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マンション購入する・した奥様!情報交換しませんか? 2

1 :可愛い奥様:03/04/27 09:05 ID:cXN9yWEq
現在マンションに居住されている方、これからマンションを購入しようと検討中の方、
の専用スレです。荒らし煽りは放置でお願いします。

「マンションを購入していない・するつもりのない奥様」で、
マンションの話がしたい方は、別スレを立ててそちらでどうぞ。

前スレ http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048755441

2 :可愛い奥様:03/04/27 09:10 ID:5+OdBot/





3 :可愛い奥様:03/04/27 09:13 ID:cXN9yWEq

保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」というコピペを
繰り返し貼るのは、ネンチャク荒らしです。
この理由に明確に答えろと繰り返す割に、実際に明確な答えが来ると
返答せず流れるの待つだけなので、答えるだけ無駄です。
(前スレ717に対し、718-748あたりに明確な返答がありますので
気になる方は参考までにどうぞ)

真剣に話をする気のない者は、放置プレイでおながいします。

4 :可愛い奥様:03/04/27 09:28 ID:cXN9yWEq
突っ込んだ話をしたいかたには、不動産板スレをオススメ。

まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 24
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050769371
今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で3倍に
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251
マンションと一戸建てどっちがいい? 4棟目
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050566348
新築マンション引越し待ちの人専用スレ【4th】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042271626

5 :可愛い奥様:03/04/27 14:57 ID:QRuwrgh8
ここは、金がなくてマンションを買ってしまった貧乏人が傷をなめあうスレです。
したがって、
騒音問題で気が狂いそうとか、マンションの欠点をいってはいけません。


6 :可愛い奥様:03/04/27 16:56 ID:ivwdW1XK
もしかして↑の方はそんなマンションも買えないど貧乏な方なんでしょうかw
ホントのお金持ちや品のある方々は態々他人を貶めるような事書かないしね
どんな豪華で素晴らしいお家に住んでらっしゃるか拝見したいものですw


7 :可愛い奥様:03/04/28 08:47 ID:5/hQwy1X
万損買うやつは、ウン千万損するお馬鹿ちゃんです。
誰が損しようと他人はほっといてください。
馬鹿に通じる言葉はありませんから。


8 :可愛い奥様:03/04/28 10:11 ID:3Ud9lhh1
でもどんどん新しいマンション建ってるよねぇ。
誰かが買うんだよねぇ。
余らないのかなぁ?不思議だわ。

9 :可愛い奥様:03/04/28 18:46 ID:Rm87NQBa
中古マンションを購入して大きくリフォームされた方いますか?

10 :可愛い奥様:03/04/28 20:42 ID:lyMb+Lpg
>>1-4
乙カレー。sage進行推奨で逝きましょうか。

マンションを買う予定のある方の書き込み
or
マンションを購入された方の書き込み以外は冷たくなるまで放置で。

11 :可愛い奥様:03/04/28 21:59 ID:hly6ATvH
>>9
前スレにいたような気がします

12 :可愛い奥様:03/04/29 13:34 ID:Atg1dmf7
新築マンション買うやつも賢くはないが、
中古マンション買うやつなんか糞以下

金がない人こそ、戸建てを買おう!
でないと、いつまでも貧乏だよ


13 :可愛い奥様:03/04/29 14:13 ID:ntxafAxx
買うなら中古。
シックハウス怖いもん。
リフォームは自分で納得して選んだ内装材を使う。
だからリフォーム済みの中古はありがた迷惑なり。。

14 :可愛い奥様:03/04/29 15:41 ID:KY5mGifu
>>12
どういう理由で人の懐状況をわざわざ気にするんだろこの人。

15 :可愛い奥様:03/04/29 16:19 ID:8zt+/hgu
中古はピンキリで、よほど注意しないとヤバイぞ
低層マンションのコンクリートがもろいのは有名
それと、自分は住みつづける気でも、中古大衆マンションはスラム化が進む


16 :可愛い奥様:03/04/29 16:22 ID:8zt+/hgu
>>12
すごい煽りだな。
金がある人は、戸建てを買おう
なら分かるが。

どうやったら、金なくて戸建て買えるの?
どうせ、金が貯まるまで待てって話だろ(w


17 :可愛い奥様:03/04/29 16:26 ID:8zt+/hgu
貧乏だからマンション買うでいいじゃないか。
俺様は、戸建てに住んでるけど(w


18 :可愛い奥様:03/04/29 17:23 ID:EkCQ5JHk
戸建てに住んでますが、マンションに移りたくて考え中です。
今の家住み始めて1年くらいなんですが、義両親の口車に
乗せられて買わされたような物で不満がいーーーーーっぱいです。
早くお金を貯めてマンションに住みたいよぅ。
この家に住みはじめてから夫婦仲も急加速で悪くなっています。

