあげて)という本に書いてあるんですが、イスラムの政治はヨーロッパとは違うんですよ」
漏れ「イスラムにしか通用しないことを国際社会に持ち込むのもどうかと思うが」
男  「アメリカはアメリカの石油に関する利益のために戦争をしようとしているんです」
漏れ「その面は否定できないが、かといってイラクの核武装を見過ごすわけにもいかない」
男  「だからそこは話し合いで解決するんですよ」
漏れ「これまで話し合いでやってきて解決してないじゃないか」
男  「たとえそうであっても話し合いで解決しようとするべきです」
漏れ「そういうのは反対のための反対だな。より有効な代案を示さない反対には賛同できんよ」

573 :可愛い奥様:03/02/28 02:25 ID:Nvo8FuPM
他の板でこんなんみつけた。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1045747506/170-172
>170〜>172「アメリカ製品不買運動」でブッシュ政権に抗議

イラクが軍事制裁ならアメリカは経済制裁でしょ。




574 :可愛い奥様:03/02/28 02:28 ID:gSme5VRt
査察継続!戦争反対に一票!

575 :可愛い奥様:03/02/28 02:49 ID:Qj902UW2
査察継続!とりあえずなんらかの確たる証拠が出るまで、戦争は見合わせるに
一票!確たる証拠がなければ、また、NYテロのように、アメリカや参戦国はテロリストや
反アメリカ派に「言い訳・言い分」を作らせてしまう。
正義を語るなら、徹底して欲しい。
その上で、自国・他国問わず、国民を守るための戦争であれば理解できる。

また、難民(在イラク国民含む)の中にはフセインを倒して欲しいと
願う人もいるようで、どうしてもフセイン政権が倒れずであれば、
戦争も選択肢に・・・・・と思えるようになった。
結局は日本が得だとか、そんなことは関係なく、イラクの人々が
人間として当然の権利を得られるようになればよいと思う。


576 :可愛い奥様:03/02/28 02:54 ID:Qj902UW2
>>566
>戦争=虐殺ってバカでしょうか。

いくらその意見と反対の意見を持っているからといって、そこまで言う
あなたの方が異常に思えます。人の命を最も重いと考える心の、どこが
バカだというのでしょう。人の命を重んじる心すら理解できない人間は
他国の戦争のことなど、語る資格なし、と思える。

577 :可愛い奥様:03/02/28 02:56 ID:gSme5VRt
>フセインを倒して欲しいと願う人
私もそれTVで見た。
難民の大半は湾岸戦争後に反政府内戦で戦った兵士だった。
もうちょっとでフセインを倒せそうだったのに
土壇場でアメリカが援助を渋ったために負けたらしい。
でもその人達の家族はイラクに住んでいて
アメリカの攻撃で死ぬんじゃないかと心配していた。

>人間として当然の権利を得られるように
同意。その前に空爆で死んでしまっては何にもならない。

578 :可愛い奥様:03/02/28 03:02 ID:Qj902UW2
>>577
>その前に空爆で死んでしまっては何にもならない。

そう・・・だから難しい・・・とっても難しい問題だと思います。
だからこそ、どちらが良いかなんて、はっきり答えなんて出せない。
(私ゴトキが)
そう、あの番組を見て「戦争も選択肢に・・・・・と思えるようになった。」
という心境に・・・。そして、イラクの人々の切々な心境は、不況であれ
なんであれ、まだまだ平和な日本で暮らしている私たちには、理解できて
いないはずだと、なんとなく自分を責めるような気持ちになりました。

あの番組、やるせなくて、涙が止まりませんでした。


579 :可愛い奥様:03/02/28 04:38 ID:rJz3mcYe
国の指導者が決定した事が原因でその国民が一人でも
死亡した場合、国際法により、その指導者も死刑ってことにしてください。

580 :可愛い奥様:03/02/28 06:27 ID:yNRN1OQg
アメリカは自分等が絶対に正義だと信じて疑わないところがウザイ。
実際アメリカに正義なんてものがあるとは思えない。
まあ、それは中韓朝の極東三馬鹿にも言えることだけどね。
極東三馬鹿は正義が無いどころか悪そのもの。

581 :可愛い奥様:03/02/28 08:01 ID:HCqxyCkB
戦争反対に一票

582 :可愛い奥様:03/02/28 08:16 ID:YEcyX+Aq
戦争賛成に一票!

583 :可愛い奥様:03/02/28 08:19 ID:/k7m8UR/
>>579

現在および歴史上のあらゆる指導者は全員死刑になりますね。
もちろんネタですよね。

584 :可愛い奥様:03/02/28 08:22 ID:0xt5FkPY
私も戦争やむなしと考えます。
イラクは早く決着させて、北朝鮮を激しく叩いてほしい。

585 :可愛い奥様:03/02/28 08:24 ID:0zN2goZQ
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |           ゙i       ::::::::::
   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   r;(;;(::ヾヾ//ノ;;ノ;;::ヽ
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      /    ̄`''ー‐---、;;;ヽ
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ll   = 三 =   |;;;i
/. ` ' ● ' ニ 、       l| ,-―'、  >ー--、 l;;l、
ニ __l___ノ       i^| -<・> |.| <・>-  b |
/ ̄ _  | i         ||   ̄  |.|   ̄  |/


586 :可愛い奥様:03/02/28 10:22 ID:9J98HIMG
>>576
あてくしにとっては、他人の命よりうちの猫の命の方が大事ですわ

587 :可愛い奥様:03/02/28 10:38 ID:qEhoncgS
>586
そんなことをいちいち「戦争スレ」に書き込むヲマエは猫以下の価値もなし。

588 :可愛い奥様:03/02/28 11:31 ID:9I/mqbJl
>>576
相手をバカという    相手を薄情だと言う  

午前3時に書く

               言葉狩り     
                                      理解しようとしない強い心

589 :可愛い奥様:03/02/28 13:56 ID:4PaEhdBu
>>576
では癌=虐殺、交通事故=虐殺、安楽死=虐殺、死刑=虐殺、大地震=虐殺、捕食=虐殺etcetc......

どれもこれも人の命を奪うモノです。
それが何によってもたらされるか関係ないというのなら、人為的・自然現象を問わず「反対」なさっては如何ですか?

590 :可愛い奥様:03/02/28 13:58 ID:lfp5QFOC
癌=虐殺、交通事故=虐殺

バカですか?

591 :可愛い奥様:03/02/28 16:38 ID:udInugEy
>>590

本物の・・・ようです。(w

592 :可愛い奥様:03/02/28 18:11 ID:vP3cnjmZ
>>576
いくら戦争≠虐殺に反論できないからって、そこまで言う
あなたの方が異常に思えます。人の死以外の視点を持つことの、どこが
異常だというのでしょう。複眼的思考を重んじる心すら理解できない人間は
他国の戦争のことなど、語る資格なし、と思える。

593 :可愛い奥様:03/02/28 19:34 ID:HhvSZuNB
どうしてコピペ改変の方が説得力あるの?(w

594 :可愛い奥様:03/02/28 23:35 ID:GqJ+oAoj
なんかネタが尽きたね。

595 :可愛い奥様:03/02/28 23:53 ID:/4PMkVbw
戦争反対の人って懐かしのべ平連みたいだね。
アメリカのベトナム侵攻に大反対。
ベトナムのカンボジア侵攻にはダンマリ。

アメリカのイラク侵攻に大反対。
イラクの大量破壊兵器所持、北朝鮮のミサイルにはダンマリ。

結局反米なだけなんでしょ?もういいんだよそんなのは。

596 :可愛い奥様:03/03/01 02:35 ID:ek4G2+97
プロの煽り屋的な人がいるような・・・くわばら、くわばら・・・。


597 :可愛い奥様:03/03/01 08:45 ID:H790s3ao
>>595
うんうん反対屋は、この矛盾に絶対答えないんだな。
プロの活動家の煽動見え見え。
それに乗せられて「戦争反対」の行き着く先を考えてない
想像力ゼロのお馬鹿さんもうんざり。

598 :可愛い奥様:03/03/01 12:06 ID:RuwkRGVV
ショウガナイケド・・・・ 攻撃賛成!

現実に北のミサイルはこちらを向いているし、国内では反日分子がいっぱいいる。
私たちの家族をまもるためには、仕方ないけどアメリカを支持。

599 :可愛い奥様:03/03/01 12:09 ID:np2fF94n
でもアメリカもおかしいよ。自分だって大量破壊兵器持ってる
くせに、イラクにばかり捨てろ捨てろ言うなんて。
オマエモナーと言いたいよ。

600 :可愛い奥様:03/03/01 12:17 ID:3h0+9KHZ
>599
それは戦争反対!の仏、露、中も持ってるけど、それは良いの?
世界中の国が核を持たないと言うなら賛成だけど、
あなたの意見はただの反米。

しかも、イラクに核を捨てさせたがってるのは、アメリカだけじゃない。
国際社会の希望。

601 :可愛い奥様:03/03/01 12:22 ID:zb7lC39k
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

602 :可愛い奥様:03/03/01 12:25 ID:7cWPCNgn
>600
戦争反対、平和的解決を望む国が武器を持っているのは大して恐ろしくない。
戦争を望む国が武器を持つのは恐ろしいってところかな。

世界中の国が、核どころか武器を持たなければいいんだけどね。
でもそれは無理な話だ・・・
人間でいるのがイヤになるな。

603 :可愛い奥様:03/03/01 12:35 ID:xqBt0CF7
>>602
好戦的であることは、程度の差はあれ
人間の本能に思えるなあ。

この板見ただけでも、競争と罵倒が
溢れているもの(w

604 :可愛い奥様:03/03/01 13:14 ID:RYMREeye
一般的な話としては戦争反対だけど、国際政治の常として
必要悪かなーと思う事もある。
イラクに対しては、攻撃は時期尚早だとおもうけど、北朝鮮に対して
日本はもっとやられたらやり返しますが何か?って姿勢で良いんじゃないかと思う。
社民党が北にパイプがあるとか言ってたけど、結局、税金から「援助」を捻出した
挙句、ごねれば欲しいものを差し出す国だって思われちゃってるみたいじゃない。
卑屈になれとは言わないけれど、カツアゲよりたちわるいじゃん、現状。
小泉さんだって、舐められてるのがアリアリだし。
北に対しては、安部さんみたいに強硬なくらいで丁度いいのでは。

一般的な意味では戦争には反対。
イラク攻撃は査察が終わって、国際社会のコンセンサスが取れてから。
北には日本はもっと厳しく。
かなぁ。私は。

605 :可愛い奥様:03/03/01 13:23 ID:9DNK3y0L
>602
きっとあなたは火事が起こるまでは消火器買わないんだね。

606 :可愛い奥様:03/03/01 14:17 ID:0PtsVDwk
>604 イラク攻撃は査察が終わって、国際社会のコンセンサスが取れてから
だよね。ミサイルの廃棄も今日から着手するみたいだし。
少しずつでも成果をあげることを積み重ねて
戦争を避ける方向に進むことを期待!

607 :可愛い奥様:03/03/01 14:23 ID:e0RCaN25
北朝鮮と戦争なんてとんでもない。私は平和主義者なんです。

海上封鎖、経済製剤、在日の強制収用所送り&全財産の国家没収
総連の解体、ついでに民団の解体、朝鮮学校の閉鎖、社民党への
破防法適用 くらいで充分です。

608 :可愛い奥様:03/03/01 14:43 ID:WNZA2o7Y
>>607
>在日の強制収用所送り&全財産の国家没収
これはともかくw

でもこれ以外はマジで戦争反対・平和主義の人が出すべき提案でしょ。
出てきたの見たことないけど。

609 :可愛い奥様:03/03/01 14:44 ID:RYMREeye
>607
北の国に、「我々の同胞を迫害して虐殺した!民族の防衛のための
戦争をして、同胞を守る。」って、戦争しかけられちゃうよー。
事実はともかく、受け取る側の認識がさ・・。
口実は与えちゃイヤン。

610 :可愛い奥様:03/03/01 14:47 ID:OizLBguw
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046359777/l50
【社会】「難民受け入れない国はもういや」山手線車内でアピール★5

やっぱりサイレントマジョリティ日本人は行動力のある在日に侵されていくのだとおもう。

611 :可愛い奥様:03/03/01 14:48 ID:e0RCaN25
>>609 そのときのための自衛隊です。

612 :可愛い奥様:03/03/01 15:00 ID:RYMREeye
でもさ、国内で少数民族を強制収容所送りにしたら
イラクと変わらないってならない?
「民族の危機を見過ごせないので、やむなく日本を攻撃する」って
言われたら、同調する国だって出てくるでしょうし。
立場が違えば認識も違うから、「民族防衛のため日本を叩く」なのか
「降りかかる火の粉を日本が払う」のか、水掛け論になるだけだし。

でも、経済制裁、援助打ち切りは賛成。
彼らも、大嫌いな日本に援助されても嬉しくないだろうし、
日本も、そこまで援助したくてしょーがないほど経済状態が良いわけじゃないし。
他に使い道は色々あるでしょ、税金。

613 :可愛い奥様:03/03/01 15:16 ID:P/bMO4rZ
戦争反対に一票

614 :可愛い奥様:03/03/01 17:36 ID:3P8uF0v/
戦争賛成に一票

615 :可愛い奥様:03/03/01 17:43 ID:RCl8uIWW
わたしもやむなしと考えてます。
イラクまたゴネてるじゃない。10年ゴネっぱなしで許されるようじゃ問題。
戦争に賛成します。

616 :可愛い奥様:03/03/01 18:34 ID:RuwkRGVV
早く有事法制を整えて、アメリカのご機嫌を伺わなくて済む日本になってほしいな

617 :可愛い奥様:03/03/01 19:05 ID:+Kaki2mD
>>612
じゃあさ、強制収容所送りは止めて、本国に帰って貰おう。
平和的解決だよね。全財産没収したら本国での生活が大変
だろうから、日本円の資産をウォン又はドルに替えて、もって帰って貰おう。

あと、パチンコ屋に税金をかける。
反日宗教団体を解散させるのも忘れてはいけません。

618 :可愛い奥様:03/03/01 20:34 ID:I7fo7y8l
戦争するのは仕方ないよ。
だって、今の日本には北朝鮮を防ぐ軍備は無いんだもん。
今だって北がテポドンを準備してるっていうけど、全部アメリカの傍受のおかげ。
日本はいつも情報をもらって遅れて行動してる。
アメリカの攻撃に加担するのがイヤなら頼らなくていいようにちゃんと軍備を
整えておくべきだったのにね。最低の軍備増強にも反対してきたマスコミが反戦を
言うのがちゃんちゃら笑える。
私も戦争は嫌いだけど、自分や子供達や日本が破壊される方がもっとイヤ。

平和ってこっちが言っても、相手が切れて勝手に打ってきたらどうすんのさ?

619 :可愛い奥様:03/03/01 21:16 ID:2ppOmXr3
ごちゃごちゃになってるから、
 戦争
 イラク攻撃
 北朝鮮攻撃
これを区別しようよぅ

620 :可愛い奥様:03/03/01 21:30 ID:RKSrMhFC
戦争 ・・・大儀のない戦争は、単なる人殺しであり、侵略であるので反対

イラク攻撃 ・・・査察の結果如何。ただアメはちょとあせりすぎと思う。

北朝鮮攻撃 ・・・経済制裁からやるべし。ただ日本の攻撃の予兆があれば、
           先制攻撃もやむなし。

621 :可愛い奥様:03/03/01 23:27 ID:m9RF1gfl
      ヒョー
       ∧_∧
      (@∀@∩    ヒョー              
       ( ⊃ ノ     ∧_∧            在日本朝鮮青年同盟出撃!
  ヒョー  (_(  /⊃ヽ  (@∀@∩           2チャンネルで
    .∧_∧ し..\\\ ( ⊃ ノ   ,r'⌒  ⌒ヽ、 反米活動を展開せよ
   (@∀@∩  \\\\ (_(  /⊃ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
    ( ⊃ ノ    \\\\ し´\  ゞ‐=H:=‐fー)r、)
    (_(  /⊃\   \\\\ \\ ゙iー'・・ー' i.トソ
      し´.\\\   \(⌒)      l、 r==i ,; |'
        \\\/⌒⌒  / /ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
          \\|│││ |(/  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
         ((.  `┴┴┴゙ \  /    /        /  |.
               \ \ノ y'    /o ブタ  O  ,l    |



622 :可愛い奥様:03/03/02 00:41 ID:pIYOEMh+
>>620を見てもっと分割が必要だとオモタ。

 戦争(大義アリ)
 戦争(大義無し)
 イラク攻撃
 イラク大量破壊武装
 北朝鮮攻撃
 北朝鮮核武装

623 :可愛い奥様:03/03/02 02:29 ID:oPExcxMG
日本が狙われるのも時間の問題だな。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1040913279/l50


624 :可愛い奥様:03/03/02 05:24 ID:XqYd7Qzj
戦争の大義って、誰がそれを考えて、誰が認めるの?

大儀で区別するなんて意味無いよ。
イラクだって、アメリカに反抗することが大儀だし、アメリカは世界の警察としてイラクに制裁を
加えるのが大義だし。

あと、今の日本の場合、イラクと北朝鮮を切り離して考えることは出来ません。
出来ないからこそ、嫌でもアメリカ支援をやらないといけない。

なぜ出来ないか?

それは、隣国に危険な国家があること、それに対する対応を取ることを、私達は目をつぶって
先送りしていたから。
私達国民が、あほだからです。

625 :可愛い奥様:03/03/02 07:12 ID:41QQtSHG
戦争の大義とは、現状においてはある国家がある国家をいきなり侵攻した場合
や侵攻する危険がある場合じゃないかな。少なくとも自己防衛のための戦争
は大義があると思う。そして国際社会えお味方につけなければならない。
そこら辺の外交は大事ね。日本は下手だけど。

>なぜ出来ないか?

>それは、隣国に危険な国家があること、それに対する対応を取ることを、私達は目をつぶって
>先送りしていたから。
>私達国民が、あほだからです。

国民だけのせいではなくて、自民の一部や旧社会党の売国奴政治家、そして
総連や民団の横暴やプロパガンダ、中共のプロパガンダに乗っていた、圧力
に屈していたマスコミ(特に朝日新聞)の責任は大きいと思う。

626 :可愛い奥様:03/03/02 08:30 ID:SWBwkp8O
戦争賛成です。

627 :622:03/03/02 09:12 ID:pqyi9Mti
>>624
大義で区別するというより、>>620
>戦争 ・・・大儀のない戦争は、単なる人殺しであり、侵略であるので反対
これは、実質容認なのにことばは反対って書いてあってややこしい。

じゃあこう区別しよう
 戦争
 戦争容認論
 (以下同じ)

628 :可愛い奥様:03/03/02 10:31 ID:NVtx83Ve
イラクを放置して核兵器や生物化学兵器が世界に拡散するより
イラク攻撃を容認したほうがまし。

629 :可愛い奥様:03/03/02 11:43 ID:XqYd7Qzj
>>628
>イラクを放置して核兵器や生物化学兵器が世界に拡散するより

イラクは核兵器や生物化学兵器の輸出国なの?



630 :可愛い奥様:03/03/02 17:32 ID:tsJ5rAAI
>>629
核拡散防止条約の拡散と同じ意味かと

631 :可愛い奥様:03/03/02 22:53 ID:XqYd7Qzj
>>630
イラクが核を持つことに対しての話ですね。
であれば理解できますよ

632 :可愛い奥様:03/03/03 11:52 ID:iK6Xvj6U
>>631
>>276かな。読んでみてくだちい。


633 :可愛い奥様:03/03/04 02:23 ID:Y78f1/WB

> >>276かな。読んでみてくだちい。

を読んでみました。
理論がおかしいですね。まるでNPTを無視しているような理屈。
イランが核をもてば・・・という >>276 の理屈は、まるで国連NPT無視で、米ネオコンの主張を
地のまま言っているような。

イラクが核を持てば、イスラエルもって・・・おいおい、NPTで縛らないの? って思ってしまいます。
なんか、戦術核の分散保持の責任を全てイラクに押し付けているような。

イラクの核保持を免罪符にするつもりですか?と思います。
こういう人たちに対して、反戦を唱えるのが平和主義者じゃないのかな?

まあ、日本の平和主義者って、実は親共だったりするのですが。


634 :可愛い奥様:03/03/04 02:37 ID:7maOOKIF
>イランが核をもてば・・・という >>276 の理屈は、まるで
>国連NPT無視で、米ネオコンの主張を 地のまま言っているような。

理屈じゃないと思うけど・・・。
反対意見をまったく否定するのも、どうかと思う。
2chは、平和とか、人権とか、そういった自然に思う感情を出すと
「偽善」「建前」などと言う人がいるけれど、それもおかしいよ。
平和主義者って、どういう意味で言ってるの?
平和を願うことが根底にあって、その上で、戦争の是非や、私たちは
これから何を考えていくべきか、ということが話し合えるんじゃないの?

