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既女板住民の「板違い」の感覚を質問します

1 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 10:27 ID:SnjllkYc
皆さんの意見を聞かせて下さい。

スレ立ての背景・趣旨などは、>>2-4

2 :可愛い奥様:03/04/03 10:28 ID:SnjllkYc
阪神スレが「板違い」という理由で、削除されますた。
たしかに「野球総合スレ」があるので、単独球団スレではなく、
そちらに統合しる! という考え方はできると思います。
サッカーだって、総合スレでやってます。

けれども、芸能人の話題については、「今井美樹」「君島十和子」「工藤静香」
「柔ちゃん」「モーニング娘。」他ほか
個別の芸能人のスレが山のように存在しますよね。
こちらは、「芸能人総合スレ」でやる! 
個別の芸能人のスレは板違い という見方は、誰も持ちまへん。

3 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 10:28 ID:SnjllkYc
それは、すなわち、既婚女性が主として雑談でしそうな話題っつーのを、
ワイドショーで取り上げる話題と同じようなものだ
(=芸能人、片付け、嫁姑その他) という無意識の決め付けがあるのでは
ないでしょーか?

自分達自身で、自分たちの関心の広がりの範囲を決め付けてはいませんか?

既女板住民の、利用者の皆さんが「板違い」と感じたり判断する、
その感覚がどのあたりにあるのか、お聞かせください。

4 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 10:30 ID:SnjllkYc
スレ立てるだけ立てといてアレなんすが、家の用事で一旦落ちるので、
返レスは午後になります・・・ スマソです。

5 :可愛い奥様:03/04/03 10:32 ID:Nk0g9+IY
もとふ、どうしちゃったんだ?
春の陽気でおかしく・・・(ry

6 :可愛い奥様:03/04/03 10:35 ID:pUn01xUR
阪神スレに限って言えば、
芸能人の話題と違って、主婦の野球ファン人口って少ないから、特定チームのスレとなると
「それはちょっと違う」、って感じなんじゃ?

7 :可愛い奥様:03/04/03 10:36 ID:U3v0SDc3
>>2
誰も持たない見方ってことはない。<芸能人スレ
この話題は自治スレがあるときとか
雑談系のスレ、嫌いなスレを語るスレなんかで
頻繁に出てくること。

はっきり言ってもう諦めてるんだよね、私は。
芸能人ネタも、地域ネタも、年代ネタも、
専門板へ行って欲しいんだよ。
話題が旬の芸能人については構わないけど。

8 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 10:38 ID:SnjllkYc
>>5
たしかに(笑)春やから。

じゃなくて、削除議論板でたもん君相手に追求しようか・・・と思ったが、
一応、前もって、こちらで皆さんに一般的な感覚を聞いとこう と思ったのじゃ。

ワシが既女板に抱く感覚と、他の住民の方の感覚がズレズレだったら
お話にならんからなぁ。

以前に、削除忍氏が朝日新聞スレをスレストした時と同じように動いてるだけっす。

9 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 10:39 ID:SnjllkYc
>>6-7
意見カキコ、ありがとー。

10 :可愛い奥様:03/04/03 10:44 ID:SccR08YH
確かに何でもかんでもスレ立ちすぎだけど
芸能人、料理、酒、ファッソン、メイク、野球、職業
ぜんぶ、該当板に振り分けていったら
子蟻、小梨だの貧乏、金持ちだのの
くだらないスレしか残らないのもまた事実。

11 :可愛い奥様:03/04/03 10:46 ID:wO+PDn36
>6
ハゲドウ。かな。
朝日新聞スレのスレストで削除忍氏が言っていたように、
野球総合スレならいいけど、
個別の球団スレがそれぞれ立ったら板違い。だと思うよ。

育児関連の板違いについてはどう思います?
育児板って既女から分かれた板だし、住民も既女と被るので、
だいぶ厳しく言われていますが。

12 :可愛い奥様:03/04/03 11:33 ID:+WUZRq5y
妊娠・育児スレこそ板違いだと思うが。
スレが立つ度に「育児板に池」と言われているのに
反応は「育児板は怖いから。」・・・・・っておい!
板違いなのは承知の上でやってるとはな。


13 :可愛い奥様:03/04/03 11:37 ID:U3v0SDc3
>>10
だからある程度は
各カテゴリごとに総合雑談スレはあっていいと思うよ。
乱立が問題だと思う。

14 :可愛い奥様:03/04/03 11:43 ID:U3v0SDc3
ところでこのスレ、
もとふの私的目的で立てられたスレって感じが否めないんだが。
もうちょっとどうにかならんかったのか。

15 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:04 ID:SnjllkYc
>>14
ワシにはワシの思惑があるのは事実だが。
スレタイトルは一般的なものにしているので、
住民の人たちがそれぞれの「板違い」という感覚について語りたい時に語ってくれればよい。

んでもって。

16 :可愛い奥様:03/04/03 12:09 ID:wp+sKvgM
もとふの存在がイタチ外だと思ってるが。

17 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:10 ID:SnjllkYc
ワシ個人の感覚としては、

・「既女板」つーのは「既婚女性が雑談する」つーのがメインの板であるから、
既婚女性が参加しているのであれば、あまり「板違い板違い」とは思わない
・総合スレでも単独スレでも、乱立状態になっておらず、既女同士でマターリと
進行していればそれでよい

つー感覚です。

18 :和解王 ◆lHaw2u4wmU :03/04/03 12:12 ID:z0vzkdmG
>>17
それだと「なんでもあり」状態かと。



19 :和解王 ◆lHaw2u4wmU :03/04/03 12:18 ID:z0vzkdmG
今回過度の馴れ合いと見なされ削除されたスレも幾つかある
自己板への誘導を聞いてたなら消されなかったろうし
やたら煽られることもなかったろうに。
自己板=島流しのイメージでもあるのだろうか。  

20 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:21 ID:SnjllkYc
・エロスレ・男が立てたスレ以外は、乱立状態でない限り余り板違いとは感じない  ← もとふ
    ↓
    ↓
    ↓
・芸能人関係のように、それに関心を持つ既女数が多い話題は単独スレあってもよいが、
スポーツ関係など関心を持つ既女数が限られる話題は、総合スレ対応がいいのでは?      ← >>6
    ↓
    ↓
    ↓
・芸能人関係なども単独スレ立ちすぎ。旬の話題ならば単独スレOKだが、そうでなければ、
どんなカテゴリでも総合スレ対応すべきでは?                 ← >>7

つー感じでしょうか?

21 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:30 ID:SnjllkYc
>>18
まぁ、ある意味そーだな。
既婚女性板は「既婚女性同士で話す」つー処にもっとも重要 だと、個人的に思ってる。
>>10 の人の意見に近いか?
つまり、問題なのは「乱立状態かどうか?」ちゅー点になるかと考える。

ただ、どういう状態を「乱立状態」と感じるか つーのも、個人差がある訳で。

「既女でK1を語ろう」とゆー単独スレが一つ立つだけなら許容されるかもしれんが、
「既女でK1を」「既女で日本プロレスを」「既女で新日本プロレスを」つーことになったら、
こりゃ乱立・・・だわなぁ。

22 :可愛い奥様:03/04/03 12:36 ID:+XJa4yfd
「既女でK1を」が最初に立ってマターリ進んでた。
で、次にプロレス関係のスレが次々と立った時に、乱立ってことで削除依頼が出たとしたら、
先に立っていた。今まで既女だけでマターリって理由だけで、
K1スレが生き残ることはないんじゃないかな。
阪神スレも似たようなモンだと思うよ。



23 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:37 ID:SnjllkYc
>>11-12
既女に立ってる育児関連のスレは全然見たことがなかったので、ちょっと見てきます。

まぁ、「妊娠・育児スレ」が既女板に一つ二つ位ならワシは許容範囲。

この「一つ二つなら許容」ちゅーのは、どんなカテゴリに対しても同じっすけどね。

24 :可愛い奥様:03/04/03 12:43 ID:U3v0SDc3
現時点で許容できる有名人スレは
モーむす、田島、古尾谷。
他はこの板で単独でスレ立ててやるほどの話題性や人気は無い。

年代別スレ、地域別スレは問答無用で全部却下。

テレビ番組個別のスレも
時々実況になってくると実況板でやれ、と言いたくなる。



明らかなルール違反スレを除くと
私が気になるスレはこんな感じ。

25 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:47 ID:SnjllkYc
>>22
まぁ「広島スレ」「中日スレ」「ヤクルトスレ」・・・の12球団スレが立って、
乱立と判断され、それらと一緒クタに消されるのは仕方ないのだが。