19 :可愛い奥様:03/04/29 18:23 ID:Evb/UWdJ
中古マンション買いたいな〜。
やっぱ新築だとシックハウスが怖いってのに同意。
これは戸建・マンションに関わらず
新築か中古かという区別で考えた選択。
だいたい有害物質って1年も経つと揮発するっていうし。
シックハウスは誰が突然かかっても不思議はないから、
やっぱ私は安全な中古を選びたいと思った。
もちろん古いのは勘弁だけど…。
新しい中古マンション(築3年以内)の物件を探し中です。

20 :可愛い奥様:03/04/29 23:53 ID:OWkHuX1d
>>19
3年以内の物件って難しそうですね〜
新築未入居や転勤等でないと、なかなか出て来なさそうな...

我が家も購入の際に、シックハウスと湿気が心配でした。

湿気に関しては、同じ建物でも、
・階数
・方角
・角住戸と挟まれた住戸
・使用する暖房器具...など条件によって大きな差があります。

シックハウスは、もちろん物件のクロスなども重要ですが、
・引越前〜1年後位は、季節を問わず、換気を良くしておく事
・新居だからと、いろいろと新しい家具は持ち込まない
・家具は、壁から10cm以上離し、半年位で移動させるなどのケア...も大切です。

私は当初、購入後半年位は寝かせておく予定だったのですが、
ツンとするようなニオイや、肌に刺すような感覚もなく、
湿気も感じなかったので(あくまでも五感ですが)、
1ヶ月位は泊まらずに通いながら、荷解きをし、引越を完了させました。

21 :可愛い奥様:03/04/30 00:21 ID:bOP6dXw/
マンション買うなら、高いの安いの最低20件はモデルルームみましょう。
環境や設備、間取りによってどのように値段が違うか分かります。

6000万円を超えるマンションを見ると、3000万級の安いマンションが、
いかに安っぽく、業者に馬鹿にされている物件か分かります。

北側外廊下沿いの陽が入らない二部屋と内側和室をもつ
70平米台の3LDK田の字物件なんて、間違っても買おうと思わないはずです。

22 :可愛い奥様:03/04/30 00:37 ID:XP7bbRaA
>21 同意。自分は購入済みのもんだけど、見たモデルルームはほんの数件。
でも、最初に見たのが6800万で(行く前に値段が未発表だった)、
4000万レベルも見たけど、どれも新しいからみんなよく見えるんだけど、
6800万の部屋は、扉材とかすごくいいの使ってる〜て感じでした。

自分が、買ってみて思うんだけど、インテリアにこだわりがあったり、
詳しかったり、ガッツがあるなら、中古リフォームもいいと思う。
個性的で、スペースの有効活用ができると思うよ。



23 :可愛い奥様:03/04/30 00:40 ID:G0+Z4Ozp
マンションの南にマンション、続けて4棟目 さいたま
http://www.asahi.com/national/update/0429/010.html

24 :可愛い奥様:03/04/30 00:46 ID:bOP6dXw/
リフォームとか、戸建を考えると分かるけど、部材を多少良くしても、
1000万円も価格差が変わることなんて無いです。

つまり高い物件とは、見た目が良い以上に、利益をとられている物件なんですよね。

かといって、田の字の安い物件は安っぽいし、まともな個室は無いし。

前に出ているように中古を買ってリフォームがいいのかな。

25 :可愛い奥様:03/04/30 01:11 ID:6Vz+r+xR
ここ、荒らし避けのためsage進行推奨ですよん

私は新築リフォームでした。
場所で選んだから、部屋の中は手を入れました。
LD、和室、洋室(2つ)
手を加えなかったのは水回りだけ
でも、これも後からリフォームしやすいように
お風呂、トイレ、台所の間取りが近接している物件を選びました

26 :可愛い奥様:03/04/30 01:19 ID:634ztg3a
>>24
田の字物件とはどんなレイアウトの部屋のことですか?