戦争賛成の人が、どんなにうなずける意見を言っても、
「これだから平和主義者は・・・」とか
「犠牲があっても仕方ない」とか、「殺されるべき」とか
平和や命を軽視するような発言が含まれていると、ただの
異常な発言、としか見れなくなってしまう。
だから、一向にお互いが「なるほど」と思えるような展開が
あまり見えない。

635 :可愛い奥様:03/03/04 09:47 ID:FoIl4A6K
>>634
平和主義の人が、権利が複数あれば争いが生まれうることを事実として認めていないのが
議論を成立させない一番の原因だとおもうけどね・・・。
争いがあってはならない、と血管浮き立たせて学生運動のノリでいうなよって感じ。
このスレでも、議論が成り立ってるのは今回イラクに攻撃するか否か(どの時点での攻撃が
妥当か。もちろんイラクが破棄を十分に進めれば話は別)で、戦争自体不可という人は
議論しようとさえしていないように見えるけど?

636 :可愛い奥様:03/03/04 11:40 ID:Y/nA/xdI
人が死ぬから戦争反対! 
だけでは何にもならないことが
ようやくわかりました。
学校の教育、マスコミの世論操作とは
恐ろしいものです・・・。

637 :可愛い奥様:03/03/04 13:37 ID:ILfz9Zwi
毒男ですけど、こんな例をご存知でしょうか。史上最大の戦争を平和主義が生み出した例です。

第一次大戦でドイツは巨額の賠償金を背負うことになりましたが、傷を受けたのはドイツだけではありませんでした。
勝ったはずの他国も別の種類の傷を受けていたのです。つまり、戦争は悲惨だと考えるようになったのです。
多数の人命を投入して、得られるものはあまりにも少ないと分かったのです。
そして第二次大戦前夜、ドイツの侵攻に対し、各国(イギリスを除く)は平和解決を
主張していました。戦争が起こらないように、若干の侵攻くらいで戦端をきってはならないと考えていました。
まさにそういった厭戦の空気に乗っかって、ドイツは着々と戦争の準備を進めました。
有利な場所に軍を配備し、後方との連絡がつきやすいように工夫しました。
そうやって、準備万端のドイツ(イタリア)と欧米諸国の戦争は始まったのです。

この例はイラクとの類似という点ではあまり参考にならないと思います。また北朝鮮
とも類似していない部分が多少あるでしょう。
しかし、平和主義=厭戦の空気が史上最大の戦争を起こさせたのは事実です。

平和主義を金科玉条とする主義者は、おそらくこれを知ってもなんとも思わずに戦争反対を言いつづけるでしょう。
ですが、そうでないひと、「戦争よりは平和がいい」と漠然と思っている人は、ぜひ考えてみてください。
平和を「だれも死なない状態」と考えるのではなく、「できるだけ死なない状態」と考えることの意義を。

638 :可愛い奥様:03/03/04 14:01 ID:X2DTf8r5
韓国の女子供が死んでくれたら嬉しい

639 :可愛い奥様:03/03/04 16:04 ID:2+ZLXMPd
うちもこの間エチしてたら、生後6ヶ月の息子が泣くわけでもなく
暗い中、目をパッチリ開けてこっちを見ていたよ。だんなは嫌がったけど
無視して続行しますた。


640 :可愛い奥様:03/03/05 00:42 ID:rIwrMyJ5
ユーモア交えて書かれてるけど、戦争ってこんなもんだったりする。
でも政治的に戦わなければいけないこともあることも現実だと思う。

http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/P161_repo/no03.htm

641 :可愛い奥様:03/03/05 00:48 ID:3s4Hw4z0
政治ってなに?

642 :可愛い奥様:03/03/05 01:04 ID:rIwrMyJ5
>>641 ごめん、自己防衛に訂正しとく。

643 :可愛い奥様:03/03/05 01:07 ID:eMcv9jh0
戦争反対♪

644 :可愛い奥様:03/03/05 04:00 ID:l4v4orbk
>>637
来るなようざいよヲマエの意見なんぞ聞きかたねえよ書き込むなよ既「女」板に。

645 :可愛い奥様:03/03/05 08:12 ID:VGN/9lKf
640おもしろかったです。
戦争の現場は栄光もない、ただの殺人現場ですね。
こんな風に戦争で祖父達はしんでいったのですね。
この死者のうえでやっと私たちは現在の豊かさと平和を
享受してられるんですね。
だからこそ、死者を冒涜することしか言えない人をみると
不思議な気がします。

646 :可愛い奥様:03/03/05 09:24 ID:nechULIf
死んだ祖父は、第二次大戦中、桂林に渡っていました。
ボケてからは、毎日壊れたカセットデッキのように軍歌を歌っていて、
ある日ころっと亡くなりました。もしかしたら、人を殺していたかもしれない祖父。
でも、生きている間、そのことについて語ることはありませんでした。

祖母は祖父の留守を守って4人の子供を育てていました。
しかし、跡継ぎであった長男、かわいいさかりだった長女を相次いで栄養失調で失いました。
そのときから、祖母は人が変わってしまった、と、母が言っていました。
祖母が死んだとき、アルバムの整理をしていて、私ははじめて彼らの写真を見ました。
もしかしたら、私の伯父さん、伯母さんになっていたかもしれない子供たち。
祖母は決して彼らの話をしてはくれませんでした。

戦争は終わってからも、日常を静かに侵食し、それを体験した人が癒される日はきません。
戦争をはじめること自体がいかに愚かであるか、私たちは学んだはずでは?

647 :可愛い奥様:03/03/05 10:17 ID:UG06e8Xk
>>646
あのね、そういう意味ではみんな「戦争反対」なの。
軍拡させとくか、やめさせるか。やめさせるならその手段は何か。
そういうこといってるの。

648 :可愛い奥様:03/03/05 16:13 ID:BX3b4c4H
>>646
戦争はよくないね。でも歴史上平和な時代に
一体どういう政策がとられていたか。
江戸時代とか、ローマ帝国とかに関するものを
読んでみるのはどうでしょう?

平和を保つのって難しいって考えさせれるよ。
別に現在の人間が上等、というわけじゃないし
第二次大戦後、日本は平和でも世界中で
いろんな紛争が起こっているという事実・・・。

649 :可愛い奥様:03/03/05 22:11 ID:GGG/QpyP
イラクで人間の盾なんてやってるヤシは、ふっとばしても(・∀・)イイ と思うけどなあ。

650 :可愛い奥様:03/03/06 13:49 ID:vNl44bXI
↑ふっとべ

651 :可愛い奥様:03/03/07 22:00 ID:y6ebfYM+
 保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

元記事 産経新聞2003/03/07朝刊(確認済み)
依頼 ◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★90★◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046876920/236
参考
http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに北朝鮮を加えてみてください

記事
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1


652 :ニュースステーションによると:03/03/07 22:30 ID:3A3zPl0p
来週早々にも開戦するそうな。

653 :可愛い奥様:03/03/07 22:51 ID:fJ+ygQHJ
>>652
株価はどうなるかね、投信やってるから気になるね。ガソリンの値段は、きっと
上がる罠

654 :可愛い奥様:03/03/07 22:54 ID:2fWMwZDH
>>1
平和ボケとし言いようがないな。
今のイラク国民は、戦前日本軍事政府下の日本国民と同じ。

655 :可愛い奥様:03/03/08 01:05 ID:5UW0ITpv
アメリカと北朝鮮が潰し合ってくれればいいのに

656 :可愛い奥様:03/03/08 01:14 ID:b37rHysL
アメリカは最後まで残ってくれないと困るだろ。
核保有国の奴隷になりたいのかい。

657 :可愛い奥様:03/03/08 01:25 ID:t/sxEnNV
北が明日から3日、ミサイル発射するらしい。詳細はニュー速で!

658 :可愛い奥様:03/03/08 01:27 ID:fhF6hPI4
とりあえずNHKみれ。

659 :可愛い奥様:03/03/08 03:23 ID:RfV26aLy
645-646

気にしないほうがいいですよ。どう考えてもあなたの考えが「まとも」

いかなる理由があっても、どんな理屈があっても、
ここで人の命を軽視するような発言をしている人は「一部の操作屋」と
2chの悪い部分に染まった(か、もともとそうだったか)おかしな人です。
匿名で顔も見えない場所だからと、平気で638や649のようなことを言う。
リアルで言ったら、間違いなく「異常者・鬼畜扱い」ですよ。
リアルでも決して言ってはならないことは、掲示板でも同じ。
当たり前のことが解らない異常者なのでしょう。

こんな時間にレスすると「まともな主婦が?」と何を勝ち誇ってるのか?
と首を傾げたくなるような人がいましたが、ネットは日本だけに存在する
ものと思っている人がいるんですね。クス

660 :可愛い奥様:03/03/08 09:43 ID:xlsek9VR
うわー・・・反対意見は極論に絞って異常者扱いですか・・・。
638や649は645-646へのレスじゃないし。
646へのレスは647-648にあるのにそれにはひとことも触れないし。
だから平和主義者って嫌いだよ。考え方がブッシュみたいでさ。
自称正義が悪魔を命名するんだよね。

661 :可愛い奥様:03/03/08 10:44 ID:cw/t+p7L
リアルで戦争状態突入を肯定する発言、私はしてるな。
少なくとも、「人間の盾やってる連中は、その行為をイラク側がどう考えてるか
あるいは考えてないか、ってことについて気がついてないよな」てな話はしてるよ。
平和が有難いのは間違いない。
でも、武器をもってすごんでる相手への応対の仕方については、
慎重に、しかも効果的なものを選ばなければいけない場合もあるわけで。

662 :可愛い奥様:03/03/08 11:16 ID:eIzmu5EQ
安倍晋三官房副長官は1日午後、愛知県田原町などで講演し、黒鉛減速実験炉の
再稼働など核開発問題で強硬姿勢を示す北朝鮮について「この後、北朝鮮は(弾道
ミサイルの)テポドンを海に向かって発射する可能性がある」と述べた。この発言
が北朝鮮に関する政府部内の情報に基づくかどうかは不明だが、瀬戸際外交を一層
強める北朝鮮への警戒感を強調する狙いがあるとみられる。

 大量破壊兵器廃棄を求める国際社会のイラク対応に関しては「北朝鮮が見ている。
これに失敗すると自分たちもやっても平気だ、国際社会は対応できない、と考える
」と述べ、イラクと北朝鮮の情勢が連動しているとの見方を示した。
 イラクが大量破壊兵器を廃棄しなかった場合には「北朝鮮は決して武装解除しな
い。核を持つだろう」とも指摘、イラク問題で米国と同一歩調をとる必要性を強調
した。


663 :可愛い奥様:03/03/08 11:27 ID:xlof0kxp
戦争反対でイラクに行った人たちは、フセインが国民に対してどんな残虐なことしていても
平気なのですか?
劣化ウラン弾に反対する人が、なぜより危険な北朝鮮の核開発について何も
言わないのですか?
私は、日本が3たび核の犠牲(第五福竜丸を入れれば4たび)になるのはいやです。
そのためには、ただ 戦争反対なんて理想論をさけんでも何の解決にもなりません。

664 :可愛い奥様:03/03/08 11:36 ID:d3QQxVkY
劣化ウラン弾に反対する人が、なぜイラクの生物化学兵器によるシーア派住民やクルド人虐殺について何も
言わないのですか?


665 :可愛い奥様:03/03/08 11:42 ID:PPr3rAL+
>>663-664
簡単です。虐殺は戦争じゃないからです。





とでも言うつもりなのかもね・・・。ハァ・・・。


666 :可愛い奥様:03/03/08 12:55 ID:cw/t+p7L
所詮、「平和とは自分の周辺が穏便におさまっていること」ぐらいの考えなんでしょ。
戦争になったら夫や子供が…と言う気持ちはわからなくもないが
せめてニュースぐらい見るべし。
そうすれば、とりあえず何を心配したらいいのか、いくらかはわかってくるはずだから。

667 :可愛い奥様:03/03/08 13:14 ID:4WcrCYUL
いやしかし、昨日のTBSニュース23の
スマップ新曲を無理矢理反戦歌にしたてあげようとする強引さにはニガワラだね。
朝日は商売だが、TBSは真性だということを思い出したよ。
むりやりキムタクから反戦な言質を引き吊り出そうとする筑紫と
うまくかわすスマップ。
ドラマの役作りで極限まで減量してる草薙君の死相も気になったが(w

668 :可愛い奥様:03/03/08 13:19 ID:I+Mh8p0g
人間の盾になる日本人女性
人を殺してまで守る秩序とは何か

669 :可愛い奥様:03/03/08 13:20 ID:HHyiwgPa
草薙酒宴のドラマ主題歌って、キムに持っていかれること多いね。

670 :可愛い奥様:03/03/08 14:15 ID:9vT+6lcE
>668
そのとおり。
イラクはいますぐ人間の盾が必要なくなるように、兵器放棄を確約するべきだよね。
アメリカは国連を通してそれを監視するべき。
でしょ?

671 :可愛い奥様:03/03/08 14:18 ID:keUegH51
はっきりした態度を示さない日本政府にうんざり
これが日本の答えだと世界に思われてるのかとウチュ

672 :可愛い奥様:03/03/08 14:31 ID:9vT+6lcE
ちがった。訂正させて。
>668
そのとおり。自称盾のダンサーの意思を無視して早く強制送還するべき。
人(盾)を殺してまで守る秩序などに意味はないのだから。
でしょ?

673 :可愛い奥様:03/03/08 15:09 ID:0fkHUV8f
平和主義の人たちは

北朝鮮というイカレ国家が存在してる状態がほんとに平和なのかよく考えて欲しい。

674 :可愛い奥様:03/03/08 15:54 ID:/YW1N5oy
垂直とび

普通の人の視点               ∧_∧
               セーノ       ( ´∀`)   48センチです>
  ∧_∧       ∧_∧       ⊂    つ
 ( ´∀`)      ( ´∀`)       ノ ノ ノ
 (    )      (  つつ      (_ノ、_ノ
 | | |        )  ) )       ‖| |||
 (__)_)      (__)__)       .‖| |||


絶対戦争反対の人の視点
                セーノ 
  ∧_∧       ∧_∧                 .∧_∧ 結果で
 ( ´∀`)      ( ´∀`)  -18センチです>    (    ) 計って
 (    )      (  つつ                ( O   ) ほしかったモナ・・・
 | | |        )  ) ).                │ │ │
 (__)_)      (__)__)                (__ (__)

675 :可愛い奥様:03/03/08 16:34 ID:/hzx8phG
>>671
はっきりアメリカ支持してますけど。

>はっきりした態度を示さない日本政府にうんざり

こう思うのなら、何故はっきりした態度が出来ないのか考えるべし。

676 :可愛い奥様:03/03/08 19:11 ID:2QieRgPg
>664
クルド人の大多数は、91年以来の自治に満足していて
アメリカがイラク領内に攻め込んできたら、自分達が
トルコに併合されるから、現状よりイヤって意見だとニューズウィークに
書いてあったけど。

イラクそのものに関しては、大統領の独裁が国際社会の秩序を脅かしているので
国連が圧力をかけて、何とかするべき。
米英の独断じゃなくて、国連決議としてだけど。
北もどうにかして欲しい。

677 :可愛い奥様:03/03/08 20:13 ID:Y97cm+9t
>>676
前半について。
それは戦争したい人にとっていちばんありがたい意見では?
やってしまったことについては何も言われないのはどうでしょうね。

後半について。
要は戦争容認なんでしょ?

678 :可愛い奥様:03/03/08 20:28 ID:2QieRgPg
>677
クルド人がイラクを嫌っているから、アメリカが
解放のため・・・というのは開戦の理由になりえないのでは?と。
残虐行為そのものは、肯定されるべきではないと思います。
ただ、‘現在のクルド人に対する迫害’が口実になりえないと
言いたいだけです。

>やってしまったことについては何も言われないのはどうでしょうね。

国連裁判所に提訴するなり、方法はあると思いますが。

679 :可愛い奥様:03/03/08 20:40 ID:Y97cm+9t
>678
現在アメリカがそれを理由に戦争をしようとしているとは、寡聞にして聞いたことがありませんが。
また、ニューズウィークはフセインによる虐殺とアメリカとイラクによる戦争のどちらが良いか
という質問をしたのではないのでしょ?
アメリカが来るのはイヤだけど、イラクが生物化学兵器を持つのは容認するとでも書いてありましたか?

> 残虐行為そのものは、肯定されるべきではないと思います。
>>664へのレスとしてはこの部分こそが答えではないでしょうか。
そして、将来においてはどのように防ぐのか、ということについて無力なのが事実でしょう。

680 :可愛い奥様:03/03/08 21:01 ID:YMD/w4+z
>>678

>国連裁判所に提訴するなり、方法はあると思いますが。

国連裁判所の権限と機能について何もご存じありませんね。
そんなまやかし今どき通じませんって。
「プロ市民」は引っ込んでください。


681 :可愛い奥様:03/03/08 21:02 ID:h7AYgTi0
所詮、「平和とは自分の周辺が穏便におさまっていること」ぐらいの考えなんでしょ。


682 :可愛い奥様:03/03/08 21:06 ID:/DRloAHP
>681
>666


683 :可愛い奥様:03/03/08 21:13 ID:h7AYgTi0
戦争反対の人いますか?
イラク軍の化学兵器によって無残に殺されれて横たわる
クルド人の少女の死体見たよね。
放置すればイラクのクルド人は女性も子供もすべて殺戮されるんだけど、それでいい?
劣化ウラン弾で被害こうむった人々も、フセインのクルド人虐殺については
熱烈に支持しているという現実はどう思う?
ナチスドイツがユダヤ人を虐殺しても、当時はおとがめ無しでした。
ナチスは外国に侵略したから戦争が起こったけど、
もしもナチが外国に攻め込まなかったらナチスを放置するのが正しかったと思いますか?
単純に戦争反対なんて単細胞きわまりないと思います。

684 :可愛い奥様:03/03/08 21:15 ID:Y97cm+9t
>>664-663は典型的な戦争反対者への批判でしょ。ちなみに私は664、663のどちらでもありません。
それを、>>676がアメリカの代弁者みたいに受け止めてるのがそもそもおかしいんで。
676が典型的な戦争反対者かどうかはしらないけど、もしそうだとしたら、
やっぱり典型的な戦争反対政党の社民党と同じで、自分への批判はべつのものに
すりかえるんだなぁ、としみじみ思った。

685 :可愛い奥様:03/03/08 23:00 ID:ousL8kHz
戦争反対。
武力による解決はさらなる武力を呼ぶ。




686 :可愛い奥様:03/03/08 23:01 ID:IC3ZhBkt
戦争は反対しないけど
アメリカがやりだす戦争には反対

687 :可愛い奥様:03/03/08 23:03 ID:YoOIf8BS
戦争反対。
武力による解決はさらなる武力を呼ぶ。

なぜかは説明できませんし、もし説明したとしても批判にレスするつもりもありません。

688 :可愛い奥様:03/03/08 23:25 ID:YoOIf8BS
↑一応これ皮肉だから・・。
武力による解決はさらなる武力を呼ぶというのは、一面的でしかないと思います。
現実に、日本は戦前に比べてはるかに武力の攻撃性を減らしてます。
それとも「さらなる武力」が防衛的性格に特化しててもダメダメっていうつもりなのかもしれませんね。
こうなると話になりません。まあ、お宅のキッチンからは包丁撤去してはいかが?って感じ。

689 :可愛い奥様:03/03/08 23:31 ID:BWkvwfu4
戦争は反対しないけど
中国がやりだす戦争には絶対反対!
・・・とは言わんのだよね反戦屋は・・。

690 :可愛い奥様:03/03/08 23:40 ID:Q0S2pIfv
>>689
現実に日本に対して核ミサイルを向けているのは中国だよね。
中国は靖国反対、日本の軍国主義復活反対と叫びながら、日本に対して核兵器を突きつけている。
中国こそ軍国主義そのものなのにね。
この厳然たる事実に「自称平和主義者」は何も抗議しないし、マスコミも目を塞いで何も語らない。
それでいて、アメリカはけしからんと一方的に非難する。
アメリカの核の恩恵を受けて、安全にのうのうと日々暮らしているくせにね。
もはやそういう姿勢は通用しないんだよ。「頭隠して尻隠さず」バレバレなんだよ。
単純な戦争反対屋さんは引っ込んでください。


691 :可愛い奥様:03/03/08 23:51 ID:PqBQzX68
未だに、なんでも戦争反対(特にアメ絡み)すればいいと思ってる
香具師っているんだなあ。と思いました。アカ教師の洗脳が抜けてないのね。

692 :可愛い奥様:03/03/08 23:58 ID:C03i9n9l
>>691
けっこういるよ。
私が高校生の頃「社会科」の教師がやばかったんだな。と今になってわかる。

693 :可愛い奥様:03/03/09 00:04 ID:Lyjplxzz
>>678
国連裁判所って、どういう条件で 裁判がひらかれるか勉強してみてください。
そんなことが可能だったら、北朝鮮にだって当然裁判ができると思うが、現状では無理です

694 :可愛い奥様:03/03/09 01:12 ID:n1kHHXKO
>>686
すっげぇ正直でワラタ

695 :可愛い奥様:03/03/09 01:31 ID:TorvqAP6
>>686は社民党員かアカピー信者だろ。皮肉じゃなければ。

696 :可愛い奥様:03/03/09 01:38 ID:1pdtpQYc
戦争=暴力反対投票に1票。

物事をすべて右左でしか判断できない厨、ウゼー。

697 :可愛い奥様:03/03/09 02:23 ID:CfHpntL5
>3月中旬にアメリカがイラク鎮圧のために先制攻撃し(戦争でなく鎮圧だ)、
>イスラム教徒(ブッシュ曰く「インチキ宗教の信者たち」)を公然と虐殺して
>深い恨みを買い、長く世界を混乱に陥れると仮定すると、
>2003年2月は世界がある程度平和だった最後の月となるかもしれない。
>よく味わっておこう。来月からは世界最強国家の不興を買わないよう
>びくびくするジャイアン的恐怖支配世界かもしれないのだ
ttp://www.satonao.com/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

698 :可愛い奥様:03/03/09 02:31 ID:zApf7Ct+
>よく味わっておこう。来月からは世界最強国家の不興を買わないよう
>びくびくするジャイアン的恐怖支配世界かもしれないのだ

アメリカを恐れて、大量破壊兵器をつくることすらオドオドビクビクしなければいけない世界なんて
最悪ですもんね。

699 :可愛い奥様:03/03/09 09:05 ID:Lc2zUqco
>>696 >>697
なんか支離滅裂ですが・・。木の芽時かしら?