以前に「朝日新聞スレ」のスレストの時にも感じたことだか、「乱立してない状態」で
「先に乱立の目を摘む」みたいな判断で消してしまう。
(あの時も、さんざん「読売」「産経」「日経」など乱立したらどーする と突っ込まれたが)
つまり、どんどん先手を打って削除をしていってしまう2ちゃん つーのは、どーなのよ?
ちゅーことかしら。

まるで、利用者は保育園児のように守られている訳なんやけど。

26 :可愛い奥様:03/04/03 12:49 ID:U3v0SDc3
ここはもとふ個人のものじゃないんだから
自分の中で適当に折り合いつけなよ。

私はむしろ先手先手で削除して欲しいぐらいだ。

27 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:50 ID:SnjllkYc
阪神スレに拘ると、既女板全体のことが見えなくなるので、一旦、阪神スレのことは
横に置いときまっす。

>>24
キビシ〜〜イっすね。こりゃまた。 うーーーん。

28 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:54 ID:SnjllkYc
>>26
IDで見ると、7の人ですな。
スマソが、こーゆー議論的スレで、レスをたくさんつけてくれる場合は、
名前欄にステハンか「7」とでも入れてくれると有り難いっす。

これは、このスレを後から読む人に、それぞれの意見の流れを読みやすくする為の
お願いですけども。

29 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 12:58 ID:SnjllkYc
既女板住民の一人として、既女板で「あ、このスレ板違い」と感じるライン について。

阪神スレについてでなくて構いません。

もし良ければ、他の方の感じ方も教えてください。ageます。

30 ::03/04/03 13:00 ID:U3v0SDc3
>>28 わかった、そうする。
ちなみにこれまでの発言は
7 13 24 26

ちなみに、先手先手でやってほしいと思うのは、
このスレの住人は
新しいスレにすぐ食い付くバカばっかりだからです。

31 ::03/04/03 13:00 ID:U3v0SDc3
スレじゃなかった、板だ。

32 :可愛い奥様:03/04/03 13:00 ID:3FE4r27z
なんでムゼーもとふなの?
ムゼーってうぜーの変形?
こんなスレ立てたのは、管理となんか関係あるの?

33 :可愛い奥様:03/04/03 13:03 ID:3FE4r27z
板違い他へいけ、スレ違い他へいけと
いちいちこうるさいおばさんさえ他へいってくれれば
板違いもスレ違いも、流れで自然と修正されるんだし。
適当に楽しめばいいじゃん、うるさいのが一番だめ。

34 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 13:04 ID:SnjllkYc
>>32
ムゼーは、スワヒリ語で長老などにつける敬称。
管理・削除・ボランティアとは、まったく 関 係 あ り ま せ ん。
生涯、利用者です。

>>30
協力サンクス

35 :可愛い奥様:03/04/03 13:08 ID:w92+dzHO
阪神スレ削除だったのか…
なんかあんまりキッチリされても 息が詰まるというか…
不快極まるスレだったわけでもなく 主婦同士 1つのスポーツ(球団)を
語りたいなら 存続しても良かったのでは、と個人的には思うわけで。
ヤローと語りたくない時にこの板に来るわけでさ。
主婦の視点で荒らされることなく 語りたいことって結構あるんじゃないの?


36 :可愛い奥様:03/04/03 13:21 ID:Nk0g9+IY
主婦の話に関わらず、話す内容や興味ってあっちこっちに飛ぶのが多いよね。
昨日までは野球やサッカーに興味があったけど、今は映画や芸能とか。
そんな意味も含めて色んなスレがあっても良いと思う。
ただ、乱立した時点では削除もやむなし・・、って事だと思うが・・
削除人さんの考えはどうなんだろうね。

37 :可愛い奥様:03/04/03 13:24 ID:rcXFdyQ1
>35にハゲドウ
ここのルールは「既女以外はお断り」で良いんじゃないの?
既女の話題は多岐に渡るし、
スポーツ系ひとつとっても、専用板で語られる話とはやっぱり違うでしょ。


38 :可愛い奥様:03/04/03 13:33 ID:LeNdHYzy
>>38に同意。

「既女以外はお断り」

これだけでいいんじゃないかな。

いろんなカテゴリーがあるけど既女がみたらこういう考えみたいな話をするわけでしょ。
それよりも、明らかに男、独女、ネカマ(であろう?)が立てたスレに
レスをつける既女が多いということに辟易する



39 :可愛い奥様:03/04/03 13:43 ID:X/DfE4WX
不倫関係やヲチ関係は例え既女が立てたスレだとしても、
不倫板やヲチ板へ逝け!って思うな。
あと、エロ関係もね。

40 :可愛い奥様:03/04/03 14:03 ID:bigbRPhF
自分が楽しんでたスレが削除されると「何事!?」と思うよね。

だけど阪神スレに限って言えば、わかりにくかったのでは?
私が持っているレスを次にコピペします。
もっと「奥様色」を前面に出すとか、前スレのURLを貼って
人気スレであるとアピールするとかしたほうがいいよきっと。

41 :可愛い奥様:03/04/03 14:03 ID:bigbRPhF
私が持ってるのはここまでだけど・・・

阪神が優勝するまで片隅でこっそりと見守るスレ2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048944862/

1 名前:ムゼー代理 投稿日:03/03/29 22:34 ID:2XkUDQBC
さぁ、開幕やでー。ひっそりと気合入れて2スレ目!

2 名前:可愛い奥様 投稿日:03/03/29 22:39 ID:Iz/L+oHu


3 名前:星野仙一子 投稿日:03/03/29 22:40 ID:zqFosUZM
今年こそ・・・

4 名前:可愛い奥様 投稿日:03/03/29 22:41 ID:KT5aXF9N
3ヤギさん。

ムぜーさん代理タソ乙

5 名前:可愛い奥様 投稿日:03/03/29 22:45 ID:KT5aXF9N
あら失敗。

5 沖原でつか?

6 名前:可愛い奥様 投稿日:03/03/30 01:52 ID:XYm8MmJ6
阪神もー優勝よ!!
伊良ブヒ良くやった

7 名前:可愛い奥様 投稿日:03/03/30 21:45 ID:wYpqMwFB
シーズン始まったのに盛り上がらないわね
今日も阪神は勝ちました。


42 :可愛い奥様:03/04/03 15:36 ID:ZCUCmEu7
>33
でも、育児板だけは、既女板でさんざん同じ喧嘩をしたあとでの分離板だから
多少守った方がいいと思いますよ。わざわざスレに言って忠告まではしないけれど
昔のいきさつを知らないんだなーと思ってみておりまふ。

43 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 16:32 ID:SnjllkYc
>>19
スポーツなり芸能人なり政治なり テーマが決まったスレと
とくにテーマがなくワイワイやらかす 雑談スレ とは、また感覚が違うと思ふ。
とりあえず今回は、雑談スレではなく、テーマの決まったスレ についての板違い
つーことで、話題を絞ります。

>>24 のような 7さんの「板違い」判断は、少々行き過ぎか?とも思われる。
そこまで既女板のスレをコントロールするなら、それは、もはや既女板ではなく、
「7さんの板」といえるかも。
ただ、7さんの個人的感覚としてはOKかと思います。

44 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 16:45 ID:SnjllkYc
>>33 >>35-38
の意見に、ワシもほぼ同意っす。
「既女以外はお断り」これが守られており、
そしてヒドイ乱立状態(例:野球関係orプロレス関係だけ等、一つのテーマで短期間に
10以上のスレが立つ)でなければ、「板違い」という判断はそれほど厳しくなくてもよいのでは?
と思います。

45 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 16:46 ID:SnjllkYc
>>39
エロは、2ちゃん全板で不可。
特に女性系の板ということもあるので、エロは完全に排除の方向でいいかと思います。

不倫系とウォッチ系・・・なぁ。
スポーツや芸能人などは、いわば健全なテーマやけど、不倫 つーのは、テーマ自体が
不法行為やからな。
既婚女性 つーのを、通常の結婚生活を営む女性 と考えると、おのずと「不倫」の
テーマ自体が相応しくない・・・かな と感じる。
「配達のにーちゃんに、ちょっと恋心」位の、「あるある〜」って共感のえられそうな
軽いものならば、ともかく。
深刻な不倫テーマは、やはり、専門板がいいやろうな。

46 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 16:48 ID:SnjllkYc
ウォッチ系は・・・ワカラン。難しいっすね。

ここまで、まるで削除人かなにかのように、とうとうと語ってますが、
ワシの意見は一意見っす。
仕切るつもりはないので、ご理解を。

47 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:00 ID:SnjllkYc
>>40-41
ふむふむ。なるほどなぁ。言われてみるとそうかもしれない・・・
一見の人にはわかりにくいっすね。どうもアリガトです。

>>42
確かに妊娠するまで関係のスレは結構、充実していますなぁ。
ただ。妊娠したらその時点で「育児」に移り易い とは思いますけど、
周りで「お勧めのベビー用品は?」だの「育児の悩み」だのやっている横で、
「妊娠したい人」のスレを立てる っつーのも、心情的にはイヤだろうと理解できる訳で。

いわば「産婦人科」「小児科」と「婦人科」が一緒 みたいな感じっすかね?