27 :可愛い奥様:03/04/30 01:30 ID:eWuZxpXu
新築マンション買うやつも賢くはないが、
中古マンション買うやつなんか糞以下

金がない人こそ、戸建てを買おう!
でないと、いつまでも貧乏だよ

でも、16みたいな馬鹿ばっかだから、わからんのか
妙に納得


28 :可愛い奥様:03/04/30 01:35 ID:UpR2v0Zp
>>26
田の字物件・・・外廊下側に2部屋、バルコニー側にリビングと和室がある物件。
上から見ると漢字の「田」に似ているところから。
作りやすく、コストが安いので、安い物件に多用される。

南向きの場合、外廊下側に北向きの2部屋ができ、使い勝手が悪い。
また、変形田の字のリビング内側に和室があるタイプは、さらにひどく、
陽もあたらず、プライバシーも無い。
この物件の場合、どの個室にもプライバシーが無く、陽が当たらない。

高価な物件には田の字は使われていないので、デベも安物のレイアウトと認識している


29 :動画直リン:03/04/30 01:36 ID:wi8ZoyA0
http://homepage.mac.com/hitomi18/

30 :可愛い奥様:03/04/30 01:44 ID:8qcGSDlo
>22
ガッツに笑った。確かにガッツ要りますね。

知り合いで古いマンションに住んでいたのですが、
お父さんが亡くなって懐が温かくなり、全室リフォーム。
外観はぼろいまんまだったけど、中身は新築でしたw

31 :可愛い奥様 :03/04/30 02:05 ID:634ztg3a
>>28 どうもー。参考になりました。

32 :可愛い奥様:03/04/30 04:18 ID:+8TlUnjh
がーん、うちが購入したのは思いっきり田の字だyo!
しかも3120マソ・・・・ ・゚・(ノД`)・゚・

でも家みたいな貧乏人には、これがいっぱいいっぱい
今となっては間取り云々よりも
本当にローンが払っていけるのかで頭イッパイ
胃が痛い

33 :可愛い奥様:03/04/30 09:06 ID:xs5HT6rQ
あとからマンソンが立って日当りの悪くなったマンソンに住んでる人、お気の毒〜。
それでもローン払い続けなきゃなんないし、売れるわけもないし。
…御愁傷様 チーン

34 :可愛い奥様:03/04/30 09:12 ID:etCpueqi
前スレで窓のない和室はイクナイ!と書いた者です。
同じ考えの方がいて、嬉しいです。
私も、ヨーカン切り・田の字のプランが嫌で
浴室と和室に窓のある物件を求めてひたすら待ち続けました。
そういう間取りは最上階等に多いんですよね。
最近は工夫を凝らした間取りのマンションも多いので
何も考えてないやろ!というような間取りのマンションは
むしろ人気が無いのでは?
個人的には、天井高が3メートルの部屋がよかったな・・・。

35 :可愛い奥様:03/04/30 09:18 ID:FQ4Jp3N3
近所でも今年春のマンソン(10階位かな)の南に建設中マンソン(13階くらい?)があるよ。

どっちも新築で、先にたったほうは南遮られるのに何と即日完売だったよ。
でーん!と南に圧迫されるような形で建ってるのに完売。
どうも値段が安いらしい。
日照より値段をとる人が多いのにはびっくりです。安いほうだと言ってもやはり
高い買い物なのに、人によって価値観って違うんでつね・・

36 :可愛い奥様:03/04/30 09:20 ID:sGqBAEZk
ここは、金がなくてマンションを買ってしまった貧乏人が傷をなめあうスレです。
したがって、
騒音問題で気が狂いそうとか、マンションの欠点をいってはいけません。


37 :可愛い奥様:03/04/30 09:33 ID:FQ4Jp3N3
今、高層マンションのテレビでやってるよ。
エレベーターで耳痛くならないのかな?慣れる?

38 :可愛い奥様:03/04/30 09:37 ID:nPGweS5Q
洗濯物が干せないのが、ホント難点だね。>37

39 :可愛い奥様:03/04/30 09:40 ID:FQ4Jp3N3
メール受信できないってのも難点ね。

でも、双眼鏡いるなんて高い。値段も高い。

40 :可愛い奥様:03/04/30 09:49 ID:sGqBAEZk
あんなマンション。気持ち悪い
何が夫婦の会話が30分できただ
馬鹿じゃないの?


41 :可愛い奥様:03/04/30 09:54 ID:8dUg52hf
>>40
はは
うちあんなに高くないけど最上階。
越してきた当時は「景色きれい〜」なんで思ったけど
今は全然そんなの見ない。飽きてくる。
夏に花火見えるんで夏だけ見るけど花火なんて何処でも見れるし大してメリットとは思えない。

高層にするメリットって狭い土地に沢山住んでもらえるっていうデベのメリット?