700 :可愛い奥様:03/03/09 09:28 ID:HtVA/hIi
この人達ってとにかく反米、反日、反資本主義なんだろうね。
まとめて将軍様に面倒みてもらえば。

701 :可愛い奥様:03/03/09 10:38 ID:9pJ4t4Al
戦争反対〜とか言ってる単純な香具師が、ヒトラーみたいなのに
騙されて、ハイルヒトラー となってしまうんだと思う。
このあたりはちょっと世界近代史を勉強すれば、分かりそうなものだけど。

702 :可愛い奥様:03/03/09 10:40 ID:VItMXfmv
戦争しない方がいいけど
どーせするんでしょー?

テレビで見たけど
トイレットペーパーやお好み焼きのソースやブランドバックの生産が
ヤバクなるらしい。あぁ不便な生活はイヤだ・・・・。

703 :可愛い奥様:03/03/09 10:49 ID:4RZ4yqpF
>701
ヒトラーは反戦でしたよ。
彼はファナティックなゲルマン帝国の再興を目指していただけで
邪魔な国内の連中(ユダヤ人)を粛正し、彼の目指す世界が
達成されるなら、戦争なんて求めなかった。
だって、優秀なゲルマンを異民族に殺されるなんて耐えられなかったから。
だからこそ、今の反戦支持者のアイマイさがわかります。
ただ「戦争反対!」って言ったって、意味ないんだって。
平和ボケだよ、デモに参加した連中は!!

704 :可愛い奥様:03/03/09 12:04 ID:4fQKCpPo
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html
毎日新聞のサイトから。一般に左寄り・反米と言われる毎日ですけど、なかなか書いてます。
一部抜粋。

ひたすら「戦争反対」を唱えて米国をたたけば、イラクの大量破壊兵器も独裁者も消えてなくなるなら、
こんなおめでたい話はない。現実はそうでないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、
誰がどう責任を持つのかを考える心を持ちたい。

ソ連の抑圧に30年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音は重く、衝撃的だった。
 「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
 「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと30年我慢して苦しめとでも言うのか?」

「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去12年、成功したためしがない。
途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフランスやロシアだった。新たな封じ込めが
成功する目算がどこにあるのか。石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明する義務がある。

705 :可愛い奥様:03/03/09 12:06 ID:4fQKCpPo
>石油利権にこだわるのは彼らではないのか。

これはこのスレでは出てなかった話題で、なんか新鮮でした。なるほど〜なるほど〜。

706 :可愛い奥様:03/03/09 12:48 ID:n5ITM6B7
アメリカとイスラエルの切ってもきれない関係ー利権の構図

アメリカが乗り出す中東周辺の戦争には全て反対
中国が乗り出すアジア周辺の戦争にも全て反対

707 :可愛い奥様:03/03/09 15:25 ID:OnnuX95j
>>676
逆にいえばイラクって、その大多数の意見は吸い上げられないシステムなんでしょ。
アメリカが来るのは嫌だから、アメリカが来る理由をなくしてしまいたいとどれだけ思っても、
それを決めるのは自分達じゃなくて独裁者なんだから。

708 :可愛い奥様:03/03/09 16:20 ID:fjnZiynJ
    @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜♪ < あらやだ! トイレットペーパー買いだめしなくちゃ♪
   ┳⊂ )   \____________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 コノスレスキナノヨ♪


709 :可愛い奥様:03/03/09 20:53 ID:A1tnyAJt
>705
石油の利権については、なぜかあまり話題が出てこないよね。
「日本はフランスやドイツを支持するってなんで言わないの!」と
憤慨してる友人にそのことを告げたら、絶句してました。
どこの国だって、ある程度生臭い原理で動いてることに変わりはないのさ。

710 :可愛い奥様:03/03/09 23:43 ID:mpBposR8
朝日の「声」欄。神奈川県鎌倉市の大学教授ソ−ントン不破直子は言う。
「テロは悪いと言い切れるか」。
<非力のアラブの民は、テロによってしか抵抗の主張を知らしめる術がなかったのであろう。
「貧乏人の核兵器」である炭疽菌を製造せざるを得なかったのだろう>
<多国籍資本がかつての帝国主義と同じことをして、イスラム文化と社会を脅かしているとすれば、
テロは民族防衛の一手段であろう>。
ホントにこれが載ってるんだよ。
驚くべきことに不破直子は現役の日本女子大教授でありしかもアメリカ文学を教えている。

711 :可愛い奥様:03/03/10 00:59 ID:zhI1fzG8
>>710
それ、戦争容認だよね。
アメリカ支持ともいえるのが笑えるw

712 :可愛い奥様:03/03/10 12:46 ID:YwK8a02c
>>686
じゃあ 北朝鮮から飛んできたミサイルでやられてください

713 :可愛い奥様:03/03/10 23:07 ID:zPeprPcG
今日の書評に「戦争と外交」という本を出したイスラム研究家の山内昌之氏の
インタビューがあったのだけど、まともなこと言ってますよΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
始めと終わりだけ抜粋

「戦争と外交は対極的ですが、外交の不手際が戦争となることが多い。わが国では戦
争はあってはならないことです。しかし、外から強いられることはありうる。その時に
単なる反戦平和主義は答えになるか。私には疑問です」
「米国の動きは危ういが、日本にとってはイラクと北朝鮮の危機は同時並行です。
ゆえに独仏とは立場が異なる。イラクが、カザフスタンや南アフリカがしたように、
大量破壊兵器をきちんと廃棄できるかどうか。不完全な対処をすると、北朝鮮の
瀬戸際作戦を再燃させかねないでしょう」


714 :可愛い奥様:03/03/11 04:25 ID:Qigzzb6x
消火器と核を一緒にするバカ→ >>605

715 :可愛い奥様:03/03/11 09:30 ID:yN5FSlqb
深夜の海外奥御乱心?

716 :可愛い奥様:03/03/11 09:34 ID:oZ1nn67D
>>714
605に痛いとこ突かれて、くやしくて寝ずに考えて、
朝方になってようやく気のきいた文句を思いついてカキコする馬鹿奥。

717 :土井たか子:03/03/11 11:03 ID:QDsOyu3k
戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。

718 :可愛い奥様:03/03/11 11:05 ID:lTEj9YPK
尹健次(神奈川大学教授)

「有事法制」というのは「戦争法」である。つまり「有事」とは戦争または戦争を予想する状態であり、
日本はいつでも戦争を辞さないという明確な意思表示である。
これは日本の植民地支配の所産である在日朝鮮人の一人としては、到底受け入れられるものではない。
ときに人はいう。有事法制とは、自分の国が攻められたとき、どうやって生き残るか、
いかに国民の生命や財産を守るのかの問題だと。
それは自衛権の範疇であり、どこの国にもある。時代に逆行しているとか、戦前のようになるという反対論は倒錯していると。
冗談ではない。近代に入ってこのかた、日本がいつ外部から攻撃されたことがあるのか。
さきの連合国による日本攻撃も、日本のアジア侵略、米英への先制攻撃のためである。



719 :可愛い奥様:03/03/11 13:31 ID:5gVBsn8j
>718
> 日本がいつ外部から攻撃されたことがあるのか。

戦後まもなく韓国から。
幸いアメリカが牽制したことによって事前に収まったけど。
アメリカが牽制するかどうかは日本が決められることじゃない。

720 :可愛い奥様:03/03/11 16:19 ID:ilUTVbVW
>>718
戦後、日本の竹島は韓国に侵略されたままですが・・・。

721 :可愛い奥様:03/03/11 16:30 ID:hEorOTr+
グラウンドゼロが本土を攻撃された初めての経験でしょ?
アメリカは。

722 :可愛い奥様:03/03/11 17:25 ID:srcnxH6V
>>721

そなことないよ。

1812年 英国軍がワシントンを焼き払った
1846年 メキシコ軍がリオグランデを渡河して米軍を攻撃


723 :可愛い奥様:03/03/11 17:27 ID:R5gjCz12
まあブッシュのやることに反対してるマスコミや自称市民団体の皆さん
も中国政府がチベット民族に追い込みかけてることは黙殺してる罠。
「愛だ」「平和だ」「人権だ」と言っても結局は
自分の信奉する政治イデオロギーからきてる「戦争反対」だから
矛盾してて説得力が全くないんだよねえ。



724 :可愛い奥様:03/03/11 17:37 ID:KXHkSBpD
パレスチナとイスラエルも無視かいな

725 :可愛い奥様:03/03/11 18:54 ID:uxlOxgwf
中国政府はウググル族も迫害してる罠。でもチベットの件とも合わせて、
その辺は「迫害」とみなすかレジスタンスを「テロ」と見なすかは、国際取引
されてるような気がする。

726 :可愛い奥様:03/03/11 19:11 ID:9/kZF4oV
>718
有事法制とは〜〜ということである。って、共産ヴァカが勝手に定義作って、
自分達の作った定義に必死に反対してるのな(W
有事法制があろうとなかろうと、有事は来る時は来る。
だから、その時のための法律を作っとかないと、なんでも「超法規的」に
対応せざるを得なくなる。 
それが、その時の政治家の独断専行、ルール無しの暴走を誘発するって
判らんのかね。  

727 :可愛い奥様:03/03/11 19:37 ID:nJvFhkzw
教授叩かれまくり・・・。
有事法制反対の人は反論してあげなよ。

728 :可愛い奥様:03/03/11 19:44 ID:Ia+hgbyN
米英、多数派工作行き詰まってそうだ。
フセイン亡命すればいいのに。

729 :可愛い奥様:03/03/11 19:46 ID:aHgEfZQm
>>716 ハァ? 605になんて関わってないけど?
消火器たとえに出すなんて、あまりにもバカじゃないかと思ったから書いたまで。
言われた人も、消火器のたとえで痛いとこなんて、尽かれてるなんて思わないと思うけど(w

人が死んでもいいって、言ってる人へコピペのプレゼント♪
(私は自分の自宅からのアクセスじゃないから関係ないけど)
知らない人も結構多いみたいなので。
書き込みする前に「書きこみ&クッキー確認」って出る場合があるけど
知らない間に、了承取られてるってこと!?コワ
===========================================================
アスキーの西氏が取締役を退任Part8
847 では、こんな不穏なことが・・・

少なくても政府からは目をつけられている。
公安は常時監視している。
で、どういうタイミングで処理するかなんじゃないの

西和彦スレッドPart15 (このスレッドが2chから消えています)
963 なんだか信じがたい書き込みが。

ttp://yasai.2ch.net/venture/kako/979/979789298.html
インターネットエクスプローラは危険である。
発表されたとおりクッキーの盗用の問題が日本では解決されていない。
(ttp://www.peacefire.org/security/iecookies/
ご存知のとおりひろゆきの経営する東京アクセスという会社は、名前にアクセスという文字が含まれているとおり、アクセスを解析して販売する会社である。
彼らは2chにアクセスした人のIPをプロバイダから漏れているIP情報と突き合わせて日本探偵協会に販売しているのである。
(日本探偵協会とはひろゆきと密接な関係を持っている。ちなみに日本探偵協会のホームページの製作者は他ならぬ、ひろゆきの会社である。
ttp://www.ohayou.com/からリンクで行くこともできる。)まあ、この程度のことは以前から疑惑としてもたれていたことで、改めて驚く人もいないだろう。
そして最近になってクッキー情報の販売にも東京アクセスが乗り出していることが、スクリプトの解析の結果明らかになった。
ウェブメールのパスや閲覧したホームページ情報が全て漏れているのである。IEは危険だ。以上。

730 :可愛い奥様:03/03/11 20:00 ID:nJvFhkzw
えーと、これはつまり「月夜の夜ばかりじゃないんだぜ」ってことでしょうか。
(・∀・)カエレ!

731 :可愛い奥様:03/03/11 20:20 ID:qc3Od0dd
>729
反戦で儲けてる人に狙われますよということですね。
ご丁寧にどうも(w

732 :可愛い奥様:03/03/11 21:37 ID:7deX4XkO
http://www.dff.jp/

1日1回ここ行って、
1クリック募金してます。
戦争反対!

733 :可愛い奥様:03/03/11 21:52 ID:lGRsRuib
早くイラク攻撃始まらないかなっ ワクワク

734 :可愛い奥様:03/03/11 22:00 ID:9LCBO91v
     _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。反撃するくらいなら死を。

735 :可愛い奥様:03/03/11 22:30 ID:nTi5ltwv
イラク攻撃に反対すればアメリカに見放されて危機的状況になってしまうと
宣伝している人たちがいるけど、それは違うね。
むしろ

@北朝鮮の戦後補償問題を決着させて平和友好不可侵条約を結び、経済復興を支援する。
A朝鮮半島の平和統一を援護し両国を話し合いのテーブルにつける。
B米国やEUに対抗して中国および朝鮮半島統一国家と共に東アジア経済共同体を作り上げ、
 将来的には政治的統合をめざす。

こういう道筋こそ、日本と東アジアに真に平和をもたらすと思う。
ウヨの言うことに騙されてはいけない。

736 :可愛い奥様:03/03/11 22:35 ID:gvhfzN/R
>>735
そこまで一方的にジョンイルに有利なことを言える神経が分からん。
拉致問題のらの字もない。

737 :可愛い奥様:03/03/11 22:36 ID:+yBd/m2D
>>735 なんで犯罪国家の経済支援をしなければならないの?
ブタキムのことだから、援助を軍備に廻すに決まってるじゃん。

それに韓国は本音では、統一したがってないと思うよ。東西ドイツの統一さえ、
差別や失業率がアップ(10%)して、ネオナチなんて出てきたじゃん。

おまい、在日かバアカだろ?

738 :可愛い奥様:03/03/11 23:09 ID:N+UXzEOo
北朝鮮の戦後補償問題って、もうまとめて韓国に金払ってるよ。
韓国が、勝手につかいこんだだけじゃん。
同胞朝鮮人同士で解決しなよ。

739 :可愛い奥様:03/03/11 23:12 ID:9LCBO91v
735は朝鮮の人ですね。

740 :可愛い奥様:03/03/11 23:14 ID:9LCBO91v
      ・・・・・。
    ∧_∧      ・・・・・。
  ?( ´_ゝ`)     ∧_∧  
   /    \    ( ´_ゝ`)  バカが出てきた。
__| |    | |_   /    ヽ、  
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||     / 北朝鮮と
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ / 平和友好不可侵
.       ||     | |======== | \ 条約を結び・・・
           _|  |oo======= |   \
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  熊本みかん  |
           \|_______|

741 :可愛い奥様:03/03/11 23:32 ID:qMbzdl+v
>735
東アジア経済共同体は素晴らしい構想ですけど、
ならずものテロ国家や、自国民を弾圧してしれっとした顔をしてる大国を
お仲間にするというのが、かなり厄介なことだというのはおわかりですよね?
連帯して発展を目指そうというのは結構なことですが、
マイナスの要素に目をつぶってとにかく前に進もう、ということなら
そんなヤケクソなことに手を染めるのはどこも二の足を踏むでしょ。
…とマジレスしてみたりして。

742 :可愛い奥様:03/03/12 01:04 ID:0eNAz8iD
テポドンが飛んで来てみんな、あぼーんされちゃうんだよ。
(;´Д`)

743 :可愛い奥様:03/03/12 08:00 ID:hF0ztYwt
いろんな考えがあって、いいじゃない・・・・・・。
なんで反対意見にクチ汚く攻撃してるの?

特に戦争に賛成している人は、賛成しているだけに
好戦的ですねぇ・・・・・・。
世の中全員が全員、アナタと同じ考えの人ばかりじゃないって
わからないのかしら。興奮&噛み付きすぎ。大阪のオバチャンみたい。

744 :可愛い奥様:03/03/12 08:09 ID:Zf9FvdK9
議論を尽くしましょ、というのは好戦的でもあるけど、戦争から最も遠い方法でもあるんだけどね。
反戦の人は相手を貶めるためのカキコがおおいよ。

745 :可愛い奥様:03/03/12 08:21 ID:rmBurjLN
うん。戦争反対って言っている人は
刃物をふりまわしたり、人質の首に包丁を突きつけているときに
「犯人と話し合いをすればすべてかいけつするのよ」っていってるみたい・・・
人質が殺されても、「警察が犯人を説得できなかったのが悪いのよ」
とかいったりして。犯人と交渉することもひつようだけど、
最悪の事態に備えて射殺の用意もしているもんじゃないの?
「話し合い」ってのは対等の関係の時になりたつもの。
たとえば北朝鮮は日本を格下とみてるのに、
そんな相手と真剣に話し合いをするかな?

746 :可愛い奥様:03/03/12 08:33 ID:zITO3e7N
戦争反対に一票


747 :可愛い奥様:03/03/12 10:21 ID:4yh4F8Ok
南北戦争でしか、内地でのリアルな戦火を知らない国が
よその国で積極的に戦争を仕掛けるんですね

748 :可愛い奥様:03/03/12 10:40 ID:dKEygM8p
>743
大阪のオバチャン? というよりも、田嶋センセイみたい。
話し合えば戦争はなくなると言ってる土井たか子も、結構口汚いしな。

749 :可愛い奥様:03/03/12 11:20 ID:VyI1WZQZ
戦争反対。

750 :可愛い奥様:03/03/12 13:37 ID:Z7j7Idvn
戦争反対ねぇ・・。いいけどそれで何か解決するんだろうか、イラクと北朝鮮の場合。
あんなしょうもない独裁政権をずっと放っておいてそれでいいんだろうか。

日本だってそうだったじゃない?戦前ひどい軍国主義だったけど、あれが崩壊して
階級もなくなり好きなことを目指していける今の民主主義国家が出来上がったわけで。

北朝鮮なんてあのままにしといたらどうなるの?まだまだ続々人が飢餓で死んでくよ。
戦争反対の人はそれで独裁国家が続き、もちろんそのせいで相変わらず飢餓でどんどん
人が死んでも全然気にせず、日本の安全も危ぶまれ、自分の親や子供が北からのミサイルで
死んでも全然気にしないって事なのかな?そうか、戦争反対の人の思想って凄いね。

飢餓を失くすためには、ならず者国家は早く潰し、民衆に食べ物が行き届き、好きな
こと言えて好きなように働ける国家を建設することが一番大事なんじゃないの?
その為の犠牲ならば多少は戦争しても仕方ないと思うよ。
だって実質的に戦争前に国民を飢餓状態にさせたり言いたいことも言えないような
独裁国家にさせた独裁者が一番悪いんじゃん。。。

シラク仏大統領なんて、石油利権もあるけど若い時からフセインと知り合いなんで
強硬姿勢がなかなかとれないんだってね。若い時に隣り合って写真に仲良く納まって
るのをニュースで見たけどさ。なんだかね〜。戦争反対なんて言うのは簡単だけどさ
国を動かす人間は色んな利権だけ考慮して「反対」と言ってるってことを忘れずに〜。

751 :可愛い奥様:03/03/12 13:42 ID:fN15WquY
戦争はんたい。

戦争という手段じゃなくて、元凶である人物の拘束とか
ほかに方法ないものかと思うね。そ
れこそ夢物語かもしれないけど。
正義・・・だけが理由じゃないでしょ?戦争。

752 :可愛い奥様:03/03/12 13:49 ID:V8GmtFIx
仏国にはイスラム系移民が多い事も忘れずに...