あきらかに「育児」がテーマのスレならば、まぁ・・・板違いにもなるのかなぁ。

48 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:01 ID:SnjllkYc
一応ageとこ

49 :42:03/04/03 17:11 ID:ZCUCmEu7
>47 ごめん。言いたいことがよくわからんw

50 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:28 ID:SnjllkYc
>>49
スマソ。 ワシ、なんか大きな勘違いしているかも。
42さんが育児板向きと感じてるスレって、どのスレのことかいな?


51 :可愛い奥様:03/04/03 17:41 ID:ZCUCmEu7
育児のことを語り合ってるスレですよw よく揉めてるから。
不妊や出産準備関係はどっちでもいいんじゃない?
・・・というほど、この手のスレは見てないのでわかんないのだが。基本的に気にしてないので。
揉めるとアガルので目につくw 

52 :可愛い奥様:03/04/03 17:42 ID:3FE4r27z
もとふ、ワシとか女子高生みたいな言い方やめて。
それとも普段からワシは…と言ってる人なのか?

53 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:44 ID:SnjllkYc
>50
完全に誤解してますた。
てっきり、不妊・出産準備関係のスレのことかと。

【難しい】思春期の子を持つ奥様2冊目【10代】

これのことか。
ちょっと読んできます・・・

54 :可愛い奥様:03/04/03 17:47 ID:ZCUCmEu7
>53
だから、違いますってば。昔、よく揉めてたんですよ。そのことを42に書いたの。
今どうかってことじゃなくって。
何度も言うが、私としてはどっちでもよろし。
さげとく。

55 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:47 ID:SnjllkYc
>>52
ワシ個人についての意見の続きは、ここに思う存分書いといてください。
また、後で返レスしに行きますんで。
↓↓↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048653720/l50

56 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:49 ID:SnjllkYc
>>54
スマーソ。またもや激しく誤解に読み違え・・・
許してください。

57 :54:03/04/03 17:50 ID:ZCUCmEu7
あー私、変なのにひっかかってたんだーw <55
マジレスしちゃったよ。英語スレといい、今日は失敗ばかりだ。

58 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 17:55 ID:SnjllkYc
>>57
・・・?

いままでレスどうもありがとう。
しっかりと既女板全部を見ていないので、「育児関係スレで揉めてる事」を
知らなくてスマソ。

ワシは、ただの既婚女性のコテハンですので(笑)

59 ::03/04/03 18:00 ID:U3v0SDc3
そういえば阪神スレが立つ直前か直後に
巨人スレも立ったよね。
あれはしばらくして落ちたけど。

やっぱりね、
地域スレや年代スレ見てもわかるとおもうけど、
誰かが立てるとすぐ真似して立てる人がいるんだよ。
そうなるとどの時点でセーブすればいいわけ?

乱立した時点でなんらかの手を打てるような
ルールを作ってもイイと思うけどね。

60 ::03/04/03 18:01 ID:U3v0SDc3
またあしたにでも
もうちょっと書き込むよ。
んじゃ。

61 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 18:12 ID:SnjllkYc
>>59
確かに。
一時期、巨人スレと近鉄スレも立ってたな。

でも結局、両スレは自然に落ちていき、阪神スレは細々と10ヶ月続いて1000消化し、
パート2が立てられた。
ちゅーことは、削除とゆー人間の手を入れなくても、必要に応じて自然淘汰される
つーことでは?

>地域スレや年代スレ見てもわかるとおもうけど、
7さんは、それらを乱立と見ているようだが、
自然に落ちることなく細々と続いている=需要がある つーことではないか?

需要がない地域や年代は、立てられても自然に落ちていってるんじゃないか と思うし。

62 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/03 18:13 ID:SnjllkYc
>>60
今日は、ありがと。

63 :可愛い奥様:03/04/03 18:31 ID:ZCUCmEu7
>58 いえいえ。外資系メーカで研究しているヤシだな、変なのは。会社でのイライラを当たられたぜ。

64 :可愛い奥様:03/04/03 20:05 ID:bSPzOIaP
>59の意見には賛同。かな。
血液型スレもあっという間に全部立ったよね。
今、動物占いが流行っていたらかなりの数が既女に立ったはず。
最初の1つが良くって後はダメ。って線引きは難しいと思うよ。

育児関係のスレは立ってもすぐに育児板に誘導されることが多いから、
実際はあんまりないかも。
今だと >53の思春期スレだけだと思います。
これも、育児板に誘導されてたんだけどね。
そういえば妊娠初期スレも最初は育児板へ逝け。って言われてたなぁ。

あと、コムロの披露宴だかで実況になってたので、
実況板に。って誘導されてたのに対して、
実況板は男がいるからイヤ。って人がいてハゲシク萎えたな。

どっかで言われてたけど既女って腰の重い人が多くて、
全部を既女板で済ませようとしている人が多いんだと思うよ。

65 :N:03/04/03 20:40 ID:DjXjJoPm
ログも読まずに記念かキコ、と   

66 :可愛い奥様:03/04/03 20:41 ID:HayKQEVr
変なスレは沈んじまうし。正義の押し売り?

67 :7@もう一度来れたので書き残してく:03/04/03 21:27 ID:U3v0SDc3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043986954/215
>他にももっと削除していいスレ沢山あるのになぁ。

それはもっともだと思う。
でもこの考え方って逆に考えると
「あのスレが許されるならこれも」ってなっていくわけでしょ。
そうやってどんどん拡大されてっちゃっていいのかいな。

それから需要の有無で淘汰されていくっていうのもどうかと思う。
そのルールが通用するなら
2ちゃんルールだって要らないんじゃないのかな。
エロ下品だって需要があったら構わないじゃん、ってことになっちゃう。

68 :7@もう一度来れたので書き残してく:03/04/03 21:28 ID:U3v0SDc3
あと、一応書いておくけど、
私は今まで書いてきたようなことで
既女板をどうこうしようとかいうつもりは毛頭無いから。
感覚について問われたから書いているだけなので。
板の雰囲気が好きじゃなくなれば来る回数が減る、それだけ。

今この板は、私の感覚で言う板違いなスレが増えて
つまらなくなったと思うよ。
だから最近は書き込むことが減って
他の板にいる時間の方が圧倒的に多い。

もとふがこんなにもこだわる理由が私にはわかんないな。

69 :N:03/04/03 21:38 ID:DjXjJoPm
>66
なんだおまいは。 正義と悪の区別が付くのか? 神か?(w
馬鹿め

70 :可愛い奥様:03/04/03 21:42 ID:VtHFqvDo
なんかこのスレを読んでて気が付いた
既女板自体が自分にとっては避難所だったんだな

71 :可愛い奥様:03/04/04 00:30 ID:USThQTL+
もとふにNときて次は電波にゴキかすいら。
常駐キチ達駆除すればいいのよね。

72 :N:03/04/04 01:27 ID:5/ds54Ox
>71
ゲラゲラ そうかもな。
しかしな、これだけわかりやすい平易な日本語で趣旨を書いているのだ、
掌面から答えようと言うヤツが少ないというのもいかにも主婦板ざんすね?
あ、既婚女性っていうのか、今は。まぁ、どっちでもいいけどさ。
のらりくらりと適当にコテを揶揄(叩くではない)するのはらくでいいざんすね?(w