42 :可愛い奥様:03/04/30 10:47 ID:rbKd7CMa
広告でみた78平米で5800万円の間取りがすごーーく気に入って
買う気満々でモデルルーム見てきました。
三面採光で長い廊下も狭すぎる部屋も無くて間取りはすごくいいんだけど
建具が安っぽいねーーっっ
和室はかまぼこ板で作ったみたいだし床板もぺかぺか光ってビニールみたいだし
ドアもクローゼットも合板丸分かりだし・・・・・・・・安っぽい・・
5800万円も出してあんなハリボテみたいなものを買う気にはなれないわ。

旦那が独身自時代から住んでるアパート@家賃65000円の方がよほど値頃感があるなー。
もちろん木造でオートロックなんか無いけどね。


43 :可愛い奥様:03/04/30 11:01 ID:OKgTiFRL
>>42
昨日みてきたマンソン2件とも、やはり安っぽかったわ〜。
とくにフローリングがペラペラの合板ですって感じで、
今住んでる社宅のフローリングのほうが断然良いの。
ドアも軽くて、風でバターン!と行ってしまいそう。
作りつけ棚の棚板も、3段カラーボックスみたいだった。
まあ、田舎なんで>>42さんの物件の半額ぐらいなんだけど、
それでも・・・なぁ。

44 :可愛い奥様:03/04/30 11:37 ID:xs5HT6rQ
その辺のマンソンの最上階と、塩止め40数階のマンソンじゃ
見える景色が ぜ ん ぜ ん 違うわな  プ

45 :可愛い奥様:03/04/30 13:29 ID:QICNQYgD
安っぽいって、出来あがったものはわかるよね。
モデルルームの段階だとどうも分かりつらくて。

46 :可愛い奥様:03/04/30 13:35 ID:efIIqH/L
>>45
構造とか安っぽいのあるよ。
私はうといんで旦那がチェックしてたが。
フローリング(クッションフロア)ならふわふわなんで私も解るけど。

47 :可愛い奥様:03/04/30 13:41 ID:xJ736gYp
>>22
そうなのよ・・・インテリアに激しくこだわりがあって
自分で水周りを選んだり、戸を選んだりしたかったので
中古マンソンに決めました。>素材にもこだわり蟻
絶対にココでなきゃ、という場所の限定もあったので
中古という選択がうちにとっては必然的なものになりましたね。。
でも・・・「田」の字マンソンだったわ・・・・。(汗)

48 :可愛い奥様:03/04/30 13:45 ID:ab4k9vNe
選択の余地があるなら、角部屋がいいですよ。
廊下側の部屋も、角部屋&ポーチつきなら、日も当たるし、プライバシーも確保でき、
使い勝手もいいです。
廊下って、けっこういろんな人が通るので、田の字だと、網戸にして窓全開、とか出来ない。
インテリアは、住んでから何とでも出来ますが、自分の住居の場所は、動かしようがないですから。


49 :可愛い奥様:03/04/30 13:50 ID:xJ736gYp
>>48
すでに契約してしまったのですが・・・残念ながら角部屋では
ないんです・・・。
でも廊下がないっていうか・・・2戸で一台のエレベーター使用の
造りだし、廊下側にあたる部屋の窓も廊下に面していない、
えっと・・・なんて説明したらいいんだろ・・・?(w
だから窓全開は可能なんだな。。。
今リフォームで頭いっぱい。
今その最中の方、色々話を聞かせて欲しいなあ。

50 :可愛い奥様:03/04/30 13:53 ID:mbzxPYjN
>>46
友達のマンション、床暖房なんだけど
床がなんだかふわふわというか変なんですけど
なんでしょう。あれ

51 :可愛い奥様:03/04/30 14:01 ID:XP7bbRaA
あ、これからリフォームする方はもう知ってるとは思うけど、
マンションによっては、リフォーム工事の許可を管理組合に前もって申請して、
上下左右のお宅の許可が必要と管理規約で決まっているところもあるから
注意してね。何かで読んだんだけど、購入契約しちゃってからいざリフォームっていう
段階である1つのお宅だけが工事がウルサイのは困るとかで同意しなくて大変だったとか。
契約書に、購入後のリフォーム工事管理組合許可済みの条項をいれるといいらしいです。
(うちは新築購入だけど、管理規約で決まっています。)

52 :可愛い奥様:03/04/30 14:03 ID:XP7bbRaA
>50 それは、床暖房だからじゃなくて、床材の種類によってふわふわするらしい。
高い床材でなるという人もいれば、安いからという説もあって、
私はよく分からないです。

53 :可愛い奥様:03/04/30 14:21 ID:ab4k9vNe
>>52
クッション材のせいですね。
床材が安い高いは関係ないです。床暖房の上に、クッション材がひいてあり、その上に
フローリングがある。
気になるので、ふわふわしないように、薬剤を注入して固めてしまう人も居ますね。