753 :可愛い奥様:03/03/12 14:01 ID:p7rz1rK+
>751
それが安易にできればイイのでしょうけど
フセインなんてそっくりさんが沢山いて
どれがどれやら〜なんてTVて言ってたね。
それに半島のブタは、いざって時には下手すりゃ日本に来るかも。
露介やチュンさんも助けてクレネェってことになれば
そんときゃ南は論外ってことになってるだろうし。

・・別に戦争賛成ってわけじゃないけどさ、私も戦争は反対よん。


754 :可愛い奥様:03/03/12 14:17 ID:3w+E1uxw
攻撃反対って、どうしようもないことに諦めがつけられないだけじゃん。
てゆか、どうしようもないから攻撃容認って意見を戦争賛成って表現するのってずるくない?
ほかの方法があるならともかくさ、好戦的な人みたいな言いかたされる覚えないんだけど。
ブッシュが悪の枢軸呼ばわりしてるのとまったく同じメンタリティじゃん。
似たもの同士で反目しあってれば?

755 :可愛い奥様:03/03/12 14:22 ID:htyWWf+e
うんうん!戦争反対!!
国内での殺戮・虐殺は国内問題。
アメリカは戦争を仕掛けている。
一般市民を巻き込む!!
国内問題は、ある一部の人たちだから問題無いのであるね。
とにかく、アメリカ覇権主義は反対!!!!!

756 :可愛い奥様:03/03/12 14:28 ID:f5h1X+W+
日本のピンチだったら、応戦くらいするけど
アメの石油利権の為に、戦争なんか、してたまるか。

757 :可愛い奥様:03/03/12 14:29 ID:3w+E1uxw
>>755
変な皮肉もやめよーよ・・・
せめてちゃんとした質問の形にしたら?

758 :可愛い奥様:03/03/12 14:47 ID:U5L8kz6F
米下院食堂のメニュー名から「フレンチ」削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000405-yom-int


759 :可愛い奥様:03/03/12 14:50 ID:p7rz1rK+
大人気ないな

760 :可愛い奥様:03/03/12 15:35 ID:vYls1a3o
日本では普段平和主義者ぶってる奴ほど実は軍国主義が大好きという変な法則があるのよね。
アメリカの軍国主義には反対だけど支那や北鮮の軍国主義には反対しないってね。
確かにアメリカに正義なんか無いけど、所詮社民党や朝日新聞の信者みたいな連中は
正義とか平和とかなんてどうでもよく、単にアメリカがやることだから、
資本主義国家がやることだから気に入らないだけ。
保守的な人達がイラク攻撃に反対するのはちゃんと筋が通ってるよ。
アメリカの言いなりになるのが嫌なら核武装したり自衛隊を国軍化したりして
アメリカなんかに頼らなくても自国の力だけで日本を守れるようにすればいいだけ。
でも普段自衛隊やら有事法制やらに反対してるような奴等がイラク攻撃に反対するのは
偽善とダブスタが見え見えでチャンチャラおかしいね。


761 :可愛い奥様:03/03/12 15:41 ID:EBR0oOlD
パスクアメリカーナ マンセーですがなにか

762 :可愛い奥様:03/03/12 16:21 ID:Z3UmKE0o
人間の盾さあ、わざわざイラクまで行ったんだからさ、どうせデモやるんなら、
アメリカ攻撃反対デモと、フセイン退陣デモやらなきゃだめでしょ・・・。
せっかくイラクに入れたのに、やることはイラクに有利になるようなことだけ。
本当に戦争に反対したいなら武装解除の国連決議を守らせる運動もやれよな・・・。

763 :可愛い奥様:03/03/12 16:31 ID:CGyoAwRf
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
イラク人は案外ノンキで戦争勃発なんて思ってないのよね。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


764 :可愛い奥様:03/03/12 16:32 ID:EBR0oOlD
(`・ω・´)

765 :可愛い奥様:03/03/12 16:51 ID:O+6/75RL
戦争反対!
フセインはイラクの民衆を攻撃の正面にさらす「人間の盾」戦法を即時止めて
12年前に自ら世界中に約束したことを守りなさい。
国家元首が12年もダラダラやってるなよ。
プライドのない姑息なウソや小細工とか、国民にさせるなよ。

どうしても約束をブッチして軍事補強を続けたいなら、
非戦闘員を軍人や軍事施設から地理的に隔離して
空爆の被害にあわせないように自国民の安全という国益を遵守しなさいよ。

766 :可愛い奥様:03/03/12 17:54 ID:SQQn0a2X
いや、別に戦争反対ってわけじゃないんだけどさ、アメの「フレンチ」削除
に関しては、幼稚でかの国を思い出す。

767 :可愛い奥様:03/03/12 18:13 ID:bBVwtd3d
アメ公のフレンチ削除ワロタ

768 :可愛い奥様:03/03/12 18:30 ID:vYls1a3o
>>766
確かにアメ公と鮮人って野蛮で幼稚な所が何か似てるよね。
どっちも世界の嫌われ物だし。あと支那人も


769 :可愛い奥様:03/03/12 19:21 ID:iNoZj11I
>>765
すごく新鮮・・・。その意見乗った!

770 :可愛い奥様:03/03/12 20:25 ID:3uRdhZDG
ブッシュとフセインに有刺鉄線&地雷デスマッチをやってもらう。
素手で戦って、勝った方が勝ちってことで。

771 :可愛い奥様:03/03/12 22:10 ID:1lNrivh8
>>770
いまさらやるまでもないよ。12年前に既に戦争はやってあるんだから。
そして武装排除が約束されたわけ。
いま問題なのは、約束を守らせる方法と、守らないやつをどうするかということ。
皆誤解してるんだよ。

772 :可愛い奥様:03/03/12 22:39 ID:Og8eDAd7
約束のさせ方と約束の内容に問題はなかったの?

773 :可愛い奥様:03/03/12 23:43 ID:Zf9FvdK9
国連決議が一主婦に否定されてまつ。
およそこの世界で考えられるうち、もっとも納得できるものだと思うけどね。

774 :可愛い奥様:03/03/12 23:48 ID:mklPxUnk
>>772
問題ありませんでした。イラクは合法的に合意しています。
湾岸戦争で圧倒的不利になったフセインは終結にあたり、
自身の政権存続を認めてもらうために、武装解除を国連で約束しました。
ですが、時間がたつたびに政権存続の条件である武装解除は履行されてないままです。
度重なる査察の妨害と、自らに課していた武装解除の証明責任も果たさず
それどころか生物兵器の原料を大量購入しているなど、
かえって武装化してる、というのが現在の状況です。

それで>>771さんが書いたように、約束を守らせる方法として
経済制裁や、異常に予算をかけまくった超長期査察なども効果がなかったと
わかった今、軍事的しかないという意見がとうとう出てきただけですよ。

775 :可愛い奥様:03/03/12 23:59 ID:fN15WquY
戦争”は”反対!

必殺!!仕事人みたいな人いないのかね?CIAとかに。
あ、そうか、それじゃ景気が上向かないのか。
大人の世界はふくざつねー。

776 :可愛い奥様:03/03/13 00:09 ID:L76Tgt5T
テポドンもピカドンもいらなーい

777 :可愛い奥様:03/03/13 00:22 ID:2CFgCzLX
>>776 まず、総連の前に座り込みして言ってくれ。

778 :可愛い奥様:03/03/13 00:24 ID:L76Tgt5T
>>777 
トリプルセブン
おめっ!

779 :可愛い奥様:03/03/13 00:36 ID:vcx7jiKN
まあまあこれでも見てまたーりしようや。
http://movies.ogrish.com/ofex.asf


780 :仏や独の隣に北朝鮮は無い!:03/03/13 01:05 ID:lODrmsl6
23みたいな偏向マスコミに腹立つよ。
「ドイツがうらやましい!」なんてよく言うよ。
ドイツは日本と同じ敗戦国だが、その後、憲法改正もし、軍隊を持ち、
その兵隊を海外に派兵することもできる。現にアフガン等にも派兵した。
最低「自分の国は自分で守る」ことができるんだよ。
だから一人前に物も言える。

筑紫はそれも「うらやましい」というのか?それを一番(基地外のように)反対してきたのは
あんたらマスコミじゃないか!
日本が一人前(普通の国)になることを一番邪魔したくせに、
ここにきて「フランスは偉い」とか「ドイツは羨ましい」とか綺麗事並べてさ・・・。
反吐がでるよ。
誤解の無いように言っとくけど、自分も戦争は嫌いです。
できたら平和が良いに決まっている。
しかし、最近の「反戦モードマスコミ」を見てると、心底腹が立つ。
(欧米の反戦運動には嫌悪感は全くありません。なぜならそれができる土壌・環境を
自らで作り上げ、リスクを自らで背負っているからです)

少なくとも本気でアメリカに「NO」というなら、有事法制を整え、北朝鮮からミサイルが飛んできたら
自前のレーダーで察知できるくらいの防衛力は持たなければいけません。
いざとなれば、自分達で守る・・・・という覚悟も必要です。
その覚悟が「反アメリカ」を煽るマスコミにありますか?
フランスやドイツを持ち上げるマスコミにありますか?


781 :可愛い奥様:03/03/13 01:57 ID:bGb1Kz+o
>>780
イラクが化学兵器の原料をドイツから輸入してることも不問なんだよね、チクッシーはさ。
911の1年目特番のときも、報復したアメリカを糾弾するものだったしね。
テレゴングが「アメリカ人とアフガン人、どちらの命が思いと思いますか」という設問や
WTCの慰霊アートを作った美大生に「なんでアフガンの人のためには作らないのですか」とだけ
問い掛けて、言葉に詰まってしまう美大生…というオムニバスを延々とやってたり。
とにかくニュース23という番組は報道ではなく硬派な「反米バラエティ番組」みたいだ。

782 :可愛い奥様:03/03/13 16:54 ID:2SOLhnE/
イラク攻撃に反対してる団体のHPを見たんだけど、めちゃくちゃだった。
アメリカの攻撃理由は、自国を守るため、としか書いてない。
国連決議を守らないイラクの問題については書いてない。
もっとよく見れば書いてあったのかもしれないけど、トップには書いてなかった。

二度とあの手の団体に募金しない。チクショー。

783 :可愛い奥様:03/03/13 17:00 ID:2SOLhnE/
↑には「イラク 湾岸戦争後 国連決議」でぐぐって行ったんだけど、そのときに毎日新聞の社説も見た。
去年の11月の社説で、イラクが違反してる国連決議の中には「イラクは国内の人権抑圧」を
禁止する決議も含まれてるって書いてあった。

ちょっ、ちょっとちょっと!平和主義の皆さん!なにやってんの!
とオモタ。
イラクで人権侵害が行われてますよー。アメリカ憎しで目が曇ってませんかー。
アメリカもイラクも嫌いだけど、今回いちばん「反戦・平和」主義が嫌いになった。
「」がついてるのは、反戦も平和も私は好きだけど、それを主義として持ってる人の多くは
守らなくてもいい平和や、抗議しなくてもいい戦争があると思ってることがわかったから。
だから固有名詞「反戦・平和」なのです。

784 :可愛い奥様:03/03/13 17:04 ID:Zwp6FiKA
イラクの人権抑圧って具体的には何なのだろう?


785 :可愛い奥様:03/03/13 17:11 ID:2SOLhnE/
>784
わかんない。不勉強でスマソ・・。
クルド人てイラク国民?それなら虐殺があったと思うけど。
いや不勉強でスマソ。恥ずかしいから下げます。

786 :可愛い奥様:03/03/13 17:32 ID:Lb57EUot
>>784
フセインはイラク中部のスンニ派出身なので、スンニ派優遇措置を取っています。
南部のシーア派とは敵対しており、シーア派住民に配給停止(女子供が飢えちゃう)や
独裁体制特有の逮捕拘束や監禁、あるいは死刑を濫用しており
シーア派は隣国クウェートに逃げ、クウェート国内において
イラク民主化、フセイン政権の打倒の声を上げている。
イラクの民族構成はスンニ派とシーア派は半々くらいだと思います。
イラク北部の少数派クルド民族に対しては、ご存知の通りの弾圧をしています。
ちなみにクルド民族は国境にいるため、イラク以外の国でも弾圧にあっています。
(クルド民族がいたところに幾つかの国が成立しちゃったわけですね)
また、湾岸戦争時に捉えたクウェート人捕虜600人を今でも
砂漠の真中で監禁したまま、とも言われています。

私見ですが、石油がある北朝鮮みたいに国中飢餓となってないだけの国かと。
もともと日本から遠いので情報が少ない国ではありますが
イラクは善でアメリカが悪、みたいな意見がマスコミ主導で多いので
ご自身で調べて見てはいかがでしょうか。
丹念にググってみてください。イラクも問題多い体制ですよ。

787 :可愛い奥様:03/03/13 17:34 ID:Lb57EUot
>石油がある北朝鮮みたいに国中飢餓となってないだけの国かと。

石油がある「ので、」北朝鮮みたいに〜
の間違えです。ゴメンナサイ!

788 :可愛い奥様:03/03/13 17:37 ID:2SOLhnE/
>786
神ありがと。アゲまつ。

789 :可愛い奥様:03/03/13 17:51 ID:RwCIEaJh
ようするに

あめもいらくもめくそはなくそ

デスネ?

790 :可愛い奥様:03/03/13 17:55 ID:Lb57EUot
フセインはスンニ派、かつバース党党首です。
スンニ派優遇とはいうものの、自分と意見が違うのは同族、同党員でも
容赦しません。
自身の恐怖政治を維持するエピソードを紹介します。
中東専門家の放送大学高橋教授がテレビで語ったものです。

フセインの独裁政権を内心は苦々しく思う人は確かにいるそうです。
そうした人々をコマメに粛清していくことを知ってるフセイン。
イラク国内にいくつもある大統領宮殿では、党員、軍人が常駐しています。
ある日夜中に「我々は蜂起した!フセイン独裁政権を打倒しよう!」と
激しいサイレンとともにクーデター発生を知らせ、参加を呼びかけます。
それに呼応して「そうだ!民主化を!」と飛び出していくと、そこにフセイン親衛隊が。
こうした偽クーデターに反応した者を片っ端から射殺して
イエスマン体制を維持しているのです。

791 :頭のいい平和主義者:03/03/13 22:02 ID:cDZ3/0o8
頭のいい平和主義者=テロ国家イラク・北朝鮮を批判。
               
頭の悪い平和主義者=反米・反日・共産党社民党支持。
               ついでに朝日新聞を愛読。 
              「戦争反対」というだけで、
              世界が平和になると思っている
              低知能。

792 :可愛い奥様:03/03/13 22:02 ID:cDZ3/0o8
あなたは、頭のいい平和主義者ですか。
それとも、頭の悪い平和主義者ですか。

793 :可愛い奥様:03/03/13 23:15 ID:cvkj+fI+
フセインは湾岸戦争で情報戦に負け、下手を打ったとはいえ、冷酷で頭の切れる
男です。今回の戦争の焦点をイラクの武装解除から、米帝国主義vsイスラムの
ジハードの構図に置き換えようとしている。まあ、飴の帝国主義的なところも、
否定出来ないから、そこのところ突っ込まれると思うのだけれど。

794 :可愛い奥様:03/03/14 00:14 ID:vFoRk7V7
「人間の盾」、帰国か残留か悩む7人…
>国際基督教大1年の赤尾邦和さん(19)=埼玉県上尾市出身=は
>「米国が単独で何でもやれるというのは気に食わない」と先月は10日間、
>バグダッドに滞在。「良い人が多いイラクが好き」になり、
>今月11日に再入国した。
>イラク当局は、攻撃が予想される「現場」入りを強く求めるが、
>「適当に受け流している」。「生きて帰るのが絶対条件。」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0313_3_11.html

「生きて帰るのが絶対条件。」??それじゃ人間の盾じゃないのでわ??
お子ちゃまのお遊びなのねー。




795 :可愛い奥様:03/03/14 00:20 ID:CDmOj94O
戦争は嫌いです。
テポドンだいきらい。
日本人を誘拐されるのもきらい。
北朝鮮だいきらい。
戦争反対の人、どうしたらテポドンとんできませんか?
もっと増税して北朝鮮に「経済協力」するべきですか?
子供や孫にもずっとはらってもらうべきですよね。
拉致被害者に北にかえってもらって
私たちのかわりにもっとひどい目にあってもらったらいいんでしょうか?


796 :可愛い奥様:03/03/14 01:20 ID:j4uUteSu
>>795
こらこら、子供はキジョ板に来ちゃダメよん。
100スレくらい遡ってロムしてごらん。
それから、日本に来るのはテポドンじゃなくてノドンね。

797 :可愛い奥様:03/03/14 15:27 ID:VHaYKsPm
>794
( ゚д゚) ポカーソ

798 :ハンセン病撲滅運動:03/03/14 15:35 ID:wV1Iqpse
ハンセン病が猛威をふるっているので皆さん気をつけてください

IQ100以下の人が感染しやすいので


799 :可愛い奥様:03/03/14 15:39 ID:k+PBVPVa
>789
同意
自分たちの価値観(超資本主義だったり、イスラム原理主義だったり)で
相手を罵りあってるように見える
でも所詮敗戦国である日本は こういうときに不利なんだよね
自分たちの意見なんてはっきり言えないんだから。
で、お金はバンバン出さされる
戦争なんて負けるもんじゃないよ 
いや、戦争なんてするもんじゃない 本当に。

800 :可愛い奥様:03/03/14 16:10 ID:5WPQtTZV
戦争は絶対反対です!
どうしてもイラク攻撃をするならば、まずはブッシュも小泉も
自分の息子を始め親兄弟を最前線に送って戦わせてみろ!
おまえらの意思で決定した事がどういうことか、国民と世界に
示してみろ!その結果を身を持って味わえ!

801 :可愛い奥様:03/03/14 16:28 ID:sxTecX2n
>>800
私も戦争で死ぬ人なんか出したくないと思ってるんだけど、その上で。
自分がアラブの英雄になりたい一心で、独裁覇権主義をとり
在任中の大半を戦争につかってる独裁者が次の侵略戦争を計画してる前兆が
ある場合、どうやったらいいと思う?
フセインはイランイラク戦争、クウェート侵略、湾岸戦争という他国との
長期かつ大規模な戦争をしている。
そして今、また武器をしこたま蓄えはじめて戦争準備。
国内では少数派クルド民族を毒ガス虐殺したり、イエスマン以外は射殺。
自分の国の国民にやってるんだよ?
そういうイラク=フセインをどうしたらいいと思う?
フセインだけを殺すのは不可能で、フセインだけを追い払う亡命はフセインが拒否してる。
今、フセインを止めないと、数年後にはどこかに戦争を吹っかけてたくさん人が死ぬんだよ。

国連で軍事制裁を反対してる国は決して戦争そのものに反対してるだけじゃないよ。
「今軍事制裁をするのはやめて、もうすこし査察で様子を見よう」だよ。
伸ばした査察でイラクが変わらなかったら、軍事制圧やむなしも考慮にいれてるんだよ。
そのへんはわかってるのかな?


802 :可愛い奥様:03/03/14 16:37 ID:sxTecX2n
ごめん、自分の意見を書かなかった。
私はできることなら
「査察を1ヶ月延長して、それでイラクが武装解除の証明責任を果たせなかったなら
二週間以内の国連軍による武力制裁を通告」がいいと思っています。
イラクは武装解除をするべきだし、しないなら世界から制裁を受けるべき。
ただ民間人の犠牲が嫌なので、国連やNGOが介入して
民間人の国外退去を進めるのがいいと思う。
日本はそういう民間人の救出にカネと人・物を出すとすれば
アメリカの同盟も守れるし、イラクの民間人も救えるし、国際協調に従うことにもなる。

米英単独攻撃になるなら、攻撃ごの復興はもちろんだが
攻撃が始まる前に民間人の保護(復興支援の前倒しとして)など
アメリカに通告した上で、できる範囲で「国・政府」としてやるのがいいと思う。

803 :可愛い奥様:03/03/14 16:45 ID:J15w6xyU
あの〜、フセイン(イラク側)は、「相手が武器を持っているのに
なぜ、こちらが武装解除しなければならないですか?」って
ハッキリ言ってますよね?

で、戦争(やむをえずも含めて)肯定の方は、攻撃すれば丸く
収まる、と思ってらっしゃるの?(煽りじゃなくて、真面目に)

国連は、何のために出来たのでしょう?
戦争を無くすため、ですよね?
武器を持たない弱い国が、強国に攻められそうになった時、国連
加盟国が、その弱い国を守る。だから武器を持たなくていいのだよ、
ということですよね?