スレ違いゴメンよ > ムゼー

73 :でんぼでございます ◆DENBO/PymI :03/04/04 01:28 ID:KNFm7PKW
久しぶりにもとふさんを発見したと思ったら、あららら
阪神スレがなくなっちまったですね。そら残念でございました。
人畜無害なスレだと思ってたんだけどな。何でかな。

私はローカルルールにのっとってて、
同等スレが乱立しなけりゃ何でもありだと思う。
鬼女が話題にすることなら、何でもいいんじゃないのかな。
自分が参加できなくともね。
鬼女の話題に制限はなかろう。

74 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 11:58 ID:7+qfycyY
>>72
Nならではの煽り風味・レス促進広報活動、サンキュ(笑)
「もっと答えてやれよ」と援護してくれる気遣いが、そこはかとなく嬉しいっす。

>>73
レスおおきに。
でんぼタンの考えに、ワシも同意っす。

75 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:08 ID:7+qfycyY
>>64
>どっかで言われてたけど既女って腰の重い人が多くて、
>全部を既女板で済ませようとしている人が多いんだと思うよ。

(後で、もう一度まとめるけど)
それは、既女板のスレが充実している つー見方にもとれるんやないのかな?
ワシは(個人的意見)、既女板に色々なテーマのスレが存在する という事は、
既女板に色々な情報や話題が集まり、広範囲で、中身もなかなか充実している という事。
つまり、「一粒で色々な味が楽しめる既女板」なのは、既女板住民にとって良いこと
なのではないか?と思う。

それなりに全てが事足りる既女板を、「イクナイ」と感じるか「イイ」と感じるか。
その感覚の違いは大きいかも。

76 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:27 ID:7+qfycyY
>血液型スレもあっという間に全部立ったよね。
>今、動物占いが流行っていたらかなりの数が既女に立ったはず。
>最初の1つが良くって後はダメ。って線引きは難しいと思うよ。

「乱立」と感じるラインに個人差がある という事を前提として話します。

血液型スレが4タイプ立っているが、これ以上増えそうにない現時点で。
この4つの血液型スレが「乱立状態かどうか?」 

「A型で乙女座の既女について」「A型の掃除の仕方」「A型の家計簿は?」
とかがどんどん立ち始めたら、こりゃ間違いなく「乱立」だろう。

5つ目の血液型スレが立ちそうにないのならば、「乱立」と見なさなくてもよいのでは?
血液型に関心ない人は4つのスレをスルーすればいいのでは?
つーのがワシの個人的意見。

それと、普通の人ならば誰でも自分の型を知ってる「血液型」と、
関心のある人しか知らない「動物占い」とを、同じテーブルで考えるのは無理がありそう。

77 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:35 ID:7+qfycyY
で、「動物占い」を「星座」に変えて考えてみる。
12それぞれの「星座スレ」が立ったら、さすがに、こりゃ乱立感はある。

ただ、ホンマに12も星座スレが短期間にきっちり立つかというと。
既女住民はそこまで、脳なしではないのでは?とは思う。

星座スレを立てる人間が、乱立させることを面白がって悪意を持って立てるのであれば、
住民の自浄能力が働くだろう という考え。

78 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:48 ID:7+qfycyY
>>67

>それから需要の有無で淘汰されていくっていうのもどうかと思う。
>そのルールが通用するなら
>2ちゃんルールだって要らないんじゃないのかな。
>エロ下品だって需要があったら構わないじゃん、ってことになっちゃう。

エロはダメ。これは、既女板だけやなく、2ちゃん全体での基本。
エロはピンクチャンネル。2ちゃんは情報・話題のルツボだが、エロ話題は除外される。
これは、ひろゆきの基本。
「エロ下品だって需要があれば構わないじゃん」には絶対にならないし、してはいけない。
エロ下品はネットに溢れ返っているので、必要な人は、ピンクか2ちゃん外のエロサイトへ。

「需要の有無で淘汰されていく」つーのは、ルールじゃないで。
ここでルールというフレーズを持ってくるのは、どういう意図からかな?

ルールというのならば、
雑談板で「板違い」の判断への明確な基準は、ガイドラインやローカルルールでは、
どのルールになるだろう?
既女板は「カテゴリ・雑談」だから。
教えて欲しいです。マジで。

79 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:52 ID:7+qfycyY
>私は今まで書いてきたようなことで
>既女板をどうこうしようとかいうつもりは毛頭無いから。
了解。
7さんとワシの「板違い」感覚は、ほぼ対極にある と思うけれど。
対極にある7さんが、自分の感覚を書き込んでくれて、本当に助かってます。
ワシの考えもまとまるし、ここでの話も進むし、ここを読む人も色々と感じるかもしれないし。
7さんの書きこみに心から感謝。

80 :可愛い奥様:03/04/04 12:56 ID:yTTDP8uZ
たもんに直談判してくりゃいいだろ。

こんなスレ、ほとんどの人は興味ないんだろ。
ここで一般的な感覚を確認しようとしたって無駄なことぐらい
わかってんじゃないの?

もとふの筋ってのは阪神スレを認めろっていう筋で、
それを正統化したいだけのように感じる。
板違い云々は二の次なんでしょ。

81 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 12:58 ID:7+qfycyY
>もとふがこんなにもこだわる理由が私にはわかんないな。
一言で言うと、「やっぱり既女板が好き」つーことでしょーか(笑)

>今この板は、私の感覚で言う板違いなスレが増えて
>つまらなくなったと思うよ。
ここが真逆。
ワシは板違いなスレが増えてるとは思わない。
(もちろん、エロスレや、男・独女が立てたスレは板違い だが。)
個人的に既女板在住歴が長いので、どのスレにもデジャヴ感を感じ、あまりレスを
つけなくなっているのは事実だが、それは個人的なもの。
客観的に見て「既女板がつまらない」とは思わない。

82 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 13:07 ID:7+qfycyY
>>80
阪神スレ削除に関しては、今は、野球総合スレのほうに参加させてもらってるから、
自分の気持ちの折り合いは付いてまふ。

たもん君のスレにも書いたが、もう少ししたら、たもん君の意見も聞きにいくつもり。
今はまだ。もう少し、利用者だけで話したい。
たもん君は、板住民とともに歩んでくれる削除人なので、ここで色々な意見を
出してもらってから、たもん君の意見を聞きに言ってもええかな、と。

ほとんどの人は興味がないようなのは事実だが、一部の人でも興味を持って
レスしてくれているから、それに答えるまで。

スレマスやからな。

83 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 13:16 ID:7+qfycyY
>>75 で言った、「後でまとめ」をまとめきれないので、一度ageます

84 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 13:17 ID:7+qfycyY
全然上がってない。age

85 :可愛い奥様:03/04/04 14:06 ID:LPwwykX8
思春期スレは育児板に次スレを立てたようですね。

86 :可愛い奥様:03/04/04 15:02 ID:LPwwykX8
【ウホッ!】やらないか@鬼女板【いい男…】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049433829/l50
↑これは板違い?それとも男スレ?

87 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 15:25 ID:7+qfycyY
>>86
・・・・
男スレ&エロ下品 つーことでいいのではないか と。
そのスレのリンク先たどって、エロと感じない既女は少なくない かと。ダツリキ。

>>85
(話ズレますが)
思春期スレの2を読んで何回も爆笑しました。変わった人やな。あのスレマス。
よう盛り上がってましたなぁ。

88 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/04 15:38 ID:7+qfycyY
>>86
やっぱ削除人でもないワシが、そーゆー判断するのはオカシイんで。

既女板に合ってるスレかどうか、他の人に意見を聞きたい時は、
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1049284225/l50
を使うほうが適切だと思う。

89 :可愛い奥様:03/04/04 18:30 ID:WtoHckwq
>72
>掌面から答えようと言うヤツが少ないというのもいかにも主婦板ざんすね?

Nは?自身は掌面から(w答えてるの?
批評してないで見本見せれば?(g

もとふもNもいってみれば私有スレ立ててる。
それ考えれば多少の板違いなんてどうということもない。
語ってないでまず行動を。>N、もとふ

90 :院捻花子 ◆INNENiV1dI :03/04/04 20:47 ID:Cn7GhwV2
私の感覚では、
・エロスレ・男/独が立てたスレは、板違い。

その他については、需要と供給に見合って、淘汰されたり
保守されたりするのじゃないですかね。

旬なものや興味の多いものがスレで一本立ちするのは、
許容されると思います。


>3ムゼーもとふ の
>自分達自身で、自分たちの関心の広がりの範囲を決め付けてはいませんか?
これは、削除依頼をした人と削除した人に対して向けた言葉と
思ってますが、ボンヤリと削除依頼されていたことすら気がつかない私達にも、
向けられている言葉なのでしょうか?