54 :可愛い奥様:03/04/30 14:25 ID:mbzxPYjN
>>52
>>53
そうなんだ、不思議な感じのふわふわでびっくりしたけど
気になるけどなぁ。
ちなみにそのマンションは安いマンションでした。


55 :可愛い奥様:03/04/30 14:26 ID:MN7E7rb0
そのうち慣れるよ>クッションフロアー

56 :可愛い奥様:03/04/30 14:33 ID:mbzxPYjN
>>55
そなの?なれる?私はお客で行ったから違和感を感じたんだろうな。

57 :可愛い奥様:03/04/30 18:05 ID:mr/3rdAV
>53
床暖房と関係なくふわふわのとこあるよ。廊下もふわふわ。
聞くと二重床じゃないんで、直床というのかな?床のスラブ圧がうすいらしい。
150〜200とか180〜200mmとかそれ以上とか色々あるみたいです。
それは値段も関係ある。リフォームもしやすいのは2重床2重天井だから、
直床(ふわふわ)のほうが安上がりらしいです。

さっき、旦那さんがマンションの建築デザインやってるって友人がきてたから聞いてみた。

58 :57:03/04/30 18:06 ID:mr/3rdAV
ちゃんと説明できないんで詳しくは不動産板できいてみて

59 :可愛い奥様:03/04/30 18:23 ID:ML/jtUUV
ええと、「床がふわふわ」は床暖房とか床材が安いとかではなくて、
「二重床」なのです。

これは、上階からの音を吸収するための床材で、
最近はL45という、遮音性の高い床を使用する物件が多いです。

床の衝撃音を低減する方法は、どこのメーカーも基本的に、
ゴム系や音を和らげる下地材などを使ってL値を低く抑えています。
二重床構造は、床で支えている脚に防振ゴムが使われています。
これがいわゆる「ふんわりした感じ」になるわけです。

60 :可愛い奥様:03/04/30 18:32 ID:SqgfS9mD
>>59
?逆だよ。
色んなモデルルーム行ったけど「二重床」はふわふわしなかったよ。
ふわふわはフローリングの直ぐ下にコンクリートになるから衝撃を和らげるため
クッション材入ってるといってた。→直床
直床は床暖房入ってない部分は底冷えするって。
二重床は空気層も入ってるから底冷えしない&音もましらしいけど。

で、安いマンションは2重床じゃないところばかりでした。(同じ立地条件での「安い」です)
隣接してマンション建設してるので比較しやすかったです。

61 :可愛い奥様:03/04/30 19:01 ID:ML/jtUUV
ゴメソ。ちょっと「二重床」について勘違いしていたので訂正。
二重床は、スラブ(コンクリート床板)の上に梁が載っている工法でした。
ふわふわの床は、衝撃を吸収するためにクッション材が入っています。
(これを二重床と表現してしまった)

底冷えについては知りませんが、直床でも二重床でも
音には影響はあまりまりません。

それよりも、音の響き方はスラブ厚(床コンクリートの厚み)、
床表面の仕上げ材(クッション入りの床材など)を
注意されたほうが良いかと思います。

62 :可愛い奥様:03/04/30 20:52 ID:Tx+Gb7fo
>>61
>音の響き方はスラブ厚(床コンクリートの厚み)
>床表面の仕上げ材(クッション入りの床材など)を
>注意されたほうが良いかと思います。

そうなんだけど、直床はスラブが2重床にくらべると、どうしても薄いよ。
だから、2重床と直床だと音(音の等級で表されてる)も2重床のほうが静か。

でも、2重床でも全く音が響かないって事は無いし
上に住む人にもよるだろうし、一概に言えないよね。

不動産屋は直床は直に音が伝わる、当たり前か、直だから。クッションシートだけで
防ごうとしてるから。

2重床は振動音には強いけど衝撃音(スプーン落とした時のカーン!ての)はするって
言ってました。
↑ってデベのマニュアルに書いてあるのかどこいっても同じ事言う。

63 :可愛い奥様:03/04/30 21:21 ID:SO5loIR0
今、マンソン探し中です。今日、あるマンソンギャラリーに行ったら
13時〜開場とあるのに、担当者が来て開いたのは13:30。
メールで予約しましたよ、でも返事なし。(大体、資料請求したら、
品薄だから取りに来いとメールが来た。)開けたらスリッパが入口に
大散乱! 次に、同社の他のギャラリーに行った。最初の担当に
その旨言ったら、「連絡入れときます、駅からちょっと遠いから
タクシー使ってください。領収見せたらお支払いします。」て、
言われて行ったけど、タクシー代は結局くれず。そのギャラリーはまだ
工事が入ってて、あちこち見て歩いてたら、「ワッセワッセ」とフスマ抱えた
お兄さんが入ってきて危うくぶつかりそうになるし。
最悪のギャラリー見学でした!片道1時間以上掛けて行ったのに!
絶対ここでは買わないから。
情報交換でなくてすみません。あ〜ぁ、良いマンソンに巡り合いたいよぉ。