私は武器は武器を呼ぶ、と思うのですよ。
ちょっと冷静に話し合いたいんだけど、アメリカが味方についていても
北は日本にミサイルを向けて、脅してますよね?こちらが武器を持ったら
「日本が攻めてくるぞ!」ということを言い出すと思うし、どちらに
しても、あの姿勢、を変えないと思うんですよ。核持ってるアメリカに
対しても、ああいう態度。私としては、全部の国が武装解除できるよう、
国連のみが武装権利を持ち、っていうのが理想なんですが・・・。
だって、いくつもの国の力が集結するのだから、力は強大じゃないかな?

武装しても丸腰でも、どちらも丸く収まらないと思えるのだけど。
国連のみに力を持って欲しい。

804 :可愛い奥様:03/03/14 16:55 ID:WMnj5IJY
>で、戦争(やむをえずも含めて)肯定の方は、攻撃すれば丸く
収まる、と思ってらっしゃるの?(煽りじゃなくて、真面目に)

フセイン政権を倒すためだと思いますが。

国連はいつ、弱い国は武器は持たなくていいのだよなんて言ったの?
私が知りたいわ。

>国連のみが武装利権を持ち
沈黙の艦隊と似たような話ね。知らなかったら一度読んでみればいいよ。漫画だし。

805 :可愛い奥様:03/03/14 17:14 ID:sxTecX2n
>あの〜、フセイン(イラク側)は、「相手が武器を持っているのに
>なぜ、こちらが武装解除しなければならないですか?」ってハッキリ言ってますよね?

独裁政権の持つ武力は特別に危険だからです。
誰も弱い国が武力を持っちゃダメなんていってませんし、そんなのナンセンスです。
国家が武力を持つのは必ずしも悪いことではありません。
ただし、議会という意見交換の場や政権内のチェック体制が機能していない
「独裁政権」が武力を持つというのは「独裁者だけが武力を行使できる」に
なるので、国家が軍を持つというのとは大きく異なります。
独裁者が容易に武力で他者を圧する道にいってしまうのは自明の理だからです。

>で、戦争(やむをえずも含めて)肯定の方は、攻撃すれば丸く
>収まる、と思ってらっしゃるの?(煽りじゃなくて、真面目に)

国連決議なしで米英が攻撃すれば、米英への批難はまぬがれませんが
イラクの軍備への解消がおこり、イラク周辺国では緊張緩和になります。
またもっと豊かになっていいはずのイラク国民も、犠牲の後に発展が約束されます。
なんでも戦争で解決しちゃえ、なんで誰も思ってやしませんよ。
国連は仲良しグループではないです。利害が一致しないものがもともと集まってて
一致しない利害のなかでも、
武力解決の前になんとか話し合いのステップを作ろうという機関ですよ。

806 :可愛い奥様:03/03/14 17:25 ID:sxTecX2n
>武器を持たない弱い国が、強国に攻められそうになった時、国連
>加盟国が、その弱い国を守る。だから武器を持たなくていいのだよ、
>ということですよね?

うーん、まったく違いますよ〜。
武力から話し合いにシフトするために国連が介入する場合はありますが
(それが国連の存在意味)、国連軍はあなたのいう弱い国(ってどんな国だ?)の
代理軍隊なんかじゃないですよ。そんな働きしてないですよ。
かなり国連にも国連軍にも誤解があるようなので、一度国連のページを見てみては?

807 :可愛い奥様:03/03/14 18:20 ID:LCwobCyJ
アメがどうとかじゃなくて、武装解除すると言ったフセインが約束を守ってないんでしょ。
約束を守らないんなら、武装解除とセットの約束のフセイン政権の存続も否定されなきゃおかしい。
でもフセインは政権に居座るつもりでいる。約束やぶるなら、もらったもの返してから言えって感じ。

808 :可愛い奥様:03/03/14 20:24 ID:wwykTYCs
要はフセインが亡命してくれれば、丸く収まるんだけね。

809 :可愛い奥様:03/03/14 20:58 ID:3LJ5o6py
反戦デモしてるのって、
  市民団体「基地はいらない! 女たちの全国ネット」
と言う団体らしいよ。
北朝鮮からミサイル飛んできたら、どう察知してどう対処するつもりだろう?
日本は軍隊を持って自分で守れと言いたいのかな?




810 :可愛い奥様:03/03/14 22:31 ID:9tZjhaCc
このスレの前には軍どころか、もっと香ばしい意見もありますよ。
↓ 在の方でなく、旧社会党的流れの真性のようです。
>>38 >>43

811 :可愛い奥様:03/03/14 22:37 ID:Zu7Yi71V
というより、単なる釣りだと思われ。

812 :可愛い奥様:03/03/15 10:25 ID:uK+1ywOY
目くそ鼻くそ。
ただし、鼻くそは目くそに約束の履行を求めている。目くそは無関係の人を盾にしてる。

813 :可愛い奥様:03/03/15 10:39 ID:x7tKA50e
ところで戦争になったら、
ほんとうに戦費のうち3〜4割負担しないといけないんだろうか。
2兆円なんて今の日本に大打撃だよー。

前回の湾岸戦争のときの戦費負担といい、
日本はこのブッシュ親子にいったいいくらまきあげられたんだ。。。

814 :可愛い奥様:03/03/15 13:01 ID:LWdcbnwA
イラクの戦後利権はアメリカ企業が独占だってね。
予想はしてても、焼け太りというか、アメリカらしくてイイ!
日本企業もおこぼれにあずかれるのかしら。
戦費は他国にも負担させて、戦後利権は独占で、アメリカ経済は上向きになるのかな。
日本の景気の牽引役になってくれると良いけど。

815 :可愛い奥様:03/03/15 13:17 ID:lePxJLzS
やっとイラク国民にまともな参政権が・・。

816 :可愛い奥様:03/03/15 13:52 ID:FdYLQIk+
昨日のJ-wave、大川総裁のオンエア聴いた人いるかな?
アメリカに関して北朝鮮に対しては援護を願い、イラクに対しては戦争反対
っていうのでは調子よすぎねーか みたいなこと言ってたけど、
(まぁそうだよね) よって戦争後の食料や医療援助について日本は今から積極的に
考えるべきだみたいなことも言ってた
専制的な社会においてイラク国民がものすごく明るくパワフルな人たちだった(大川総裁は
イラクにコメディアンとして訪問している)ことは感動的だったとも。
裏証券市場(言わずもがな、イラクは社会主義国家)も存在していて
人気銘柄はペプシ!!!!!
豊かさの象徴であるアメリカ銘柄は人気らしい
第二次世界大戦時の日本みたいだなw
北朝鮮の一般ぴーぷるもそんなもんなのかも知れないとふと思った夜だった

817 :可愛い奥様:03/03/15 17:34 ID:1mf9b4Mf
いまさらだけど、>>1のレスはどれなんだろ・・・。

818 :可愛い奥様:03/03/15 18:11 ID:HP1NiPxf
>>813
私が読んだものの中には日本8割負担(長期戦の場合)ってのまであったよ。ドウスルヨ
「対北朝鮮もよろしくね」の意味をこめての対イラク戦費負担なんだろうけど、
日本にとっては北朝鮮こそが脅威の本丸なんだから、
9条改正、有事法制制定で自衛隊を実質稼動させたほうが国家財政を鑑みるに
有益なのでは。あとは空中補給機とミサイル発射機能を付けるだけでしょう?
イラク戦でご機嫌取るような出費をせずにすむよ。

819 :803:03/03/15 18:18 ID:p3XqVj+a
>あの〜、フセイン(イラク側)は、「相手が武器を持っているのに
>なぜ、こちらが武装解除しなければならないですか?」ってハッキリ言ってますよね?

レスありがとうございます。
私の上記のくだりですが、これは報道でもハッキリ「国連設立の意味」として
流れていたんですよ。簡単に言えば、なのですが、国連を設立した理由は
戦争を無くす、ということ(武装解除)。でも、強国が襲って場合は、
国連が守る。と。
国連の内容、意味、歴史を実際の映像などを含めて報道する番組でした。

今回の戦争だけに限らず、1国vs1国、だから問題が多く発生してしまう
と思うんです。私は、ドイツの思想(国益的思惑までは想像の域も入るので
あえて無視します。結果、どうなるか、を重視したいので)=アメリカが
主導権?独裁?を持っているのを止めさせ、国連が制圧力を持つ(本来の
設立の意味)ことが真の世界平和に繋がる、というのに賛同したいな、と
思いました。

やっぱり、この戦争に疑問を感じるのは
・アメリカが国連を無視しすぎている。
・現状のやり方で攻撃して、たとえフセイン政権を崩壊させても、報復テロも
充分考えられ、結果、またNYの二の舞になる可能性もあるのではないか。
・湾岸戦争の時、フセイン政権を、今より遥かに簡単に崩壊させることが
できたのに、結果、「イラク国民を見捨てた形」になった。なのに、今強行して
までなぜ?と。
・アメリカが、純粋にフセイン政権を潰そう=平和のため、と図式を持っている
とは到底思えない。
・拉致事件など、日本が強く関係しているから、ということではなく、純粋に
見て、世界で最も危険な国(核表明・生物兵器も所持・査察も受け入れない)の
北とイラクを比べたら、危険度にかなりの差が見えると思うのに、なぜイラク?と。

う〜ん・・・・・どうしても理解できなくて・・・。

820 :803:03/03/15 18:21 ID:p3XqVj+a
あ!ごめんなさい!
コピペする箇所を間違えてしまった・・・<長文書いたくせに

>武器を持たない弱い国が、強国に攻められそうになった時、国連
>加盟国が、その弱い国を守る。だから武器を持たなくていいのだよ、
>ということですよね?

819の冒頭コピペは、上記と変更・・・ということで。。。ゴメンネ

821 :可愛い奥様:03/03/15 18:53 ID:HP1NiPxf
>国連を設立した理由は戦争を無くす、ということ(武装解除)。

戦争を無くすのと武装解除とはちょっと違うよ。
戦争をなくそうという意味ではその通り。

>でも、強国が襲って場合は、国連が守る。と。

ハァ?ですよね。
「強国vs弱小国の対立の場合には弱小国側に立つ」は違う。
不当な武力的侵害を受けた国や民族に国連が介入するのは
「不当かつ武力的」だから。基本的には国の大小の問題じゃないですよ。

>国連の内容、意味、歴史を実際の映像などを含めて報道する番組でした。

報道も何かしらのスタンスがあるし、コメンテーターなら個人の意見なので
その辺のリテラシーも考えるべきでは?

アメリカが突っ走ってるのはそう思うし、突っ走った分、アメリカは後々損もするでしょう。
北朝鮮よりイラクが先、というのは、北朝鮮のNTP・IAEA脱退は今年のことで
国連決議にまだ登ってません。これからです。
対してイラクは12年前に国連でとっくに決議されているので、処理の順序としては妥当。

>湾岸戦争の時、フセイン政権を、今より遥かに簡単に崩壊させることが〜

あの時はフセインがここまで世界を欺くほどの国家元首だとは想像できなかったからです。
国連決議とは重いものなので、必ず守るし努力をするものだと誰しも思ってました。
それだけ当時の国連では、決定事項を世界規模の意見として
尊重するコンセンサスがあったように思えます。
国連がどんどん安っぽくなってるとは思うけど、それはアメリカだけのせいじゃないですよ。

822 :可愛い奥様:03/03/15 18:56 ID:azedIolb
っていうか、国連自体、(国際連盟もNATOも全てそうだけど)アメリカが
自国有利に物事を進めていく枠組みなんだよ。
誰だっけか、アメリカの上院議員が言ってた。「我々が国連を動かす立場に
いなければならない。決して動かされてはならない」

もし国連を=平和的な国際組織と思っていたのならおめでた過ぎ。
その組織を作ったのは誰か、というのを考えたらすぐ分かると思う。

だから、ユダヤ人によるパレスチナ入植を、国連は多国籍軍をつくってまで
防ぐことはしない。そこに利がないから。

823 :可愛い奥様:03/03/15 19:44 ID:U44MkVwk
821-822さん
非常に勉強になりました!ありがとう。
なるほど・・・ますます難しい・・・(私の頭の中で)

>基本的には国の大小の問題じゃないですよ。

すみません、私の書き方がいけなかった。。。大小の問題じゃないです。
「強国」という言葉がいけなかったですね。そうじゃなく、武装=武器を
持たない・持たせない・放棄しなさい→武器の力を失っても、国連が守るよ、
という意味でした。ごめんなさい。

>アメリカの上院議員=あ〜、顔は思い出せるんだけど、名前が・・・
軍関係で強い権限を持ってる人ですよね?殺してしまえばいい、的考えの人。
(パウエルではなく)
>アメリカが自国有利に物事を進めていく枠組みなんだよ

もし、この戦争が国連完全無視の形ではじまったら、余計にそうなっちゃう
んじゃないかと思うんです。北の問題にも影響すると思うし「国連なんて
関係ない。アメリカだってやったじゃないか」と。
私としては、とにもかくにも、アメリカが世界の権限を得たような形には
なって欲しくない、という考えもありまして。
今後に、かなり影響があるんじゃないかなぁ、と・・・。

また、色々教えて下さい。ありがとうございました。




824 :可愛い奥様:03/03/15 20:23 ID:Nm/a9cc9
>>819
TV番組を参考にしすぎ。わたしもちらっとみたよその番組。

ドイツの事云々のレスを読んで思いましたが、
貴方、思考停止の典型ですね。
ドイツの国益的思想を無視するのなら、アメリカの国益的思想も無視して
考えれば良いでしょう。でも知ろうとしているだけ偉いと思う。
私も偉くないけどねー。

アメリカが国連を無視しすぎているのは解っても、
イラクも国連を無視しまくっていたのは気が付きませんか?
日本のマスコミはそう言うところ、全く言いませんからねー。

825 :可愛い奥様:03/03/15 20:40 ID:HP1NiPxf
>軍関係で強い権限を持ってる人ですよね。殺してしまえばいい、的考えの人。

えー、軍関係に権限をもってて??そんなこという人はいないと思うけどなー誰かな?
ラムズフェルドをはじめ強硬派は政権内にいますね。
政権内にもパワーバランスはあるし
そういう強硬派を快く思わないアメリカ国民も現状では少なくないわけで
(実際、各州議会レベルではブッシュ政権のイラク対策に異を唱えてます)
アメリカ至上主義を望まない国民は、中間選挙でそんな政権を蹴落としていくのでは
ないでしょうか。政権交代・支持率低下で政策が変わることはよくありますし。
ただ、私個人としては、北朝鮮が控えているので共和党政権が禿しく希望ですが。

>>824
政治や世界情勢に興味ない人をロックオンしたイラク問題偏向世論操作番組って多いよね。
まるでイラクが糾弾されてるのはお門違いといわんばかりの…

826 :可愛い奥様:03/03/15 20:41 ID:k/VZ16Wz
いま、国連でもめてるのは結局のところ
「力のなくなった国連をどうする?」
ということなんだろうね。
アメリカイギリスももフランスもドイツも
国連を無視していることにかわりはないものね。
そのことをはっきり指摘する役目を
日本が負ってもいいんじゃないかとは思う。

827 :可愛い奥様:03/03/15 20:41 ID:i7b0m6i6
>ドイツの国益的思想を無視するのなら、アメリカの国益的思想も無視して

私も書いてて、そういうレスが返ってくるかな?と思ってました。
確かに、ですよね。ただ、アメリカの国益思想を無視しても、共鳴できる
部分がなかったんですよ・・・。

>イラクも国連を無視しまくっていたのは気が付きませんか?

それは大前提ですよね?
民主主義、というものを基準に考えているんです。
イラクも民主主義国家であれば、同等の「無視」として考えますが
イラク・北は「問題児」的に見ていますので、それらの国が国連を
無視するから(無視、以前の問題だと思いますが)、この問題が
発生しているわけですよね?(ある種)
アメリカの国連無視と、イラクの国連無視とでは、意味合いや今後の世界情勢への
影響も、まったく違うと思うんです。

これが私の考えです。「ゆるぎない考え」ではなく、ですよ。

828 :可愛い奥様:03/03/15 20:54 ID:Nm/a9cc9
>>827
んじゃさ、自国民を弾圧する独裁政権を崩壊させるためには
どのような方法があるとお考えで?

このままアメリカが国連に従う立場を示せば
イラクや北朝鮮が民主主義になるとでも?

829 :可愛い奥様:03/03/15 21:27 ID:5c0/VzpL
アメリカの攻撃は国連無視じゃないんだけどな・・。少なくともアメリカにとっては。
湾岸戦争の時の決議の中に、武力解除をしなかったら攻撃するって書いてある。表現は違うけど。
重大ななんとかって表現だけど、それは攻撃の意味。
一方、イラクは完全に決議に反してる。一緒に考えるのはおかしい。

830 :可愛い奥様:03/03/15 21:49 ID:HP1NiPxf
イラクがまず証明責任を果たすとは思えないので、
遅かれ早かれ武力制裁にしかならないよ。他に方策がないんだし。
ただ早めの時期を提案した米英に武力制裁で生じる犠牲の責任を押し付けたいという
政治的な意図があるのも事実。
移民問題や採掘権があるほど武力制裁をおおっぴらに賛成しないというアピールが
不可欠になる。反戦を大義名分にもできるし。
査察延長してもダメな場合を言及せず戦争反対を唱えてる以上、
単独でも武力行使するであろうアメリカを利用した立ち回りにしか見えないなあ。
フランスはしたたかだよね。

831 :可愛い奥様:03/03/15 22:58 ID:azedIolb
うん。フランスってすごいしたたかだと思う。
反戦って言っておきながら、原子力空母シャルル・ドゴールを待機させてるし、
どっちに転んでも自分が利益を得られるようにやってる。

ソ連の脅威に対抗するために、核を持ってアメリカを頼りにしなくてもよくなった、
というのは悲しいけどうらやましいかも。
自前の軍隊さえあれば、日本ももうちょっと国益第一の行動がとれたかもしれない。
(だから中国は日本の軍備増強に反対するし、アメリカも以前はそうだった)

832 :可愛い奥様:03/03/15 23:59 ID:Yk43Q1SV
>828 それは「あなたにも」判らないことじゃないの?
詰め寄るような言い方の方とは、話したくないなぁ。。。

>829 うん・・・そうなんですが・・・ではなぜ、国連での話し合いでは
ああいった状態になっているのかなぁ・・・と。世論も8割が反対、と
出ていますし・・・。だからイギリスも、その世論を無視できなくなって
しまったんですよね。
とはいえ、アメリカの今の姿勢が、絶対的に良くない、というのは言い切れない
と思っています。それによって、イラクが徐々に・・・ではありますが、譲歩を
見せてきていますよね?(言葉が正しいかどうかわかりませんが)

>830-831 うなずきながら、読ませていただきました。
私の意見とは異なる部分もあるけれど、なるほど、と思いました。

いずれにせよ、アメリカも今のまま、攻撃してしまったら結果がどうであれ
「損」であることは判っているんですよね?だから、苛苛しながらも時期
が延び延びになっている、というのもありますよね。
特にパウエル氏は、自分が「望まれなかった戦争=ベトナム戦争」の経験者
だから、心情は複雑だとか・・・。

とにかく、本当の意味での平和な世の中が訪れて欲しいな、と祈るばかりです。
人間の盾・・・の方も・・・気持ちは想像できますが、解決方法でないことは
確かだし、そんなことよりも、もっと人々のためにできることはあると思うん
だけど。難民ボランティアとか。はぁ〜・・・戦争をこの世から無くすことって
できるんだろうか・・・。

833 :可愛い奥様:03/03/16 00:40 ID:tftIaKog
>832
>はぁ〜・・・戦争をこの世から無くすことって
>できるんだろうか・・・。

変な言い方かもしれないけど、無理だと思うよ。
理由は、幸せとは相対的で主観的なものだから。
つまり、どんな社会であっても不満の種は尽きないから。
そこは達観するしかないよ。形だけでもね。

834 :可愛い奥様:03/03/16 00:49 ID:4yWPQBQd
832さんの828さんへのレスに萎え。。。
正直なところ、思い込みと勘違いと情報欠如に気付いてない貴女に
あきれてロムってる人は少なくないと思うし、私は828に禿同するよ。
いろんな人がいていいんだけど、半ば呆れながらも(気付いてます?)懇切丁寧な
説明を貴女のためにレスしてくれる人ばかりじゃないんだけどな。ま、いいや。

835 :可愛い奥様:03/03/16 01:28 ID:RMmi0zJJ
834は腹の具合でも悪いのか?