91 :可愛い奥様:03/04/04 23:59 ID:NFBfAIZb
もとふ、もういなくなっちゃった?

92 :可愛い奥様:03/04/05 00:04 ID:VLEtOov5
>>90
上二行同意。
それプラス、コテハン馴れ合いスレが板違いと感じるな。
コテハンを否定してるわけじゃなくてね。

あと、もとふは今回のことでごねてるんだから、
これは単なる削除人への逆切れ。
もしそういう議論がしたいなら、
自分のお気に入りが削除される前からしてるはず。
子供みたいなことヤメレ。

93 :可愛い奥様:03/04/05 00:04 ID:ahIDStIb
もとふは秘密の自己スレに戻ったのかしら。。。?

94 :可愛い奥様:03/04/05 00:15 ID:BhEjvlzS
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

95 :N:03/04/05 22:24 ID:6g6pd/2P
もとふ〜、勘弁して暮れよ〜
馬鹿煽るなよ〜 

かゆうま板かなんかでやってくれよ〜、こっちは地味にやりて〜んだからさ〜

96 :可愛い奥様:03/04/08 07:18 ID:UJj5jRmI
もとふ、スレまで立てて放置?無責任すぎます。
板違い議論の前にオトナとして学ぶべきことを学びましょうね。

97 :可愛い奥様:03/04/08 07:54 ID:/OJvs3Mq
自分なりの板違い:

単独商品スレ、血液型スレなど、婚姻に関係の無い雑談スレで他板にあるもの。
(近所のガキがどうのってのは生活板から投げ込まれた腐乱スレ)
男がスレ立て・および男がレスをしたものと、それにわざわざレスを返しているもの。
それと、一見には意味不明なコテハン単独スレ。

自分が既婚女性だからと言って、スレを立てる時は他の板に適当な場所があるかどうか、
安易に立てずに一度考えてから実行して欲しい。


98 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/08 12:06 ID:epoFrwcz
ちょっとリアルで忙しくて、亀レススマソ。

おねだり妻さんは、結局登場せず・・・かぁ。残念。
遊ぶ時は名無しでも、お呼びだしの時はちょこっとコテハンでレス欲しかった・・・。
ま、蒼木さんやマダムンとは考え方が違うから仕方ないか。

>>89
私有スレってどれやねん。このスレのことか?
自己板みたいなスレのことを、私有スレというのでは・・・。ようワカラン。

99 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/08 12:11 ID:epoFrwcz
>>90
レス、サンキュー。

>これは、削除依頼をした人と削除した人に対して向けた言葉と
>思ってますが、
あぁ。ホンマや。
最初、削除議論板にスレ立てるつもりで文章考えてたから、
その部分は、まるっきり、たもん君向けやな。
「削除判断への問いかけ」の部分は、削除人に対してのみ なので、スルーしてちょ。

>>97
色々な考え方がありますね。なるほど。

100 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/08 12:21 ID:epoFrwcz
ちょっと、削除議論向けの内容とごっちゃになって、なんだか分かりにくいスレになったことは、
素直に認めます。ごめんです。

自分の持つ「板違い感覚」について、返レスくれた方々。ホンマにありがとう。
板違いに厳しい人、2ちゃん本来の自由さを認める人、色々な意見が聞けて
とても勉強になりました。

当初は、この後、たもん君に、このスレに降臨をお願いして意見をもらおうと
思ってましたが、たもん君の自スレで、彼の一般的な意見がだいたい述べられていたので、
二度手間になるので、もうヤメます。
(興味のある方は、夢板で「まいっちんぐ」で検索してくだされ。)

レスくれた方、どうもありがとう。

101 :可愛い奥様:03/04/08 14:28 ID:e132/5Ue
>>100
たもん君の講義は長文なので、
暇なときには楽しい読み物ですが
肝心なときには面倒です。


1人で納得してないでここに要約書いてよ。>もとふ

102 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/08 14:31 ID:epoFrwcz
>101
要約すると・・・

依頼厨に見込まれることを思えば、現状に満足せよ

以上。

103 :可愛い奥様:03/04/08 19:25 ID:UJj5jRmI
ちょっとあげる。

私怨をうまく誤魔化すものだね、感心感心。
自分だけの疑問(実は不満)を解決するためのスレ立てでしょ?
スレの私物化、板の私物化はこれっきりにしてね。

104 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 00:00 ID:qtOmAYRH
>>103
>スレの私物化、板の私物化
・・・・
なにか得体の知れないものにでも、憑依されてるんすか?
大丈夫っすか?
もっと客観的にスレ全体を見てもらえればいいんですけども。
コテハンがスレ立てしてはいけない とゆーローカルルール あったっけ?

まぁ何はともあれ、もちつけ。

105 :可愛い奥様:03/04/09 03:44 ID:huxcZk78
もう、決着ついた話題なんだろうけど書いちゃいます。

2chの各板の各スレが話題についての縦系列だとすると、
既女をはじめカテゴリー板は参加者を限定する横系列だと理解してる。
だから極端に言えば、既女でありさえすれば
縦系の全ての話題を網羅して良いと私は思ってる。
私は何を板違いと思うか...既女以外が中心となって構成されるもの。
けれど、板違いの基準は規範の相違だから人がどう思おうとご自由に。
出したい人は何でも、ローカルルールのこじつけで削除依頼できると思うし
私みたく気にしない人は嫌なものは『嫌いだから見ない』でおしまい。
スレ乱立っても重複スレは削除されるべきだけど
皆がレスしたいスレは需要があるわけで、なきゃ落ちる自然淘汰現象が
井戸端会議板である既女の板違い感覚なんじゃない?

ここは、絶対的な悪さえなければ、『なんでもあり@既女バージョン』でも良いと思う。
だってさ、傍から見たら、重複した話題が同時進行したり、
次々と話題が流れてつつ脈絡も無い会話が続くのが井戸端会議でしょう?
ほーんと、主婦の会話ってなんでもありじゃん。
よって、多種多様の妻が混在する既女各氏の感覚を尋ねるよりも
出された削除依頼を判定する『たもんくん』の基準の方が実は大切だったりしない?
言いたい人は何があっても言うし、他を評価したい人は何があってもするんじゃない?あらゆることで、ほっとけないのが主婦だもんね。

106 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 12:26 ID:qtOmAYRH
>>105
あ〜。すごい分かり易い文章。
噛み砕いた表現の出来る方、個人的に尊敬します。

>ここは、絶対的な悪さえなければ、『なんでもあり@既女バージョン』でも良いと思う。
ワシも、ほぼ同意っす。
尤も住民が「絶対的な悪」という見方で言ったし易いのは、やっぱり「エロスレ」
「既女以外の人間が主に占有するスレ」でしょーかね。

>よって、多種多様の妻が混在する既女各氏の感覚を尋ねるよりも
>出された削除依頼を判定する『たもんくん』の基準の方が実は大切だったりしない?
これも一部同意っす。
結局、削除するorしない を最終的に判断する人は、住民でも依頼する人でもなく、
たもん君(たまに他の削除人)だから、
住民の意見を聞くよりも、たもん君の基準を聞くほうが先決なのか?
と、ワシ自身も悩む所です。

悩んではいるんですが、削除議論板でヤイヤイやってる、他板の削除議論スレを
垣間見ると、
・削除議論板で削除人に削除判断を正す前に、自板で他の住民と話し合え
つー意見が、しょっちゅう見られるんですよね。

個別のスレの削除について議論するのではなく、板全体の削除傾向 みたいな大枠の
話に進んでる時は、特に、「自板に帰って話し合え」と言われてます。

「たもん君の削除基準」と「住民の削除に対する様々な意見」は、
同程度に大切だろう と思うっす。

たもん君の削除基準も決まりきったものではなく、板の傾向を見ながら、
グレーゾーンについての削除判断は、微調整していってくれるんではないか
という期待もあり。

107 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 12:45 ID:qtOmAYRH
たもん君 とは別に、もう一人。
既女板の「縁の下の力持ち」である おね妻 の意見も、
(夏までにはカキコあると思うので)ゆうるりと待とうか と。

住民同士の間に上下の区別はないし、皆の意見は同じだけ等しく重要なんやけど。
やっぱり、ずっと既女板のとりまとめをしてくれてる 板にとって大事な人やから。
おね妻の意見は、個人的に是非聞きたいので。