64 :可愛い奥様:03/04/30 22:01 ID:pcqYT4Po
不動産業者の常套句にだまされるな!
「家賃より月々の支払いが安いですよ」
→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 (公庫の場合は値上がり)

「家賃は払い続けても捨てるだけ。自分のものにならない」
→分譲も、永遠に自分のものなら無い
→管理費・修繕費は永遠に払い続ける
→分譲は空間を所有しているだけ。バルコニー・玄関ドアなど自分のものではない
→そのうち建て替えになる

65 :可愛い奥様:03/04/30 22:06 ID:1zpUDn0s
建て替えの時期になったらどうなるのか今から心配・・。


66 :可愛い奥様:03/04/30 22:08 ID:aWStHpG3
荒らし除けのため、皆さまsage進行でおながい

67 :可愛い奥様:03/05/01 00:25 ID:rad3qwlM
煽ってる人、都会の人間は何処に住めばいいわけ?

68 :可愛い奥様:03/05/01 00:41 ID:A9+QsyRe
うちは、2重床&床暖&ふわふわ床です。
モデルルームは、ふわふわ床ではありませんでした。多分、そこまで細かく造らないんでしょうね。
上の部屋の音は全くといっていいほど聞こえません。
壁に絵をかけるとか何とかで、コンコンと打ち付ける音は聞こえたことがありました(上の人がわざわざ事前に言いに来た)
が、スプーンが落ちる音なんてしませんね。
引越しの時ですら何も聞こえませんでしたが、真夜中に扉を開閉させる「コン」という音はたま〜に聞こえます。




69 :可愛い奥様:03/05/01 00:47 ID:GVytAwly
お風呂には やっぱり窓があったほうが良いね!

70 :可愛い奥様:03/05/01 00:53 ID:0khda+ZP
いま社宅住まいです。家賃が安いせいで、マンション買うのを
夫が大反対しています。業者さんは「奥さまの押しが大事ですよ」
と言うのですが、夫はどの物件にも難癖つけます。は〜あ。


71 :可愛い奥様:03/05/01 01:00 ID:gvAd1Ty+
賃貸派と、マンションを売ろうとする業者の対立になってきたねぇ。

買おうとしている立場からすると、両方の意見も参考になりますけどね。
このスレは買った人ではなく、買おうとしている人のスレなのね。

72 :可愛い奥様:03/05/01 01:01 ID:a7R2nNEp
>>70
うちと逆だ〜。
我が家の場合、ダンナが「いつまでも社宅にはいられない」と
マンション購入に意欲的。私は、今の社宅が気に入っているし、
家賃も安いのであえて買いたいと思わないの。ローンきついし。
でも、モデルルームを見ているうちにその気になってきたよ。


73 :可愛い奥様:03/05/01 01:09 ID:vZ6is2wD
>>4のガイドに従って見に行った
■今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で3倍に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251/

このスレ、レスが100もついてないし読んでみたら雑談ばかり。
説得力のあるレスが
>マンションは、人が入居したら、中古になるんだよ。そのとたんに、
>価格が半額になるのが、実状だ。
>人を騙しちゃ、いけないよ。
>値上がりしたマンションを、見てみたい。値が下がるのが、通常だ。

これだけ。が、
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 24
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050769371
このスレはもうパート24。なんだかなあ・・・

74 :可愛い奥様:03/05/01 01:15 ID:0khda+ZP
過去数年間モデルルームを見て周ってるけど、そのうち値下がりして
るだろう物件が半分、変わらないのが半分、選ぶ目が必要かも・・・
でも売るために買うわけじゃないからね。

75 :可愛い奥様:03/05/01 01:21 ID:rJvw4PYs
>>74
売るために買うわかじゃないのはわかってても
諸事情で売らないといけない時があるからね。
あとマンションってなんとなく住み替えたくなる人が多いみたいだし。

76 :可愛い奥様:03/05/01 01:22 ID:OiigMAKB
>>71
>>1



77 :73:03/05/01 01:26 ID:vZ6is2wD
>>75
どっちにしても一生住めませんよね。
30歳で買ったとして、寿命の80歳まで50年持つマンソンなんかあるのかな。
住み替えを前提として考えると、やっぱりマンションは不安です。
現金で買うならまだいいけど・・・
あー調べれば調べるほどコダテに心惹かれる。お金ないけど。