836 :可愛い奥様:03/03/16 08:27 ID:oVcbhHpS
828は、こういう事情だから今は攻撃しかないでしょ?って言ってるように読めるけど
832はそこを避けて文字通りの読み方しかしてない。834の気持ちわかる。
でも832は話合いできない人じゃないと思うし、いろいろ考えようとしてるところに
828がコレが結論です!って出してきてるからいらつくのも分かる。
できれば双方矛をおさめて、身のある話をしてほしい。

これは私のお願いでもあります。

837 :可愛い奥様:03/03/16 10:07 ID:gmgqKxhn
うん、私もそう思うな。
834は何を勘違いしてるんだ?
自分は知識が豊富でその自分のレヴェルに
ついて来れないヤシはクルナ!って
言わんばかりでヤな感じ。
私しゃー834のレスに苗〜だよ。


838 :可愛い奥様:03/03/16 10:13 ID:19U8GIBK
(゚д゚ )もしや834て828?
だって828のレスって834が萎えるになるほど内容あるモンに読めんもん。

839 :可愛い奥様:03/03/16 10:51 ID:U4m6fZ6d
コラ━━━ヽ(`Д´)ノ━━━!!

マタ( `Д´)y=-        (゚д゚ )・∵ ターン     -・

アリ( `Д´)ノ         (゚| |゚ ) スパーン   三◎

シル( ☆Д☆)ピカッ      (゚д∵;・. サラサラ

ワカッタカ━━━ヽ(`Д´)ノ━━━!!

840 :可愛い奥様:03/03/16 12:10 ID:bxUxEnF+
>>834タンありがとう。

>>832
私だってね、戦争なんか反対だよ。
詰め寄る言い方つーか、じゃあ貴方は個人的に
平和的解決を成す為には、どうすればいいか?と
考えているのかを聞きたかったのよ。

>>828
の問いの自分の考えは、武力で解決。又は、クーデターを起こさせる(無理か?)。
血を流すしかないと思っています。貴方はどう?
>「あなたにも」わからないことじゃないの?
分からないから知ろうとするのは良いことだと思います。(私もそうです)
わからないなりに自分の考えを述べてみました。
貴方はどうですか?

841 :可愛い奥様:03/03/16 12:25 ID:hLp4HxfY
828はなぜに喧嘩腰をやめんのかなー。
832を敵視してるような物言いだから
てーのに気づかんのだろーか?
伺いたてて話し合うっつー言い方じゃないんじゃないかい?
832は穏やかに話したいつーこと言ってるから
その辺がヤだったんジャネーノ?

842 :可愛い奥様:03/03/16 12:35 ID:cDmcU3ia
奥様方のハイレベルにはついていけませんわ。
どこぞの国立大学でてらっしゃるのかしら。

843 : :03/03/16 14:49 ID:V7j/7Cb5
日テレ番組「鉄腕DASH」の裏事情が、波紋を呼んでいる。

発端となったのは、今年の1月20日ころに、あるHP上で
DASH村近辺の住民と思われるHP管理者が、日記で
村の現状を明かした事である。その内容はというと、

・村の周りには自分達だけを守るセコムがある事。
・トキオのメンバーは、ほとんど作業をせずに、
 するのはボランティアの近隣住民達である。
・やぎは、何頭も死んでいる。
・トラクターなどは、すべて住民からの借り物である。
・水車の崩壊、露天風呂の崩壊などのハプニングは
 糸で引っ張っって撮影したやらせであった事。
である。

2月16日の放送では、後々の「え〜!何頭も死んでたの!番組では
1頭でしょ?騙された!」「うんうん、確か、番組で死んだような
事は言っていたよ」というような視聴者の意見分裂を狙った
やぎが死んだともとれるような内容のやぎの回想シーンを流している。

やぎについて主婦層からは、
「DASH村本を売るために、何頭も死んでいるという事実を、
隠し続けて来たのは、エゴ的で最悪だ!謝罪しろ!」
「虐待的な飼い方をしていたのだろう、酷すぎる!」
などの声が挙がっている。

さてさて、やらせやDASH村の酷すぎる裏事情が暴露されてしまった今
視聴者達には、なんて弁明するのであろうか!?

844 :可愛い奥様:03/03/16 18:04 ID:u+IUSAij
>>841
えっ!?喧嘩腰に感じる?
何とも思わない私は、2chに慣れすぎなのかな。
アホみたいな理想論にウンザリしているのは私も>>834に禿同。

845 :可愛い奥様:03/03/16 18:48 ID:puy6rGu9
何もしていないクウェートに攻め込んだ時点で、フセインは死刑同然で、
これこそ本当のA級戦犯。
あの時、情けをかけて生かしたのが間違いだったよ。彼のおかげで、
国連もEUも機能出来ていない事が露呈してしまった。このイラク問題後、
世界はもうまとまらないかもしれない。
ヒトラーと同じく、独裁者に情けをかけると倍の不幸がやってくるね。

846 :832です:03/03/17 01:36 ID:ivIkDuHa
すみません、なんだか私の書き込みによって、もめてしまったようですね・・・。
そんなつもりじゃなかったんですが。
>844
ん〜、喧嘩腰といいますか、このスレを読んでいて、思ったんですけど
意見の違う人同士が争ってるように見えたんですよ。特に戦争肯定の
考えの人は、どうも・・・言い争うような攻撃的な発言が多いように感じて
しまって。色々な意見があって、当たり前じゃないですか?
そして、深い知識をお持ちの方もいれば、そうでない方もいる。それも別に
おかしなことじゃないですよね?
この件で「深い知識を持っている人」も、また別の件では「この件で知識が
浅い人」から、何かを教えてもらうことだって、ありますよね?
834さんは、私の何に腹を立てたのか掴めませんし、言っている意味も私には
理解できません。
知識がある人は、知識がないな、と思う人に教えてあげれば良いと思うし
教えたくなければスルーすれば良いと思う。
知識や情報は、例え同じ言葉を聞いていても、受け止める側によって大なり
小なり変化するものですし、間違っている場合だってあるんじゃないでしょうか?

知識があろうがなかろうが、皆が思ったままに話し合えればいいと思うけれど。
それをバカにする必要も、攻撃する必要もないでしょう。理由が判りません。
自分の考えだけが正しい、反対意見には攻撃的、では、フセインや北と同じ
理論・姿勢になりませんか?


847 :832です:03/03/17 01:39 ID:ivIkDuHa
828さんへの回答ですが、私はそこまでの答えは出せません。
だから「ゆるぎない考えではない」と書きました。難しい問題ですから。
逃げている、とかではなく、私自身、何が良いのか、何が最善なのか
判らないんですよ。だから、考えているんです。
感情と現状は違うし、けれど、感情をすべて除いて考えるのも、疑問が残る。
「こうだ!」と、言い切れない部分が私にはあります。

848 :836:03/03/17 08:23 ID:eVCGAzEl
>知識があろうがなかろうが、皆が思ったままに話し合えればいいと思うけれど。
>この件で「深い知識を持っている人」も、また別の件では「この件で知識が
>浅い人」から、何かを教えてもらうことだって、ありますよね?

おちついてください。
今はあなたが知識の無い人で、教えてもらう人です。
卑屈になることはないだろうけど、他人の姿勢を説教するのはもってのほかだと思います。
慇懃無礼でも無礼は無礼ですよ。

849 :可愛い奥様:03/03/17 09:21 ID:XhkKJNff
>>847
私には832が興奮してるようにみえないけどな。
他の奥のがよっぽど興奮してんじゃん。w
つーか私が思ってたコトをよくぞ言ってくれたって感じ!!<832
ここの奥って、どーも感覚がおかしいyo!

>卑屈になることはないだろうけど、他人の姿勢を説教するのはもってのほかだと思います。
>慇懃無礼でも無礼は無礼ですよ。

で、なんでオタクが説教してんの?w
ここの奥ってさー、自分がやってるコトを
他のヒトがすると勘にさわるんだろねー。
自分のコトは見えないっテカ?




850 :可愛い奥様:03/03/17 11:32 ID:EBgBd/vn
なんか昨日のよるからROMってんですけどね。
↑みたいなのがでてきちゃって激苗…
849こそ自分のコトは見えない人なんだねw
ココにいる奥とまともな議論ができなくてクヤチィだけなんだろうけど
あんたみたいなの、はっきりいって邪魔だよ。
というより議論しようとしてる832の足引っ張るだけ
849は私とともに消えましょう。

851 :28既婚男性:03/03/17 11:36 ID:rAcTtwq2
トルストイってこんなんでも発言者として通用した時代、国家が
あったのは驚きだよなちょっとヒネた幼稚園児みたいな事いうやつがさw

852 :可愛い奥様:03/03/17 13:07 ID:i5wKPUEF
>>846
人様に教えて貰う前に、自分でググって調べてみてはどうでしょうか。
2ch内でも、タリ板、政治板、極東板、ハン板、マスコミ板などなど
ご自分で逝かれてみてはどうでしょうか。
それで、自分の考えをまとめてみてはどうでしょうか。
あなたはいわゆる教えてクレクレ厨になっています。それじゃあ嫌われます。

              
>知識がある人は、知識がないな、と思う人に教えてあげれば良いと思うし
教えたくなければスルーすれば良いと思う。
知識や情報は、例え同じ言葉を聞いていても、受け止める側によって大なり
小なり変化するものですし、間違っている場合だってあるんじゃないでしょうか?

自分の情報収集不足を棚にあげ正当化し、他を責めるのはやめましょうね。

853 :可愛い奥様:03/03/17 14:06 ID:EBgBd/vn
>852
消えるといっておいて失礼します。

国際情勢板とかにも逝ってみると、
ステレオタイプの反戦が一概に正しいとも思えなくなってきました。
EUの置かれてる立場ってあたしみたいなのには理解しがたいしね。
英語すらロクにわかんない馬鹿なわたしには独・仏語の原文は象形文字だw
TVだけをぼーっと見てる感じでは、シラクさん達の言い分は簡単な感じにして、
ブッシュ組に対しては裏事情をさらけ出そうとしてる。
ネットやら新聞の細かいとこまで目を通さなければ、
まんまとTVに呑まれると…。そういうことかな?
結局戦争って賛成も反対も、利害が全てに近い部分があるってことか。
こうなると、やっぱ国益とやらを考えてから賛成or反対になってくるんだろな



854 :可愛い奥様:03/03/17 16:01 ID:19oeuD5Y
イラク問題をめぐる諸主要国比較

イギリス・・・1956年(スエズ危機以降)よりアメリカの対外政策に合わせる事を決め、多くの利益を得てきた。
その信念は揺らいできたが、以前アメリカ追随姿勢。
ロシア・・・完璧な外交。この国は世論を考慮に入れる必要がない。どちらかといえば戦争に賛成、
混乱に乗じて釣りたい魚も多いが、戦争反対を表明している。
フランスを前面に立てることでアメリカを怒らすこともなく、義務を全く思うこともない。
中国・・・ロシア同様の完璧な外交。これらの国は自国の利益に従って冷静にゲームをしている。
トルコ・・・賛成と反対を秤にかけている。軍はアメリカ協力することで利益が得られると思っているが国会はやや現実的。
ドイツ・・・50年押し付けられてきた平和主義を堅持し、そこから逸脱することに差し当たって利益を見出していない。
イタリア・・・かみついても利益にならないと分かっている。最も強い者をいらだたせないように用心しているのだ。
これもこの国の伝統であり、変える理由も見当たらない。
フランス・・・確実な利益よりも名誉を好むという困った傾向がある。

3月12日仏紙「フィガロ」より特約

855 :可愛い奥様:03/03/17 18:00 ID:8iGUhBC2
>>852
ヤダヤダ。デタデタ。「ググれ」ねぇ。
あんたもこの2chで
「教えてくれてありがd」
の一言や二言を言ったことがあんじゃないの?
あんたみたいにヒマじゃない人間だっていんだろーが。
ったくこの問題よりココのスレのが殺伐としてるな。
もうね、反戦派はココこない方がいい。
戦争肯定派が「戦争反対!ひたすら投票するスレ」を
侵略してんのでw

856 :可愛い奥様:03/03/17 18:58 ID:23iOj3ua
釣れる釣堀はここですか?

857 :可愛い奥様:03/03/17 18:58 ID:YrOyN++j
>>855
こまめに長文レスを返している>>846は、
十分お暇かと思われます。

858 :可愛い奥様:03/03/17 19:21 ID:23iOj3ua
( ´・ω・`) /|
(   つつ/. |
 )  )  )   |
(___)_)   |
〜〜〜〜〜〜 |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         |
         U「ココのスレのが殺伐としてるな」

      ○         ◯
 エサが古いモナo∧_∧/ ̄/  0
        。(´∀` )ヽ  。∧ ∧ 
           〔 人〔ノ  |  ( ゚Д゚) 釣られるわけには
             |   /ゝ〈/  /ゝ  いかんぞゴルァ
             ノ /   ゝ 〔/〕
           / 〔    `ーヽ〕
          (/ ̄\〉


859 :可愛い奥様:03/03/17 20:37 ID:CLGcJ9jG
>>855
そう言う反応はいかがなものかと・・・。

860 :可愛い奥様:03/03/17 22:07 ID:cjxGvp/m
>>859
「イラク攻撃も残念ながら仕方ない」以外の人、つまり
「アメリカの攻撃姿勢反対」の主には何故か
「自分の意見が通らない人は拒絶&好戦的な人ね、と糾弾!」がセットになって
何度も出てきてる。
必ずレスされる「じゃあ、どうすれば回避できると思うの?」という人に
逆ギレしたり開き直ったり。それも議論じゃなくて性格批判。
832はクレクレちゃんではあるけど知りたい姿勢も見えたので期待してたけど
やっぱり「戦争賛成派は攻撃的〜」になっちゃったし(w
反対派に「どうすればいいと思ってる?」は聞いてはいけない一言なのか?
イラク攻撃は不可避と考える人は、好戦的人格なので議論したくないという姿勢なのかな。
別板で「戦争反対派は思考停止」って出てたけど、こういうことを言ってるのだろうか。
反対派の説得力ある意見を聞きたいんだけど、無理なのかな。

861 :可愛い奥様:03/03/17 22:34 ID:yRLXcz2d
好戦的な人とこそ議論しなきゃいけないのにね…。
敵とは話もせずに武力解決の国と同じじゃん…。

862 :可愛い奥様:03/03/17 23:46 ID:CLGcJ9jG
>>860
私も何となくそう感じてしまいました・・・。
「どうすれば回避できるの?」「わかんない」「でも戦争反対」と人格攻撃。

なんでだろ〜って感じです。


863 :可愛い奥様:03/03/18 00:38 ID:J0jE5Uwd
米英西で決議案を出さないことにしたようですね。
となると、決議なしの武力行使が決定、たぶん3日後あたりには空爆。
戦争は回避できませんでした…。
今からでも遅くない、フセインよ、亡命しろ〜〜
イラク軍兵士よ、志気が落ちているならさっさと白旗あるいはクーデターしろ〜〜

864 :可愛い奥様:03/03/18 00:45 ID:enP0MTlQ
あーあ。

865 :可愛い奥様:03/03/18 01:49 ID:+eqYupvY
>860
言い方が問題と思われ。
>「自分の意見が通らない人は拒絶&好戦的な人ね、と糾弾!」がセットになって
>何度も出てきてる。
賛成派は絶対認めないね。けど、確かに好戦的。
限られた人しか参加してない&参加できないスレだとおもふ。
世論調査でも圧倒的に反戦派が多いけど
なぜかこのスレの意見は賛成派が多いし
賛成派が牛耳ってる感じするもん。
反戦派は参加しない方が無難だって
もう、かなり前から思ってたよ。
反戦派のスレなのに、反戦を言うと
即攻撃的な言い方されて、それを指摘すると
絶対認めずまた反撃。おかしいよ。
ま、私はもうコネーヨ、なんで好きにやってくださいな<賛成派


866 :可愛い奥様:03/03/18 01:51 ID:+eqYupvY
まぁ攻撃的な性格だから戦争賛成なんだろね。クス


867 :可愛い奥様:03/03/18 03:20 ID:QmzGK2v1
>>865>>866
こんなキレかたするから、反戦至上主義はオコチャマだといわれてるんだよ。
そんなにスネても戦争はなくならないんだよ。
「どうすれば回避できるの?」はケンカ吹っかけてる言葉じゃない。
もう世界中の命題なんだよ。
念仏じゃないんだからスローガンだけで戦争はなくならない。必要なのは具体案。
戦争を回避したいから、どうすればいいのか書き込みがあるんじゃないの。
だいたい賛成派っていうけど、戦争そのものに賛成なんていないじゃん。
いろんな見地からイラクの武力制裁も、日本のアメリカ支持も仕方ないね、の
「武力行使容認派」でしょ。
少し上で書かれてる反対派の傾向を念押ししちゃあだめじゃないかw

868 :可愛い奥様:03/03/18 09:41 ID:+0KC8HEx
>866
どんな人間でも攻撃的にならない人なんていないね。
生き物なら必ずといっていいほど、凶暴性を持っている。
無論、あなたにもねw

869 :可愛い奥様:03/03/18 09:56 ID:741+LRVM
まあ、戦争反対派の人格攻撃のひどいことひどいこと・・・。
どこまで攻撃的なんですかあなた達反対派は。

870 :可愛い奥様:03/03/18 10:07 ID:8dVboxPz
ていうかさ、あんた、何様?<戦争肯定派

ここのスレタイの文字も読めないアフォが、何を偉そうに語りつくしてるワケ?
男が女風呂を覗くどころか、暴れまくってんのと一緒なんだよね。
読めない?「戦争反対!ひたすら投票するスレ」ね、ココ。
「せんそうはんたい!ひたすらとうひょうするすれ」これで読めた?
でさ、『 せんそうはんたいすれ 』で「反対する理由は?」と
詰め寄ってんじゃねーよ。おまえにかたるひつようなし、なわけ。
『 せんそうさんせい!ひたすらかたるすれ 』でも作れよ。
そんな知恵もないのか?w
それで知識だなんだと語るンジャネーヨ。
知識の前にルールってもんをシレ。

871 :可愛い奥様:03/03/18 10:44 ID:77FWq/xN
きな臭くなってきたね
世界もこのスレも…
いつの世も争いは絶えないということかな…悲しいけど。

872 :可愛い奥様:03/03/18 12:07 ID:Ao0DvJTK
> ていうかさ、あんた、何様?<戦争肯定派
まただよ・・・。
肯定派なんかいないって。いるのは容認派だって。
ほんとブッシュと同じ・・・。悪名命名上手だねえ・・。

873 :可愛い奥様:03/03/18 12:09 ID:7y02yVtu
日本が「最低自国民は自衛できる」と言える力がないから
アメの顔色伺わないとダメなんだよ…

874 :可愛い奥様:03/03/18 12:15 ID:Bp1o3pdD
>肯定派なんかいないって。いるのは容認派だって。

このスレのレスを全部読むと、そうとも思えないけど.........

875 :可愛い奥様:03/03/18 12:17 ID:Bp1o3pdD
>871
もう既に戦争反対派以外が入ってきてる時点からキナクサイと思うけど..........
(戦争反対派以外の人は別スレ立てればいいのに.....とわたしも言ってみるテスト

876 :可愛い奥様:03/03/18 12:20 ID:eRiAAiIy
さてさて、開戦ですね。
はじまっちゃったら楽しまなくちゃ。わくわく。

877 :可愛い奥様:03/03/18 12:21 ID:Bp1o3pdD
スレタイに沿って、戦争反対派だけが書き込めば
荒れない、という罠

荒らしてるのは他ならぬ・・・(以下自粛)

878 :可愛い奥様:03/03/18 12:22 ID:Bp1o3pdD
>872

>876←この人も”容認派”でつか?

879 :可愛い奥様:03/03/18 12:22 ID:Ao0DvJTK
>874
そうだね、全部じゃないね。スマンカッタ。
じゃあ、
>870は「戦争肯定派」に文句を言っていて、容認派には文句を言ってないってことでいい?

880 :可愛い奥様:03/03/18 12:26 ID:fzafF4aO
まぁそろそろ極東にも飛び火するから・・・
天然痘やサリンやVXガス詰めたノドン・テポドン落とされても、
特殊上陸艇でゲリラ送られて爆弾テロや市街戦になっても、
「戦争反対。話し合いで解決を」って言うんだろうかね。


881 :可愛い奥様:03/03/18 12:27 ID:Ao0DvJTK
>880
ちがうよ。
ここの人達は「戦争反対!戦争以外の解決法を、おまえらが、見つけろ!」だよ。


882 :可愛い奥様:03/03/18 12:31 ID:Ao0DvJTK
そんななかで、やっと832さんがまともに戦争回避と代替案について考え出してきてるのに、
荒らしがやってきて議論をさせないようにしてるわけ。
めーわくなんだよね。

883 :可愛い奥様:03/03/18 12:32 ID:kfmwjBEp
今フセインが「ブッシュちゃん戦争しても僕は痛くも痒くもないんだ。
でも国民の為にも話し合おうか」なんて言ったら勇者になれる?
二人で軍人将棋でもして決着つければいいのに。

884 :可愛い奥様:03/03/18 12:33 ID:jdJFpBsh
二人で決闘が一番いい

885 :可愛い奥様:03/03/18 12:34 ID:+M90ceYm
>879
反対派がかなり不快に思った気持ち、876見てわかるでしょ?
反対派のスレなのに、それ以外の人たちがズカズカ入ってきて
(認めないかもしれないけど)かなり攻撃的に反対派に論じて
きた雰囲気があるのよ。<スレ全部読んだらわかるはず。
貴方の言う<容認派>が876みたいなのを引き入れちゃってる
とこがあると思うの。
「●●、ご存知?知ってて言ってるの?レベル低いんじゃない?」
そんな言葉がそこここに出てきてたじゃない。
話し合いじゃなく、自分と反対意見を攻撃していると取られても
仕方ないんじゃない?
落ち着いて話し合いができてたら、容認派とももっと有意義な
会話ができたと思うYO!