なので話題的には決着ついてるんやけど、スレはもう少しの間、地下で生きのびるかも。

108 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 12:47 ID:qtOmAYRH
>>105 訂正
× 尤も住民が「絶対的な悪」という見方で言ったし易いのは、やっぱり「エロスレ」
○ 尤も住民が「絶対的な悪」という見方で一致し易いのは、やっぱり「エロスレ」



109 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 12:48 ID:qtOmAYRH
>>105 じゃなくて >>106 訂正やった・・・・ 逝ってきます

110 :可愛い奥様:03/04/09 14:19 ID:u/0dPV2i
マジですか?夏までこのスレ保守すんの?
このスレの半分はもとふのカキコで出来てんだよね。
現在49レス。
保守スレって無駄に感じる。
特に雑談板の保守スレ。
昔はせいぜいテレホで、住人も少なく、「スレ」に拘る人もそんなには
いなかったから、無駄スレはほっといてもなくなったけど
今や常時接続でたった一人ででもいくつものスレを保守する事ができる。
たった一人でも「話したい」人がいるならそれが需要のあるスレだって事に
なるのかね、やはり。


111 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 14:25 ID:qtOmAYRH
>>110
ワシのレス数をカウントしてくれてアンガト。

112 :可愛い奥様:03/04/09 14:52 ID:WMZZwZwQ
スレ違いだけど
私みたいな「嫌なスレは見ない」的な人はあまり削除依頼とか
逝かないので「おね妻さん」の存在自体知らん人多いいと思われ

って私だけか?ごめんよおね妻タソ〜

113 :ジュゲム:03/04/09 14:58 ID:u/0dPV2i
板に帰って話し合えってのは、
削除してもしなくてもどっちでもいいので確固とした結論が
出ないであろう面倒臭いネタの時に、
住人を何となく納得させる体のいい追い払いの言葉だと
思うので、ここで削除議論を続けてある程度数がまとまった
ところで直接たもん君にぶつけて個別に枠を緩めてもらうのも
いいとは思うけど、いかんせん叩き台にあがるスレが
阪神スレじゃ全然ダメ。しょぼすぎ。

114 :ジュゲム:03/04/09 15:03 ID:u/0dPV2i
おね妻ってのは削除依頼の取りまとめをしているODNさんだけど、
何だかもとふ、まるでコテハン外交官だわね。

115 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/09 18:50 ID:qtOmAYRH
>>112
それもそうやな。

> おね妻って誰やねん? てお悩みの方
1年以上の長期に渡り、コツコツと既女板の削除依頼をしたり、
依頼のまとめをしてくれている 既女板の縁の下の力持ち の人です。
既女板では名無しですが、たもん君の「ハンドルつけて」の要望によって(笑)
「おねだり妻」というハンドルを 他板では名乗るようになりますた。

たもん君の信頼も厚く既女板の信頼も厚い、頭の下がるボランティア精神の持ち主。
ちなみに、現在はご懐妊中。
<参考>  
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1047376892/802-813

>ジュゲム
ハンドル付けてくれたんか。ありがと。
ジュゲムに関心を持って貰えて、ワシも別の意味でスレを立てた充実感が沸いてくる(笑)

>住人を何となく納得させる体のいい追い払いの言葉だと
そーゆー意図で言ってるヒト(削除人や野次馬)もいるとは思うが、
削除人の中には、自板に追い返した?後、その板の自治スレで色々フォローしてくれる人もいるようだし。

あまり否定的にばかり考えないようにしてみる。

116 :105:03/04/09 21:15 ID:huxcZk78
尊敬してもらえてありがとう...ナンチテ。
最初から通して読んでみて、私ももとふの意見に大筋同意してますよ。

確かに、削除議論板に乗せるには板で話し合えと言われるのも無理からぬ話。
削除が板傾向を重視する以上、もとふがたもん君の考え同様、
既女の意識が重要であると考えるのは当然だと>>106で思いました。
たもん君は臨機応変さと鷹揚さを併せ持つ、良心的な削除人と信じたいですしね。
ただ、過去において削除依頼が出されながらも延々と続く個人叩き的スレが
放置されて来た現実を知る者にとっては
削除依頼ってナンボのもんやねん?
削除人ってドナイなもんやねん?と思った経験もあって
逆に削除に関して深く考えなくなったんです>私

だから、はっきり言って、どうして『阪神スレ』がNO!で
他の固有名詞をスレタイに持つスレがOK!なのかは気になる所ではあります。
ただ、個人的見解としては
ワリと有名なコテが固有名詞を冠して立てたスレだから目につき易く、かつ耐え難しで
削除依頼されたんではないかなぁ?と。
既女板って、良くも悪くもコテに対する脊髄反射がスゴイじゃないですか...。

何れにせよ、自分達の遊び場のルールや考え方について
こやって意見交換するのは良い事だと思う。
自然淘汰と同様、自浄作用や自助努力は大切だもんね。

117 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/10 12:10 ID:FWUlp4yu
>>116
やっぱり、分かり易い〜。うんうん と頷きながら読みますた。

>何れにせよ、自分達の遊び場のルールや考え方について
>こやって意見交換するのは良い事だと思う。
そう思います。

今になって思うのは、タイトルのどこかに「自治」と入れておけば、
他のことでも使えたなぁ・・・・と反省しきり。

スレ立てる時「自治」を入れようかどうか迷って、
でも 自治ヴァヴァ と口撃されるの面倒やから、入れんとこ と思っちまった。
逃げてたな >自分
ヘタレで恥ずかしいっす。

118 :可愛い奥様:03/04/10 12:37 ID:KBDWC4Rh
>>117
何も底までしなくても
既女板の板違いについて考えるスレとか何とか
普通に考えられると思うけどね。
お気に入りのスレが削除されてカッカきて勢いで立てたように見えても
仕方ないと思うけど。

ま、それはさておき、

2ちゃん自体、最初は明文化されたルールは無かった。
ところがそれをいいことに
2ちゃんというのはなんでもありなんだ、と
厨房がうようよ湧いたから仕方なく
ひろゆきが線引きをしたんでしょ?

雑談板だから2ちゃんルール内なら何でもありって
そんなことでいいのかね。

119 :可愛い奥様:03/04/10 13:54 ID:LlZEoYYf
>117
ヘタレじゃないと思うよ。
ちゃぁーんと自分のコテ名名乗ってスレ立てたんだから…。
ただ、それが…ねぇ。
可奥で立ててたら、もっと喰い付き良かったかも知れん。悪かったかも知れん。
どっちも今更だから…落ちるその日まで頑張ろうぜ!!

>>118
>雑談板だから2ちゃんルール内なら何でもありって
>そんなことでいいのかね。

おお、いぇーぃ。ワシモソウオモウ。

>お気に入りのスレが削除されてカッカきて勢いで立てたように見えても
>仕方ないと思うけど。
でも他人事では、スレ立てするまでの勢いはつかないでしょう。
誰も我が身に起こって初めて真剣に考えるようになると思うから。
だから、身に覚えのない奥様方はこの手の話題に喰い付きが悪いという罠。

ぜーんぜん関係ないけど
『家庭内では私が法律よ!』状態の奥様が多いと思うんだ。
それって、同じ事象でもありとあらゆるルールがあるわけで、
そやって我が身にまかり通る法律を抱える奥達が集まって、増してや匿名で、
そりゃぁ自治とかルールとかっても、バラつくのは仕方ないのかなぁ?
けど、だから覗くのが面白いという罠が潜んでる…グルグル同道巡りでんな。

120 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/10 14:19 ID:FWUlp4yu
>>118
>既女板の板違いについて考えるスレとか何とか
>普通に考えられると思うけどね。
119 はフォローしてくれたが、コレは、まったくもって、その通り。
「質問します」なんてタイトルじゃ、「はい、答えました。そんで、どーすんの?」
という反応が来て、アタリマエやな。

久々のスレ立て とはいえ、もう少しタイトルとか考えれば良かった。
私怨 と言われても仕方ない。ソレについては反省の気持ち。ゴメソ。

「エロスレ」「男・独女が主に専有するスレ」は、問答無用で 板違い。
その点は前提として。
それ以外 やわな。
それ以外なら、ホンマに「なんでもあり」でいいのか?
>>118 の疑問は当然。