78 :可愛い奥様:03/05/01 01:29 ID:0khda+ZP
40歳過ぎると35年ローンなんて組めなくなるから、すこしでも
若いうちにと思ってるのだけど、夫は定年で退職金が出たら郊外に
一戸建てを買うだって。。。年とって環境変わるのは、ちょっとイヤ。

79 :可愛い奥様:03/05/01 01:31 ID:0khda+ZP
将来の戸建てより目先のマンションて感じでしょうか。。。

80 :可愛い奥様:03/05/01 01:54 ID:3rJD1f/b
私は最初一戸建てしか検討してなかったんだけど、
一戸建てだと、駅からのバス便になる現実にぶつかり
夫婦共利便性重視というのと、実家がお互い戸建て
だったから、駅近のマンションを年末購入しました。
私みたいなダラ奥にはもってこいだった。
冬の暖かさったらない。騒音もほとんどない。
ただ、PC部屋が、隣の風呂になってるから、隣が
お風呂に入る音が多少響くのは、なんでだろぉ〜

81 :可愛い奥様:03/05/01 02:04 ID:zaUSgEht
売らなくても安くなるのが分かっているなら、待つべきだろうね。
値上がり始めたら買えばいい。

>70
たぶん、ダンナさんは、今の時代リスクを考えて、そういっているのだと思います。
業者の言うことではなく、ダンナさんを信頼したほうが堅実です。

82 :可愛い奥様:03/05/01 02:20 ID:Tb/s23b/
契約までウキウキでハンコ押して手付払って・・・

今になって>>64みたいなの読んで鬱になってきた
本当に生活やっていけるのか心配

旦那の年収450マソで、月々11マソ払っていくのを考えたら
だんだんやりくりの自信なくなってきちゃった
子供は諦めた方がいいのかな、やっぱり

・゚・(ノД`)・゚・ もうだめぽ・・・愚痴スマソ

83 :可愛い奥様:03/05/01 02:29 ID:1pnx7cHh
>契約までウキウキでハンコ押して手付払って・・・
今ならやめられるでしょ?
マンソンと子供をはかりにかけなきゃいけない精神状態ならやめたほうがいいよ。


84 :可愛い奥様:03/05/01 02:34 ID:ZLQq7eAz
10万程度の手付ならやめるぽ。
10%の頭金払ったあとなら・・・前向きに考えるぽ。

85 :可愛い奥様:03/05/01 02:40 ID:Wym45ZmG
辞めるという選択もアリだと思う。
んで、勢いで買ったはいいけど払えなくなった、とか
諸事情で手放すことになった、という
まだ2年くらいしか経ってない中古マンソン狙うとかね。

86 :可愛い奥様:03/05/01 02:59 ID:cp44QrAC
>80
うちも同じ。さらに付け加えるなら平坦地にこだわった(笑)
うちのあたりは坂道、山(といっても低い山ね)があちこちにあって
人気の住宅地っていうとだいたいが「山の手」
私達はハイソ(死語?)な山の手住民に憧れは無いので、
駅近&平坦地のマンションを1年半前に買った。
冬はホント暖かいし、風の通りもいいのでこれからの時期
窓を開け放すと気持ちいい〜
最近、上の階のベランダから何かヒラヒラするものがあるのに気付いた。
まさか洗濯物?と見上げたら鯉のぼりだった(笑)
足音とか騒音が全く無いのでそんな小さな子供がいるなんて
思いもしなかったわ。

87 :可愛い奥様:03/05/01 04:10 ID:kOl6bBe5
さりげなーく荒らしている人がいるのでそれに乗せられてレスつけないように
気をつけましょうね。

88 :可愛い奥様:03/05/01 04:11 ID:kOl6bBe5
>>77
やっぱりマンションを買おう!と思ったら、またこのスレに戻ってきてねン

89 :82:03/05/01 04:14 ID:Tb/s23b/
>>84サソの言う10%を払ってしまいました
前向きに考えたいけど考えられない自分がいます
どうしていいか解らなくて、ここ数日毎晩眠れません
いろいろ考えているうちに過食と吐き気で心身ともにボロボロ
300マソドブに捨てて諦めた方が精神的にいいのかなぁ・・・

ああ、でも300マソは大きすぎる ・゚・(ノД`)・゚・

旦那は「なんとかなるさー!」と楽観的ですが
実際にお金をやりくりするのは自分だと思うと
自信もなくなってきたし気も重くなってきたし

ほんと、自分がアフォだと思いますが、しんどいです

90 :可愛い奥様:03/05/01 04:32 ID:YNIdIU59
よくわからないけど
クーリングオフとかも
もう効かないの?