886 :可愛い奥様:03/03/18 12:38 ID:+M90ceYm
>>882

834 :可愛い奥様 :03/03/16 00:49 ID:4yWPQBQd
832さんの828さんへのレスに萎え。。。
正直なところ、思い込みと勘違いと情報欠如に気付いてない貴女に
あきれてロムってる人は少なくないと思うし、私は828に禿同するよ。
いろんな人がいていいんだけど、半ば呆れながらも(気付いてます?)懇切丁寧な
説明を貴女のためにレスしてくれる人ばかりじゃないんだけどな。ま、いいや。

887 :可愛い奥様:03/03/18 12:41 ID:Ao0DvJTK
>885
あのね、2ちゃんで雑音が入るのを誰かのせいにして意味があるの?
スルーできないなら、自分の居場所を考えたほうがいい。

知らなかったひとが「知ってていってるの?」っていわれただけで
馬鹿にされたと感じてるってことでしょ?レベル低いなんて書いたの、
検索したけど>265だけだよ。
それはお互いに考える意味のある問題だと思うけど、相手のせいだけにするのは
ダメでしょ。


888 :可愛い奥様:03/03/18 12:42 ID:Ao0DvJTK
>886
そして836が私ですがなにか?

889 :可愛い奥様:03/03/18 12:45 ID:+M90ceYm
え?265だけだってぇ????ハァ...
やっぱ認めないね。
議論しても無駄だったから
800超えるまで.......だもんね。

890 :可愛い奥様:03/03/18 12:53 ID:Ao0DvJTK
>889
検索してみれば?「レベル」「レベル」でやって、「国家レベル」とか「個人レベル」とかじゃなくて
レベルが低いというような使いかたしてるのはそれだけ。
てゆか反論するなら論旨に反論してね。一部だけに反論されても困る。

891 :可愛い奥様:03/03/18 13:05 ID:xybed3pv
戦争容認・賛成派さん

フセイン大統領の息子は、大変ご立腹だそうです。
日本はどうしてこうもイラクを敵対するか!!と。
アメリカと運命を共にする、ということは
非常に危険で可能性の高い「テロの脅威」にも
晒されるわけですよー。
狙うなら、小泉と容認・賛成派だけにして欲しい。
イラクの「宗教・国民性」まで考えて言ってるんでしょーね?
知識豊富と言わんばかりに書き込んでるけど、情報だけで
考えても、結局は人間のすること=「感情」でも左右されるからね。
それとも狙われるのはどうせ東京だろう=地方の方だから関係ない?
自衛自衛って、武力行使が自衛に繋がるなんて安直なこと言って。
戦争っていうのは、必ず「両方」が傷を負うんだよ!!この無責任論者!!

>890は、そこまで言うなら検索なんかで済ませず、レス全部読み!

892 :可愛い奥様:03/03/18 13:09 ID:Ao0DvJTK
>891
は?
>え?265だけだってぇ????ハァ...
>やっぱ認めないね。
に対して 認 め な い よ と言ってるんですよ。
だって265だけだったからね。違うならほかの出してよ。

それと
>戦争っていうのは、必ず「両方」が傷を負うんだよ!!この無責任論者!!
一方だけが傷を負う状態を放置するしかない無責任論者に言われたくはありません。

893 :可愛い奥様:03/03/18 13:11 ID:xybed3pv
>一方だけが傷を負う状態を放置するしかない無責任論者に言われたくはありません。

面白いこと言うね。
なら、日本がテロの脅威に晒されてもいいわけだ。ご立派だこと。
あなただけ逝ってちょーだい。無関係な人が死ぬのは耐えられないので。

894 :可愛い奥様:03/03/18 13:12 ID:IuYEslsc
>891
その通り!!だから、早く日本は自衛隊を放棄して一切の軍備を
なくして、平和憲法を遵守すべきなんだよねー。
もう、一般市民が死ぬのはたくさん!!

895 :可愛い奥様:03/03/18 13:13 ID:wekd/QNf
>>894 違うだろ・・・逆だろ・・

896 :可愛い奥様:03/03/18 13:14 ID:aaxOjID5
反対の書き込みにキマシタ
オヤジの理屈で戦争か・・・・

897 :可愛い奥様:03/03/18 13:14 ID:Ao0DvJTK
>893
>無関係な人が死ぬのは耐えられないので。

これは相当大きな墓穴を掘ったと見てよろしいですか?

898 :可愛い奥様:03/03/18 13:16 ID:Oz7s2fnM
戦争ワクワク

899 :可愛い奥様:03/03/18 13:18 ID:165bvmQg
やられる前にやれ か

900 :可愛い奥様:03/03/18 13:18 ID:d753zYpc
最初の方で戦争反対派が「経済への悪影響もある・株価8000円割れは必至」と
書いているのに対し、それはない(賛成派)ってな意見も出てたんじゃ?

で、今日の株価はおいくらかしら。

901 :可愛い奥様:03/03/18 13:18 ID:wekd/QNf
反対ってだけ言うのって楽だよね・・・・。
反対してからどうすんのって考えてないもん・・・・。
どうすんだよ、フセインをよ・・・。

902 :可愛い奥様:03/03/18 13:19 ID:d753zYpc
ID:Ao0DvJTK
この人、意味わかりません。

903 :可愛い奥様:03/03/18 13:22 ID:3BKeV3MA
>>891
本当にニュース見てる?

イスラムのテロより、無抵抗な日本を
狙うお隣の国の方がよっぽどこわい。
日本はアメリカを頼るしかないわけだし。

気分的には戦争反対だけど、背後に
横たわる問題が大きすぎて、簡単に
にいえないよ。
フランスや中国はイラクに武器売りつけてる
とか、石油の利権も問題とか、北朝鮮問題
とか深すぎる。

891たんの話は安直よ・・・

904 :可愛い奥様:03/03/18 13:22 ID:d753zYpc
898 名前:可愛い奥様 :03/03/18 13:16 ID:Oz7s2fnM
戦争ワクワク

899 名前:可愛い奥様 :03/03/18 13:18 ID:165bvmQg
やられる前にやれ か

とうとう出たね、これも戦争容認派なんだ?w


賛成ってだけ言うのって楽だよね・・・・。
賛成してからどうすんのって考えてないもん・・・・
どうすんだよ、テロを。株価割れをよ・・・。


905 :可愛い奥様:03/03/18 13:23 ID:Gf1U8pYN
>>893
反対派も賛成派も戦争とは直接無関係なわけで・・・
反対派は、日本にいてPCにレスしてるだけじゃなく
イラクへ逝くなり、国会議事堂の前で座り込んだり
それなりの行動をしてるなら、説得力もあるんだけどね〜
所詮、平和ボケした日本人の主婦が反対しても自己満足でしかならないよ。

906 :可愛い奥様:03/03/18 13:24 ID:Ao0DvJTK
>905
それは違うと思う。
反対派はどこにも行かなくていいから、901のような疑問に
答えればいい。
それをしないから説得力が無いんだとおもう。

907 :可愛い奥様:03/03/18 13:25 ID:d753zYpc
>903
だからさ、戦争は両方が傷を負うって書いてあるじゃない。
読めない?
で?どうすれば、自衛できんの??
日本が攻撃されずに済むの???人が死なずに済むの?
じゃ、過去の戦争も自衛できたんだ、ふ〜ん。
スゴイ知識だね。

908 :899:03/03/18 13:25 ID:165bvmQg
私戦争容認なんてしてないよ
というか 反対といい続けることだけはしようと思ってる
 
それも1つのやり方だと思うし

909 :可愛い奥様:03/03/18 13:28 ID:3BKeV3MA
戦争反対っていう人って
なんか怖いわ。好戦的な文章なんだもん(w

910 :可愛い奥様:03/03/18 13:28 ID:d753zYpc
>906よ、
じゃ901と904の疑問にも答えろ。話はそれからだ。
(ここは「戦争反対スレ」なんで〜)

911 :可愛い奥様:03/03/18 13:28 ID:Gf1U8pYN
テロも株も戦争に反対だろうが賛成だろうが
主婦の手の届かない所の話だしね。
そんなに反対なら行動を汁!
容認じゃなくて、ここまで来たらどうしようもないって事だよ。

912 :可愛い奥様:03/03/18 13:29 ID:d753zYpc
え?どこが好戦的なのかしら?
議論よ、会話よ〜>909

(散々言ってきたヤシがよく抜かしてるよw)

913 :可愛い奥様:03/03/18 13:30 ID:d753zYpc
>911
結局の答えがそれですか。クス

914 :可愛い奥様:03/03/18 13:32 ID:d753zYpc
>911
私たちにそういうなら、じゃ、ヲタクたちは
イラク攻撃・北攻撃に逝かなきゃ!
軍服着て、銃持って!ねぇ!
「そんなに賛成なら行動を汁! 」


915 :可愛い奥様:03/03/18 13:33 ID:165bvmQg
長刀の練習でもするのかしら?w

916 :可愛い奥様:03/03/18 13:34 ID:Ao0DvJTK
>910
じゃあやってみましょうか。
901
方法無い。
904
テロを減らすための攻撃なのに、テロが増えることを前提にする理由がわからない。
日本が標的にされることを考えているなら、
 攻撃に反対して、北朝鮮からのテロを受けつづける
 攻撃に賛成して、イスラムからの標的になる確率は増しても、北朝鮮からのテロを受けることを日米共同で減らす
後者の方が実際問題重要だと思うので、イスラムから狙われることは甘受する。
株価が下落したのは戦争が始まるからであって、戦争が集結してしまえば
戦後復興や、長い目で見ればODAをイラクに出すことによって元は取れる。
てゆか、株価を下げないためにテロやイラク市民が圧政に苦しむ状況を放置することに同意しない。

917 :可愛い奥様:03/03/18 13:41 ID:Gf1U8pYN
>>913
じゃ、ブッシュを止める方法がありますか?
景気を回復させることができますか?
>>914
誰も賛成と書いていませんが、なにか?
戦争反対とか平和をうたってるわりには
やたら!が多くて、冷静さに欠ける文章ですねw
賛成者でも無関係者に銃を持って行動汁!ってね〜
短絡的的な主婦の考えってその程度ですか?

918 :可愛い奥様:03/03/18 13:44 ID:olB+YWP4
>>907
横レス。
>どうすれば、自衛できるの?
憲法第9条の改憲又は、撤廃。
自衛隊→日本軍へ移行。
防衛庁→防衛省へ
スパイ防止法の制定。
国家反逆罪にあたる法案の制定。

でどうでしょうか。

919 :可愛い奥様:03/03/18 13:46 ID:Ao0DvJTK
私が答えても戦争反対の人は901に答えないんですか・・・。あとで答えてくださいね。

さて戦争をはじめない方法はいくつかあります。

ブッシュに「国連決議1441号を守ること」をあきらめさせる
フセインに「資料は残っていないが、その資料を提出する」ことをさせる
フセインに亡命させる

上二つは、これだけの騒ぎになってしまってはほとんど無理です。
なんで戦争反対の人はブッシュについてばかり言っていて、フセイン亡命しろ、と
いわないんですか?

920 :可愛い奥様:03/03/18 13:47 ID:Ao0DvJTK
919の「」は、ブッシュフセインそれぞれが主張していることです。
つまり、上二つは自分がウソツキでしたと言わせることなんです。

921 :可愛い奥様:03/03/18 13:51 ID:Nzp6Tkqx
>916
説得力ナシ、根拠ナシ

後者の方が実際問題重要だと思うので、イスラムから狙われることは甘受する。
株価が下落したのは戦争が始まるからであって、戦争が集結してしまえば
戦後復興や、長い目で見ればODAをイラクに出すことによって元は取れる。
てゆか、株価を下げないためにテロやイラク市民が圧政に苦しむ状況を放置することに同意しない。

なにいってんだろ?この人

922 :可愛い奥様:03/03/18 14:01 ID:olB+YWP4
>>918
自己レス。
あと、パチンコへ重税をかける。

>>891へ亀レス。
日本ではは既にテロが起きています。なんの罪もない日本国民が
外国の機関によって拉致されています。
また、オウム真理教による地下鉄サリン事件もありました。
(オウムは北朝鮮とも繋がりがあるそうですが)
>>891
さて、自国民を守ることの出来ない日本は、
どうすれば良いのでしょうか。

923 :可愛い奥様:03/03/18 14:01 ID:UtoTTctI
アメリカの大学生が「イラクの国民は圧政に苦しんでいる。アメリカは
それを解放してあげるんだ。民間人の犠牲者はでるだろうが、多少の
犠牲は仕方ない」って言ってた。傲慢だと思った。
まだ外交交渉の余地ありと言ってる仏・露・中に、試しにやらせてみれば
いいのに。日本の国民だって80%は安保理決議無しの攻撃に反対なのに。

924 :Mis 名無しさん:03/03/18 14:03 ID:b/r7sfCP
世の中から石油と宗教がなくなったら
戦争は多少減るのかな・・・。

925 :可愛い奥様:03/03/18 14:09 ID:+0KC8HEx
ここまできちゃったらさぁ
自分らの身の安全とやらを考えたほうが・・・
もうブッシュッシュはとまんねぇよぉ〜
フセインが亡命するったって今の状況で出国できるんかね。
出てきたとしてもイキナリ撃ち殺されたりして。コワイ

926 :可愛い奥様:03/03/18 14:53 ID:8K2Ro5wf
>>923
そのアメは傲慢だと思うけど、仏露中の方法ってもう12年間ずっとやってきて効果がなかった方法なんだよ・・。
てゆか仏露なんて経済制裁さえやめたがってるし。フセイン政権のまま仲良くしたがってる。
仏露の方法では、湾岸戦争後の国連決議はなかったことにしようって方向にしかいかない。
それじゃだめでしょ。

927 :可愛い奥様:03/03/18 15:23 ID:WDM6rEsE
>>921
うーん、具体的な反論を聞きたい。

928 :可愛い奥様:03/03/18 15:35 ID:KvDlSXgN
>>916
イラクを攻撃する事になった時の世界的テロの危険性、知ってる?
今日のニュース見た?
単純なアメリカvsイラク、ではないんだよ。

929 :可愛い奥様:03/03/18 15:56 ID:grKV7JQa
確かにイスラムのテロの可能性もあるけど、
でも実際問題、半島には日本を標的とした弾道ミサイルが配置され、
国内にはテロ支援組織朝鮮総連や在日工作員が、
自由に跋扈しているという状況の方が
今現在の日本にとってはよっぽど切実な問題だと思うけどね。
事実日本にミサイル情報をもたらしてくれているのは他ならぬアメだし。
きなくさい半島情勢に際し、日米安保という抑止力を失いかねない危険性と、
まだ具体的根拠のないイスラムのテロの脅威を天秤にかけたら、
前者を優先的に考えるべきなのは自然ではないかと。
アメ支持は最善ではないけど、まあ次善の策だわね。

まあ個人レベルで賛成反対を言うのは自由だし勝手だし、
国家は個人的感情で外交的判断をするわけにはいかないからね。

930 :可愛い奥様:03/03/18 16:15 ID:am3LxgR4
戦争反対の人はなんでフセインに文句言わないの?

931 :可愛い奥様:03/03/18 16:22 ID:rT3hKdtB
まず亡命だね

932 :可愛い奥様:03/03/18 16:23 ID:v3ymrguA
ブッシュ ブラブラ

933 :可愛い奥様:03/03/18 18:21 ID:+OWa/Paj
まあここで口汚く騒いでる戦争反対派は、アメリカが嫌いで戦争反対って言ってるだけだからね…。
フセインの亡命なんて期待してないし書きこまないよ。それが戦争回避の現実的な方法でもね。

934 :可愛い奥様:03/03/18 18:53 ID:a/ngOgMV
戦争回避のためには厳重な査察をすればいいだけ。
せっかくフランス・ドイツの懸命な引き伸ばしで査察が進展したんだから、
もう一歩だと思う。
疑惑が晴れたらイラク攻撃する必要はないよね。
戦争賛成屋はそんな理屈も分からない痴呆らしい。

935 :可愛い奥様:03/03/18 19:00 ID:cuSsYYpo
イラク国土は日本の2倍だっけ?
イラク政府は数万人がかりで隠蔽、
国連査察は数十人、
厳重な査察・・・?
ハァ?

936 :可愛い奥様:03/03/18 19:05 ID:+OWa/Paj
>フランス・ドイツの懸命な引き伸ばしで査察が進展したんだから
ほらね。
引き伸ばして進展したわけないじゃん。12年で進展しなかったのに、12年数ヶ月で劇的な進展があったとでも?
アメリカが攻撃を進めてきたからびびって出してきたんだよ。
アメリカがやることはなにが何でもけなしたいんだよね。
認めるわけにはいかないわけだ。

>疑惑が晴れたらイラク攻撃する必要はないよね。
しかもなにこれ。笑えるw
イラクが大量破壊兵器を持ってないことが前提になってるじゃんw

937 :可愛い奥様:03/03/18 19:05 ID:a/ngOgMV
NPOやボランティアを大量動員すれば可能です。

938 :可愛い奥様:03/03/18 19:10 ID:+OWa/Paj
>>937
大体、その「厳重な査察」をいやがったのはどっちだか覚えてないの?
ねえ?
どっちだった?
言ってみ。

939 :可愛い奥様:03/03/18 19:12 ID:eG9h/G9E
>938
なんでそんなにムキになってるのです?
ブッシュ本人ですか?

940 :可愛い奥様:03/03/18 19:14 ID:a/ngOgMV
平和的手段で接すれば、フセインも戦争やテロをしかけるはずないです。
戦争屋が戦争をあおるからフセインを追い詰めることになるんです。

941 :可愛い奥様:03/03/18 19:17 ID:+OWa/Paj
釣られちゃったのね…。(´・ω・`)

942 :可愛い奥様:03/03/18 19:20 ID:cuSsYYpo
>>940
そうだね。
フセインも根はいい奴だもんね
自国民であるクルド人に対して毒ガス使ったりしないよねぇ・・・
フセインの子供はやさしくっていい子だもんねぇ


・・・ちょっとはニュースや新聞ぐらい見たら?


943 :可愛い奥様:03/03/18 19:20 ID:v3ymrguA
ブラブラage

944 :チョン関連:03/03/18 20:02 ID:0H+WiQaJ
http://www.nhk.or.jp/news/2003/03/17/k20030317000164.html
日本人観光客の受け入れ中断
北朝鮮は、19日から当分の間、日本人の観光客を
受け入れないことを決め、先週末、旅行会社などに通知しました。
日朝関係が冷却化する中、拉致事件の対応などについて、
日本側に不満を示すねらいがあるものとみられます。03/17 20:59

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/18/20030318000040.html
「北、またミサイル発射に失敗」
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が先月24日に続いて、今月10日に試みた地対艦巡航ミサイルの
実験発射も失敗に終わったことが分った。2003.03.18(火)  19:02


945 :可愛い奥様:03/03/18 20:04 ID:lg77EjY8
>>940
ブッシュも嫌い。
だけど、クェート侵攻やイランイラク戦争
で初めに戦争しかけたのは誰だっけ?

946 :可愛い奥様:03/03/18 20:10 ID:pyALJD//
ココまで来ちゃったらアメさん応援しないとヤバイでつ。
負けないでねヽ(`Д´)ノ

947 :可愛い奥様:03/03/18 20:31 ID:wWMBKQqM
負けはしないけど、なんかの誤算があって、意外と長期化しちゃったときが
怖いなぁ。  
日本経済、もつんだろか?とか、北朝鮮が何かするんじゃないか?とか。

948 : :03/03/18 20:41 ID:cuSsYYpo
アメリカさんも早く終わらせたいと思ってるんだろうけどね。


949 :可愛い奥様:03/03/18 20:52 ID:pHxeXInm
戦争反対。でもしょうがない。フセインがあれじゃあね。せめて復興に力を貸したい。
戦後は中国向けODAを全部イラクへ。

950 :可愛い奥様:03/03/18 21:00 ID:03/0dYbE
>>944
北朝鮮に行く日本人観光客って・・・新婚旅行ですか?

951 :可愛い奥様:03/03/18 21:02 ID:Y7EPgamu
世の中には秘境マニアっているでしょ、それじゃない?