抽象論だと話が進まないので、具体的にスレ名を挙げて考えてみる。

例えば「婚外恋愛避難所」スレ。
このスレを好きor嫌い という、各々の個別の感覚は別として、

既女板にあってもいい と思うか、
不倫板でやれ と思うか。

まぁ、好きor嫌い という感情とまったく切り離す つーのも、
実は難しい話だが。

どう判断できるんだろ。 

121 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/10 14:32 ID:FWUlp4yu
婚外スレは、削除することもしないこともできる グレーゾーンのスレやと思う。

「板違いで削除or移動」と言われても納得するし。
「既女が話しあい、マジメな内容もあるからスルー」と言われても納得する。

たもん君の判断ならば、「多くの住民に不快感を与えている」という事を加味して削除か?
(勝手に削除判断を想像してるけど)

まぁ、ワシらは削除人ではないので、削除判断はともかくとして。

既女の雑談板である、この板で、
「婚外スレ」スレを「板違い」と見るか「OK」と見るか。
住民は受け入れられるんだろーか。

ちなみにワシは、まぁ、あってもいいんちゃうの?つー感じ。

122 :可愛い奥様:03/04/11 00:50 ID:WkZyrAD5
もとふのレスってなんか解り難くて自分は馬鹿なのかと思ってたが
関西弁が災いしているのかもと思う今日この頃
話言葉が多いせいかスット頭に入らない、いい事言ってるのに。
親切な人が要約してくれるのでありがたいです。


123 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/11 18:28 ID:R4CKf6en
  _, ._
( ゚ A ゚;)


124 :院捻花子 ◆INNENiV1dI :03/04/11 18:55 ID:emb0aAr9
>例えば「婚外恋愛避難所」スレ。

このスレは、開いたこともないです。
私は、オットマンセーなので、自然にスルーされてるというか。
多分、好き嫌いで考えるのなら、嫌いに入るのかも。

でも、敢えて考えるなら、スレの内容が、
現在の法律上の観点から不倫(不貞)にならない程度なら、可。
だと、思います。 



125 :105:03/04/12 12:45 ID:XrD2SYK4
私も開けたことすらない>「婚外恋愛避難所」
ってか、タイトル見ただけで、自分に関係なさそなスレや
悪口とか自分が嫌〜な気分になりそなスレは開けない性質なんで
深く言及できないんだけど

「婚外恋愛避難所」スレは既婚者が該当するわけだから
妻である既女は何なり該当するだろうって事で板違いとは思えない。
そんなんだと「主婦とメールしてるんだけど」とかは男が立てたスレってことで×?
なのに誰も削除依頼出さないけど、スルーされてる。
でも既女に意見聞きたくって真面目な気持ちで独男が立てたスレって
過去にいくつもあったよね。
明らかに板違いと知りつつも、内容によっては「いいじゃん。話してあげようよ。」って
感じで続くスレもあったりしたよね。
同じ男が立てたスレでも内容でスルーされたり盛り上がったり、
その辺の経過って当を得てて、理屈にならない自然淘汰や自浄能力がある。
そういうのって、既女独特の現象なのかなぁ?と思う。


126 :105:03/04/12 12:53 ID:XrD2SYK4
私的には板違いじゃなくても
芸能ニュースに瞬間に反応して立つ芸能関連スレの方がオナカイッパイ。
わざわざ、既女に限定してまで話すことなのかな?って感じ。

似てるけど「田島陽子スレ」。
既女の立場から考える県政なのかな?とも思うけど
政治・経済とか生きてる人間全部が関与する話題を
既女だけで話すと「独り善がり」的になるし、正確な情報から離れることもあるし
該当の板で「妻達が考える○○」って感じで立てた方が良いと思うんだけど、
ましてや地域限定する話題だもんね…。
しかし、ここは井戸端会議板だからね…なんでもあり!かと。

あと、今は減ったけど育児・妊娠関連スレ。
重複が多かったし、育児は派生して専門板があるからね。

127 :105:03/04/12 13:06 ID:XrD2SYK4
ただね、私もそうなんだけど
専門板で話せることでも、そこへ行くと
老若男女入り乱れて四方八方から矢が飛んで来る感じで
怖いっていうか、安心感がないっていうか、不安。
いくら匿名掲示板っても、何か共通の括りやバックグラウンドがある者同士だと
共有できるものがあるんじゃないかと思えて…。
他板に行くのって他流試合的感じで「井の中の蛙」を敢えてやりたい感じ。
で、敢えて「他人の飯」を食いたい時に専門板へ行くって感覚。
そんな感覚を持つ私には、やっぱり既女板は「なんでもあり」なのかと思う。

そんな事より、最近のこの板のスレタイを見ると幼稚化してるっていうか
良くも悪くも皆、あっさりしてきてるのが物足りない。
時代の流れか、2chなんてそんなものなのかと思うけど、
このスレみたく『考えてみよう!』的スレでも
ちょーっと前はそれなりに内面や精神性が浮かんでくるスレがあったり
それなりの論客が出入りしてたと思うんだけど。
そんなのもあって喰い付きが悪いのかな?>このスレ

128 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/12 17:47 ID:vEdLKZzw
上のほうで不倫関係のスレの話題が出た時にはじめて斜読みしてみますた。
スレの中で「出てけ」「いや、出ていかん」つーやり取りが見られたんで、
板違いを考える具体的スレとして取り上げてみた。

>>124
スレを見ると、民法上で不倫行為をしてる人もレスしてる感じ。
ワシも、実際に「婚外スレ」を読む前には >>45 のレスをしてたんだが、
実際に読むと、荒れ模様で進行しつつも、不倫への独特の考えもあって結構オモシロイ。
一線を超えて不倫する奥様っつーのは、ワシが考えている以上に世の中には存在するのかな
とも感じた。

だもんで、不倫スレが乱立するのはイカンと思うが、一つ位は既女板に既女の不倫スレが
あってもいいのかな と思い直した。

129 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/12 17:58 ID:vEdLKZzw
>>125
男が立てたスレなぁ。
基本的には、どんなマジメな相談でもできれば家庭板でやって欲しい・・・とは思う。
でも
>同じ男が立てたスレでも内容でスルーされたり盛り上がったり、
>その辺の経過って当を得てて、理屈にならない自然淘汰や自浄能力がある。
は、正にその通り。
確かに男が立てた エロや煽り系のスレは割とスルーされてる。
それなりにマターリ進んでるのをどこまで黙認できるか・・・だわな。
そのマジメな相談をしている男が、そのスレだけにしか顔を出さず、
しかも問題が解決したらすんなりと既女板を立ち去っていきそうな雰囲気なら、
個人的にはスルー。
既女板の居心地の良さに甘えて、目的を終えても居座りそうな感じが目に付いてきたら、
ちょっとイエローカード(=移動をお願い)かな。

130 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/12 18:20 ID:vEdLKZzw
>>126-127
せやな。
育児板は、既女板から派生してできた板。
育児板が出来るまでの道のりに、既婚板で色々と悶着があった。

>>11-12 でも話題に挙げられているけど。)
そういう経過を考えると、他の話題よりも育児関連への話題に対し、住民の
板違いの基準が厳しくなるのは仕方ない と思う。
「既女板はなんでもありだけど、育児の話についてはなんでもありには含まれない」つー感じか。

>そんなのもあって喰い付きが悪いのかな?>このスレ
スレタイトルが悪いせい・・・・も、あるとは思うが(笑)

食いつかない っつーことは、みんな、そんなに色々なスレを板違い板違いって
感じてない つーことなのかも。
それとも、板の雰囲気は自分たちで作っていく つー気持ちがあまりないのかなぁ。
幼稚化してる・・・とまでは思わないけど、従順な人が増えている という印象はある。
まぁ、今の既女板がそれだけ平和だ っつーことなのかもしれないな。

独女板を覗く度に、既女板の平和さを痛感する。

131 :可愛い奥様:03/04/12 18:23 ID:2OY7luL/
平和だと思うんなら余計なことやめたら?
要するに語りたいだけなのね、あほ。

132 :可愛い奥様:03/04/12 18:25 ID:2OY7luL/
コテハンスレがあるんだから
あまり欲張らないで。

ただただ楽しんで参加できない暇人。
迷惑です。


133 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/12 20:09 ID:vEdLKZzw
>>131-132
このスレに関心を持ってくれて しかもageてくれて ありがd

134 :ジュゲム:03/04/13 02:09 ID:hxppYdCs
>板の雰囲気は自分たちで作っていく つー気持ちがあまりないのかなぁ。

ああだこうだと自治議論して作り上げた雰囲気って無理があって
その為にかえって荒れたり寝た子を起こすような所があるよね。
「スレが削除されても深追いせず他のスレで楽しくやる」人達は
既女板を盛り上げるという意味での雰囲気はちゃんと作っていってる
わけで、結局さ、自治なんて削除人や運営がバックについてなければ
啓蒙活動に過ぎないわけで、利用者が利用者を啓蒙しようってのは
よっぽどうまくやらないと反発をうむだけで、だから一概に皆が
自治意識に目覚めてこのスレが活況になれば板が良くなるかというと
そうでもないのでこの状態は素晴らしいよ。

不倫スレも育児スレも芸能スレも雑談板だし別に削除されなくていいんじゃないのと
思うけど、阪神スレは削除でいいわ。手抜きだし。



135 :可愛い奥様:03/04/13 16:32 ID:s5MBe43l
不倫スレになんでこだわるのかわかんねー。
乱立してなければ既女板で話したっていいじゃん。
もとふは自分が偏ってるってことを
もっと自覚した方がいいよ。

136 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/13 16:40 ID:vWBXMeKu
阪神スレだけ差別 いくない(・∀・)!!  なんちて。
手抜きという意見はよくワカッタし >>40でも「分かり難かった」つー指摘あるし、
阪神スレ2が削除されたことに対しては、個人的には既に納得した。>>47 >>82 参照のこと

>自治なんて削除人や運営がバックについてなければ啓蒙活動に過ぎないわけで、
削除人や運営がバックについてない自治?は無駄 とはワシは思わんけど。
別に板違いの話題だけに限らずとも、男の存在をどこまでスルーできるか とか
そーゆー自治的な話を、雑談風でも住民で話しあう機会があることは悪いことではないか と。

ただ、
>一概に皆が
>自治意識に目覚めてこのスレが活況になれば板が良くなるかというと
>そうでもないのでこの状態は素晴らしいよ。
は、理解し、同意する。

自治スレが活況になる時は、イコール 板が荒れてる時 というのは事実や。
エロスレが山のように立てられた2000年8月しかり。
コテハン馴れ合いと叩きが横行した2001年1〜2月しかり。

137 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/13 16:49 ID:vWBXMeKu
ジュゲムの言うことに納得したので、>>130 の自分のレスを訂正するづら。

>それとも、板の雰囲気は自分たちで作っていく つー気持ちがあまりないのかなぁ。
これは取り消す。
ここのような自治的スレに参加せずに、自分の好きなスレで楽しく遊んでいる人たちは、
それだけで、とっても(・∀・)イイ !!雰囲気作りをしているのだ。
とゆーことをジュゲムのレスで気付かせてもらいました。

それに、スレの最初のほうでは、ワシの質問にたくさんの人が協力して答えてくれているし。

ジュゲムは、板が平和なときは、自治的なスレはないほうがよい つー意見やと思う。
それに対し、ワシは
平和な時でも、自治について多少なりとも関心のある人がいるのならば、自治スレ
あってもいいんやないの? つー意見っす。
自治話に飽きて、自然にスレが落ちるのならば、ソレはソレでよい。

138 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/13 16:59 ID:vWBXMeKu
>>135
ワシの意見は >>128 で 135と同じく「あってもええんちゃうの」です。

あと一つだけ。

このスレの役割は終わってるやろ と感じる人は、スルーして貰ってもいいっすよ。
ワシへのレスがついたら、返レスしますけども、
レスがつかなければ、ワシも保守だけのためになんかカキコしたりはしませんので
その点はご安心くだされ。

139 :可愛い奥様:03/04/14 00:40 ID:8ume3VzU
>138
>このスレの役割は終わってるやろ

役割あったんだ、しらなんだ〜

2ちゃんやる人には2種類いると思うのね。
社会で生きている人とネットで生きてる人。
既婚女性板には社会で生きている人が多いと思う。
荒れてもちゃんと元に戻って限度を超えない。
それは滞在時間が長くないので入れ込み過ぎないから
ということもあるけれど、
常識的な人が多いということでもある。
そんな人たちがたまにハメはずしたってたかがしれてる。

そんなこの板にネットで生きてる人の余計な茶々は不必要なのよ。
既婚女性板って、ただ戸籍上結婚してる人の板という事ではなく
結婚してきちんと社会生活を営んでいる女性の板という意味でしょ?
そういう意味でネット依存の常駐者が果たして既婚女性といえるのか疑問。

ネットで生きてる人たちは
自己紹介板他で、自分たちのペースで楽しめばいいと思うよ。




140 :可愛い奥様:03/04/16 13:49 ID:0aA25dKe
>>1はネカマでしょ。それとも荒し?

削除議論板に行け。このマヌケ


141 :可愛い奥様:03/04/16 16:09 ID:DOY/ARMF
>>140
もとふを知らないの?

142 :可愛い奥様:03/04/17 15:19 ID:E96fEPkY
>>141
お前は知っているのか?ワラ

143 :可愛い奥様:03/04/18 09:21 ID:kW+RIxly
あまりにさがってるから、あげとく。
140って馬鹿だと思うに1000000ムゼー

144 :可愛い奥様:03/04/18 09:23 ID:sqcYjj2Z
>>142
初心者は半年ROMしろ

145 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/04/18 10:39 ID:ymdifrO7
ネカマ疑惑でお騒がせしております。スマソ。
>>141 >>143 >>144
ども、ありがd

146 :山崎渉:03/04/20 02:32 ID:UlhgxoRi
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

147 :おねだり妻 ◆pvhOnedARI :03/04/25 21:43 ID:M14g9gVi
「板違い」って削除ガイドラインの中でも、
既女板みたいな雑談カテゴリの板では一番適用が難しいのではないかと思う。
私が、板違いだと思うのは、
・育児関係
出来た経緯・住人の重なり具合からいってある程度厳しめになってしまう感じ。
・不倫関係
既婚者と言うカテゴリではありなのかもしれないけど、
あまりにも露骨に不倫の事を語られると不倫板に逝って。って思ってしまう。
・ヲチ関係
突撃厨とか居て他から人を集めやすかったりするし、
何故IPアドレスを取っているヲチ板があるかを考えると、
ヲチ板でお願いしたい。
・過度のコテハン馴れ合いスレ
スレ・話の流れ上コテハンがいるのは構わないけど、
コテハンの日常挨拶スレになるのなら自己板でお願いしたい。

あと、偏った内容(一部の人対象)のスレの乱立はやっぱり板違いかな。とも思う。
芸能人スレはそんな話題で立てなくてもいいのに。と思うこともしばしば。

「阪神スレ」は自分で板違いとして削除依頼することはなくても、
板違いで削除されても仕方ないかな。って思ってる。

雑談カテゴリの板における「板違い」についての定義を、
運営系板で目にした気がするのですが、ログがないです。
探す気力も今はなし。ですスマソ。
あと最近、スレッド保持数が400→700に変更になったので、
明らかな違反スレ(男・エロなど)以外は、
あんまり目くじらを立てなくてもいいのかも。と思ってます。

とりとめのない文章でスマソ。

148 :可愛い奥様:03/04/26 21:10 ID:BwliapeX
あらあら厳しいですな

149 :可愛い奥様:03/05/04 07:02 ID:uKTh5Zhq
珍を多は勝っていても負けていても
このうえなくウザイ馬鹿ばっかりなので、
隔離スレとして阪神スレは残してください。
そして阪神スレはsage進行でお願いします。

150 :ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. :03/05/06 20:00 ID:8++UWDdx
>>147
丁寧に書いてくれてあんがとー(はあと

返レス遅くなってスマソコ。
>あと最近、スレッド保持数が400→700に変更になったので、
これは全然知らんかった。
どうりで最近、dat落ちが少なくなったような気がした訳や。

>「板違い」って削除ガイドラインの中でも、
>既女板みたいな雑談カテゴリの板では一番適用が難しいのではないかと思う。
同意じゃ。
削除人も、色々と手探りで迷うトコロやろうな。

おね妻っちは個人的には板違いと感じても、(いつか削除できる立場になった時)
本当に削除するかどうかは、よく考えて判断してくれるヤシだ・・・

と再確認しますた。ホッ。

色々忙しいのに、さんきゅう〜。よう休んでけれ。

>>149
うむ。ソレはなかなかうがった冷静で貴重な意見・・・のような気もする。

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