952 :可愛い奥様:03/03/18 21:38 ID:m+JMGpk4
また莫大な金をブッシュは日本に要求するんだろうな・・・
20代のフリーターとか言ってぶらぶらしてる男をお金のかわりに
差し出せばいいのに・・・働けや

953 :922:03/03/18 21:57 ID:CL2hlbgo
スルーされちった。

954 :可愛い奥様:03/03/18 22:05 ID:FtJdaUiK
TOPの看板変更の投票をしています。皆さんこちらも
一票お願いします。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
スレ違いスミマセンが告知させていただきます。
鬼女板の看板変えませんか?
↓投票所こちらです
http://www.tok2.com/home2/kijo/voc/votec.cgi

関連スレ
【ロゴ】そろそろこの板の看板変えてみる?
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047017467/l50
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

955 :可愛い奥様:03/03/18 22:09 ID:165bvmQg
>952
2兆円前後かと思うよ。

956 :可愛い奥様:03/03/18 22:13 ID:yL+aTAAx
>>928
さんざん戦争反対という人をバカにしてきた賛成派の回答は
ま、所詮そんなものだったということで。
反対派が「こういう理由で反対」と言ってきた事(賛成派は否定)
が現実になってきたら、今度は反対派と賛成派の今までの立場が
逆転。800後半あたりからのやりとり見てると、賛成派の言い訳に
苦笑しちゃいました。ニュースも見てないんでしょか?
根拠のまったくない、反論してますね(w
ほんとテロにあって死ぬのは、こういう賛成派だけであって欲しい。
自分の身にふりかからないと、わからないんでしょうから。

トルストイ他、戦争というものを嫌というほど理解した人たちは
言いますよ。「戦争は さらに次の戦争を呼ぶ」
ね、賛成派に侵略されて荒らされてしまった、1さん。

957 :可愛い奥様:03/03/18 22:16 ID:yL+aTAAx
>949
それも
イラクからは「ふざけるな!」
ブッシュからは「ハァ?」ってな感じの態度を
取られるし、日本は他国先進国からも呆れ顔をされてますよ。


958 :可愛い奥様:03/03/18 22:18 ID:CYXdOoiL
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030317k0000e030028001c.html

>シラク大統領は米テレビに「(イラクに対する)勝利が迅速なほど、人的、物的な損害が少なくなる。迅速な勝利を望む」述べ、
>イラク攻撃の短期終了への期待も合わせて表明し、開戦後を視野に入れた発言を行った。
>また、イラク危機をめぐり確執が表面化した仏米関係について、
>シラク大統領は「フランスはいつも米国の友人だ。尊敬、友愛の対象である友人が危険な道に迷いそうな時に、注意を促すのは当然だ」

世界で一番反戦って言ってたシラクですが、こんなもんなんですねw
ちゃっかりしたもんです。小泉もこの抜け目無さを見習ってほしいもんです

959 :可愛い奥様:03/03/18 22:22 ID:Uxs0+S+h
>933
バカじゃないの?
フセインの亡命は「あり得ない」から言ってんの。
戦争賛成は、日本も自衛どころかテロ他、より危険な状態になると
思うから反対してんのね。解決策になんねーよ、と。<戦争は。
あとに控えた「北」どころか、イスラムまでも敵に回して
より多くの危険にさらされちまったねぇ。

960 :可愛い奥様:03/03/18 22:24 ID:165bvmQg
>958
仏がそういう発言をしたのは、米が決議案を撤回して
暗に仏との対立を避けたい意を表明したからだよね。
でも結局悪者になるのは米・英・日・西。
戦争に賛成って、国益にはならないんじゃないのかな。

961 :可愛い奥様:03/03/18 22:26 ID:gbnq0RY9
投票

http://ranking.biglobe.ne.jp/vote/vote_no189.html

日本政府が、新たな国連安保理決議無しでのイラクに対する武力行使を支持
する声明を発表しましたが、あなたはこれに賛成しますか?



962 :可愛い奥様:03/03/18 22:33 ID:yN+5tP/m
>936
あのさ〜、12年待った、って言うけど「アメリカの査察者」の人たちが
「イラクは査察に協力している!戦争は間違っている!」って言って
んだよね。なぜ、それだけ長い時間がかかったか。それにも理由が
ありそうなわけ。(ありそう、って書いてるのは「全面的に信用して
良い情報なのか?」と私も疑問に思う部分は多少持ってるから。
100%イラク信用!イラク万歳!あいらぶイラク〜!なんて叫んでんじゃ
ないっつーの。アホか。
今、この状態(ハッキリしない状態。けれどイラクは全世界に対して
「イラクは査察に協力します!絶対に危険な行為、侵略行為はしません!」
まで発表・断言させてる状態だから、「即危険」というのは考えがたい
というところ。イラクもバカじゃないから、嘘付の立場は選択しない)
こんな状態の時、反対意見が高まる中、いくら「危険性がある」と
いっても、表立って反発していないイラクに対して、強硬姿勢をとるのは
テロなどの脅威をかえって生む、ということなわけ。
経済的にも、不況どころか、恐慌に進む。なぜなら、戦争も経済も
「データ(情報)」だけで動いてはいないから。
不安、というものを人々が持つとどうなる?まさか判らないわけじゃないよねぇ?
戦争もしかり。日本は間違いなく「恨み」を買ったし、さらに買うでしょうね。
戦争が自衛だと思って信じてる方、今一度、考えてみなされ。
「人間の感情」というものが、どういうもので、どう影響するかを。

963 :可愛い奥様:03/03/18 22:36 ID:yN+5tP/m
>958
ハァ?フランスは前から「フランスはいつも米国の友人だ。尊敬、友愛の対象である友人が危険な道に迷いそうな時に、注意を促すのは当然だ」と
言ってますが、何か?
別に反対してる国は、アメリカを敵視してるわけじゃぁないんで
ございますよ?
その辺の区別・理解はきちんとせにゃね。

964 :可愛い奥様:03/03/18 22:41 ID:Fr/HroPo
>934
>アメリカがやることはなにが何でもけなしたいんだよね。
>認めるわけにはいかないわけだ。

所詮、この程度の理解しかできない方なんでしょ。(w
934の意見は自然・当然・根拠もありますね。

965 :可愛い奥様:03/03/18 22:44 ID:yguGGZVi
おらの村で共産党が車で演説してるぽ
うるさいよー



966 :可愛い奥様:03/03/18 22:55 ID:iZin0Eto
大体アメリカの戦争に反対じゃなくて、イラクが兵器破棄するように
デモしろよ。そうすればお前らの反対しているる戦争は
起こんないだろ!アメリカはちゃんと査察を受け入れば
攻撃しないって言ってんだろ!

967 :可愛い奥様:03/03/18 22:56 ID:CYXdOoiL
>>960
フランスはフセインと結んだ石油採掘権があったんだけど
アメリカ単独で軍事行使=終戦後の石油利権もアメリカほぼ独占となるので
国益としては早めに友好表明したかったんだろうな、と思いました。
たしかに世界からは「アメリカの犬め、チッ」とか思われるんだろうね。
イラクからも恨まれるし。
でも北朝鮮があるから「国連での支持いかんで有事の日米同盟に違いも出るだろう」
なんて公式に伝えられてたら、賛成するしかないんじゃないかな?
日本に軍隊さえあればなー独自外交ができて、アメリカに一言言えたんだろうけど。
イスラム圏でも「反フセイン」の国も少なくないから、復興支援ではアメリカの
ロコツな油商売のほうではなく、民間人援助のみに出資する姿勢を見せるのが
イスラム国対応の最低条件だと思う。

968 :可愛い奥様:03/03/18 23:00 ID:1FOKP/03
【査察に12年かかった理由】
イラク側の発表:今のように書面がデータ化されていなかったため、処理に
非常に時間がかかっている。イラクは何も隠してはいない。処理が進んでない
わけでもない。遅いという批判は理解できる。が、理解できない方はイラク
に来て、現状を見て欲しい。国連代表者にも、イラクの現状を知るよう
イラクに招いている。何も隠していない。

【アメリカの査察者談】
イラクは本当に何も隠さず、我々にとても協力的である。なぜ「今」戦争を
起こすのか?それを訴えると「お前はイラクに寝返った。イラクのスパイに
なった」と責める輩がいる。そういう人間は現地に来て、「事実」を知る
べきだ。

私個人としては、イラクの発表にまったくの疑問を感じない、とまでは
思わない。しかしながら、ここまで全世界に向けて「訴えている」イラクが
今、または近い将来、すぐに危険行為を犯すとは考えがたい。それこそ
全世界に対して信頼を失うし、その時こそ誰もイラクの味方はしないだろう
ことは、幼児でも理解できることだから。
むしろ、協力をしようとイラクがしていた時に攻撃を行ったら、イラクは
この件を、一生恨むでしょう。新たなテロ(国家レベルではないものも含め)
を生む危険性は、非常に高い。
(以下続く)

969 :可愛い奥様:03/03/18 23:00 ID:1FOKP/03
イラクは武器を隠し持っているかもしれない。
けれど、それも理解できる部分ではある。なぜなら、戦争賛成派が言う
「自衛」だから。アメリカという強国が、自国に「牙」を向けて
構えている。だから、武器は全部捨てられない、といった心情。
査察がもし、うまく進まないのなら(12年もかかった理由)
そういった理由があるのではないかと思う。なので上記に
「イラクの言うことを100%信用できているわけではない」と書いた。
けれど、その信用できないグレーの部分も、上記の理由から
「無理も無い、納得はできないが、理解はできる」と書いた。
自衛=日本も武力を、という賛成派。あなたがたは、「他国、しかも
世界一の軍事力を持つ国」にミサイルを向けられてきた国が、武器を
完全に捨て去れない事に対して、最も理解できるのは、他ならぬ
あなたがたじゃないの?<同じことを言っているのだから

「戦争は新たな戦争を生む」。
このことを肝に銘じておくべき。
私は査察をもっと続けるべきだと思った。時間がかかっても、これだけの
圧力は充分かけたのだから、イラクも(少なくても)今以上に協力する
でしょう。私は「今」の状態(イラクが世界に向けて「協力する!」と
声を上げている時期)に、強行戦争を行うと、さらなる危険も生まれると
思うので、反対、なわけ。

970 :可愛い奥様:03/03/18 23:02 ID:1FOKP/03
>>962の続きが969

971 :可愛い奥様:03/03/18 23:05 ID:CYXdOoiL
>>963
うん。意見が違うくらいで敵対国とは言わないのは当然ヨ。
だた公式声明で、国連の強調を崩したのはフランスだと批難した経緯が
ある上で、アメリカはこういうこじれは後になって経済的に
圧力をかける方法をとるという傾向がありますからね。

972 :可愛い奥様:03/03/18 23:05 ID:VIQ0i5T/
>970 間違い。968-969が続き。スマソ

973 :可愛い奥様:03/03/18 23:08 ID:aC/JYe9D
戦争反対派の口の悪さはどうにかならないの・・・?

974 :可愛い奥様:03/03/18 23:08 ID:6MGXo0Kd
>>968
査察についてだけど、そこまで一応
イラクが隠さなかったのだとすれば、
どうしてイギリスが妥協案として
科学者を大量に送り込んで
査察をするなんて条項を盛り込んだの?

文書に手間取ったとしても、そこまで
友好的に話が進んでいるのだとしたら、
イギリスの案自体がおかしいことに
なるよ。でも、その点についての批判は
出てこなかったと思うが。

975 :973:03/03/18 23:11 ID:aC/JYe9D
一応戦争反対です・・・。
このスレでいろいろ勉強したけど難しくてよくわかりません。
わかったのは反対派のひとってめちゃめちゃ口悪くて、議論しようとする人から
逃げて、怒らせてから「攻撃的だ」って批判してるってこと・・・。すっげぇ悲しい。

976 :可愛い奥様:03/03/18 23:20 ID:xPek6C+D
>973(ジサクジエンじゃないと仮定してマジレスw
このスレ、全部読めば?散々なことを800くんだりまで
言ってきたのは「戦争賛成派」ね。まぁ、いくら言っても聞かなかったからね。
●●派が喧嘩腰は、今更不毛なんでいらない。

>974
だから、どちらも「完全なる嘘」ではない、と私は思うわけ。
その理由は969にも書いてる。

977 :可愛い奥様:03/03/18 23:22 ID:CYXdOoiL
>>969
もしかしてイラクの武装解除って自衛権程度の武力までだと
思ってるのかな?
国連安保理での決議で解除しないといけないのは、核と大量破壊兵器だよね?
鉄砲やら射程距離の短いミサイルや戦車は持ってていいけど
問題なのは核弾頭や、イペリット、VX、マスタードなどのガス、
長距離弾道ミサイル。
これらは侵略戦争や国際法違反の虐殺になるから捨てなさい、でもイラクは隠してて
見せてもいい武器を順番に見せているから問題になってるんだよね。

978 :可愛い奥様:03/03/18 23:26 ID:qluKgUeH
>977
>もしかしてイラクの武装解除って自衛権程度の武力までだと
>思ってるのかな?

んなこと、誰も言ってないてーの。ハァ・・・・
そんなことも判っておりますよ、むろん。

979 :可愛い奥様:03/03/18 23:26 ID:M+0LWXsp
>>977
その通り!
968-969のような幼稚な素人考え(というかろくに新聞も読めんらしい)の披瀝は議論が混乱するだけだから、
やめてほしい。

980 :可愛い奥様:03/03/18 23:30 ID:me9zWcZJ
>977
付加ね。
査察を実際に行った人や、政府など、「見方」は様々になっちゃってて
「誰も本当の真実を把握・説明できていない」わけ。
それができてたら、国連でもあんなにもめないわけ。ハァ
その辺、ちゃんと理解してる??判ってる??
アメリカ他、戦争賛成国の言ってることだけしか聞いてないんだろうね。
>979
おたくがヤメレw

981 :可愛い奥様:03/03/18 23:31 ID:YC73AS5P
このスレ読んでると、戦争反対派の人たちって「話し合いによる解決」とか
言ってるけど、全然まともに話し合いできない人たちだってよーくわかる。
立場の違う相手を説得する困難さについて、脳天気に考えているんだろうな。

982 :973:03/03/18 23:32 ID:aC/JYe9D
>>976
もういいです・・・。おおまかな流れは分かってます。戦争反対派はイラクの兵器をどうするつもりだ
って質問に答えられないから、イラクは兵器を捨てる必要がないって言ってるんでしょ・・・。
ずっと気になってた疑問に誰か答えるのを待ってたけど、結局にげじゃないですか・・・。


983 :可愛い奥様:03/03/18 23:34 ID:ydqFGKMW
戦争がいくらひどくなっても、孝太郎くんは相変わらずニコニコテレビに出ていそうだ。

984 :可愛い奥様:03/03/18 23:35 ID:+6Nsyhml
>>980
そんなレベルで物事判断してたら、何も判断できなくなるよ。
その論法でいったら、北朝鮮の核疑惑も、北が核を実際に使うまで誰も止められなくなるよ。

985 :可愛い奥様:03/03/18 23:36 ID:8yunFcy6
>982
だから、答えてるじゃない。
オタクの「好む説明・理由」じゃないから「答えられない」って
勝手に言ってるだけで。何言ってんの?(゚д゚)

>981
今まで「戦争賛成派」が散々言われてきたことだから
言い返したい気持ちもわかるけどさ、不毛なんだって(w
(過去ログにさ〜んざん、残ってんじゃんw)

986 :可愛い奥様:03/03/18 23:39 ID:Fzqs68pi
>984
北は「核施設作動・核を作る」「ミサイル発射」「拉致」など
はっきり言ってますし、調べるまでもなく、協力的態度では
ありませんが?イラクと混同するな。

だから、あんたはテロの脅威に晒されない田舎にでも住んでるのか?
で、攻撃すれば、助かるんだ?丸く収まるんだ?
1日ニュース・新聞でも見てな。

987 :可愛い奥様:03/03/18 23:41 ID:v8ehoeyI
>>986
涙目になるなよ。
おちけつ。

988 :可愛い奥様:03/03/18 23:41 ID:Fzqs68pi
984はどんな「レベル」で語るのか、聞いてみたい。

989 :可愛い奥様:03/03/18 23:43 ID:Fzqs68pi
>987・゚・(ノД`)・゚・。 か?わはははは

990 :可愛い奥様:03/03/18 23:47 ID:1sCYv9d0
>>986

984さんの言葉尻とらえてるだけでちゃんとした批判になってない。
イラクが大量殺戮兵器を保有してても、イラク自身がそれを認めないなら
誰も手出しするなっていうの?
イラクは国家をあげて必死になってそうした兵器を陰匿しているんだよ。
警察の捜査じゃないんだから、査察団程度で確固とした証拠なんてあがるはずがない。
移動式生物兵器生産装置だって衛星写真で確認されているし。
実際そうした兵器をクルド人に使用している実績があるんだし。
わたしは攻撃すべき要件は揃っていると思う。


991 :可愛い奥様:03/03/18 23:51 ID:FWP6PY37
「戦争の準備をすれば戦争が来る。平和の準備をすると平和が来る。」

土井たか子さんの至言です。平和の理論はこれに尽きます。
この重い真実の言葉を皆さんもかみしめてください。
戦争を選ぶか、平和を選ぶか、今がその瀬戸際なんです。

992 :可愛い奥様:03/03/18 23:52 ID:t1oh0Jb5
最近思うに、若い世代の文章力というか表現力、理解力ともに
落ちてきていると思うのです。これは他人ごとではなくて、
こういった理解力、表現力の低下というのが、
「愛国心、右翼」などにとっては都合が良いわけで、
観念的で分かりやすい方向に世論が形成されていくと、
だんだんと自由な国ではなくなるような気がしています。


993 :可愛い奥様:03/03/18 23:52 ID:CYXdOoiL
分析や解釈がいろいろあるのはわかるよ。
科学者同士でも意見がわれることも容易に想像できる。
アルミ缶や遠心分離機は通常兵器につかってる、というイラクの主張の是非とかね。
でもそのためにIAEAなど機関に統一した見解を出させてるんでしょ。
そのなかでこのあたりはほぼ意見の対立のない意見だといわれてる。
2月14日の安保理で国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のブリクス委員長と
国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務局長の報告です。

エルバラダイ
「国連大量破壊兵器廃棄特別委員会(UNSCOM)は以前、イラクに対し、
禁じられたバドル2000計画の工場を破壊したが、イラクはこれらの工場を
再建した。専門家は再建された工場が今も、射程百五十キロを大幅に超える
ミサイルのエンジンを生産するために使用され得ることを確認した。
「イラクは八〇年代以降、ウランを輸入していないと主張し続けている。
この問題に関し最近、追加情報を得た。関与したとされるアフリカの国の協力が
得られれば、さらに追及できる。
「イラクは高性能爆薬HMX三十二トンを産業目的で移動したと既に報告しており、
使用されたという施設も査察したが、最終的に何に使われたか結論付けられないだろう。
ブリスク
「UNMOVICは少数の空の化学弾頭以外には、大量破壊兵器や関連の禁止品目は
発見していない。一方、イラクが提供した資料に基づくと化学物質約千トンをはじめ多くの
禁止兵器・物資の存在の説明がつかない。これは重要なことだ。禁止兵器・品目があると
飛躍して結論付けてはならないが、可能性は排除できない。もし存在するのなら、
イラクはそれが廃棄されたとの報告をすべきだし、存在しないのなら証拠を示すべきだ。」

こういうのをイラクは自発的に短期に証明する責任が課されてるんだけど
やってないイラクを「もっと待つ」か「待てないので当初の決まってたように
『重大な制裁』をする」の違いだったんでは?(長文ゴメン〜〜〜)

994 :可愛い奥様:03/03/18 23:53 ID:22fpNxiy
>>991
土井たか子・・・
釣りでしょうか?

995 :可愛い奥様:03/03/18 23:54 ID:8CCeDVpk
世界の反対を押し切って核実験した国のいうことなんて信じられるかっ!!


996 :可愛い奥様:03/03/18 23:54 ID:7w9/RrEh
反対派が理由をもって語り始めたら、賛成派は説得力ある
反論が一切できてないですね。

この戦争が始まって、自衛どころか、日本がとんでもない
ことになってからじゃないと、賛成派は気づかないんだろうな。

その時「【ソライッタコトカ】偉そうに語った戦争反対派は責任取れ」
というスレが立つに、1000000000000000000000war

997 :可愛い奥様:03/03/18 23:55 ID:vcsiVNJT
アテクシこそが余裕で1000ゲト!オホホホホー

998 :可愛い奥様:03/03/18 23:56 ID:f8WtdIPq
化学兵器を使用した国家が、もう持ってませんなんて信じられない。
人のいうこと素直に信じる反対派のナイーブさがたまらなく羨ましい。

999 :可愛い奥様:03/03/18 23:56 ID:9ZPCoeVq
1000

1000 :可愛い奥様:03/03/18 23:57 ID:vcsiVNJT
アテクシこそが余裕で1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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