91 :可愛い奥様:03/05/01 04:48 ID:lLcQtfG4
>82
マンションの完成はいつ頃になるの?
それと残金払込の時期は?


92 :可愛い奥様 :03/05/01 05:01 ID:YNIdIU59
64のようなことって、嘘ばっかでもないけど
89ほど、鬱になるようなことは書いてないよね。
やりくりが心配とのことだから、64が原因じゃないだろうけど。
不動産業者の被害者の人の言葉として参考にすればよいぐらい。
>分譲も、永遠に自分のものなら無い
これは嫌がらせの嘘。区分所有してるよ。
賃貸と違って処分することができる。
買う時、マンションの悪い所と良い所考えて決断したんでしょ?
マリッジブルーみたいなものなんじゃないの?
300万捨てられるの?貯めようと思ったら何年分?月々で考えても結構大きいよ。
まあ、今の状況の前向きな解決策を旦那さんと、とって下さい。

93 :可愛い奥様:03/05/01 06:59 ID:M5og70RT
2580万、田の字型マンション。
購入して住んで2年経ちました。
1F部分で最初は少々不安がありましたが、通りから奥に少し入ってるし
採光に関して面白い趣向のある部屋なので
後悔などは全然ありません。
むしろ、それまではボロっちぃところに住んでたので
今は生活も精神的にも快適です。
引っ越してよかった・・・・

それでも、ローンは苦しいよ。
でもなんとかなるでしょ?二人で働けば。
頭金をなるげくためてから購入するのが理想だと思いますけどね。

94 :93:03/05/01 07:05 ID:M5og70RT
心配だったシックハウスは問題なかったです。
あと、湿気も気になったのは最初の一年。
住んでから結露なんて全然なくて、逆にビックリしました。
新しいマンションはそれなりに対策されてたりするんですね。
この辺はよく足運んでしっかりと話しを聴かないとダメだと思いますが。

>>82
経済事情はうちと似ています。
確かに旦那の給料だけでは正直厳しいよ。
でもあなたも働けば問題ないと思うよ。
ここのスレの煽りで購入・購入しないを決めるんじゃなくて
実際にローンのある生活を想定して試算してみたら?
ローン以外に固定資産税や団体保険とか、
購入後にかかる費用ってバカにならないよ?
私は今頑張って働いてるし、返って働く意欲になってます>マンション購入

95 :可愛い奥様:03/05/01 10:05 ID:4CDpH7G5
82さんは働いてないの?
やっぱり年収450万で月々11万ってかなりツライと思う。
それは契約前に分かることじゃないのかな?
94さんのレスの通り、ココまできたら思い切り自分も働いて
家計を助けるべし。
それが精神衛生上ベストな方法だ。
でも働けないような事情があるならば、解約も仕方ないかもよ。
後々ローンに苦しんで手放すことになるくらいなら・・・。

って・・・当たり前すぎるような内容だな。(w

96 :可愛い奥様:03/05/01 10:14 ID:lx8KNJuw
>94 >>82へのレス、同感。
64の煽り読んだだけで・゚・(ノД`)・゚・ なんて
最初、購入者を装った荒らしかと思ってしまったけど、
10%払う前に試算しなかったんですかね? ちと信じられないけど。

あと64は、前スレの2に注意しろと書いてある煽りを変えてきたものだね。
冷静になればわかるけど、これは分譲マンションに限った注意事項ではないのよ。
2にあるように、前スレで結構詳しい人たちが書いてくれていてそっちのほうが
かなり参考になるので読んでみるべし。

97 :可愛い奥様:03/05/01 10:15 ID:o30i2Wel
>>82
11マソ×12月÷450マソ×100=29%
11マソには管理費等は含まれてないんだよね?
人事ながらシンパーイ(((( ;゚Д゚)))

98 :96:03/05/01 10:18 ID:lx8KNJuw
後半わかりにくいので連続スマソ。
「64は>>2に書いてある、前スレで何度もコピペされた煽り(の変形)」
という意味です。

99 :可愛い奥様:03/05/01 10:19 ID:4CDpH7G5
そんなに簡単に決めたのか?82さん。
97さんの言うとおり管理費が含まれてなかったら・・・・・ガクブルだ・・・。
ダンナはどーしてるのさっ。フシギだ。

100 :96:03/05/01 10:22 ID:lx8KNJuw
もうほんとにたびたびスマソ!!!!
2じゃなくて3ですた。(2はただの荒らしだったw)
「64は>>3に書いてある、前スレで何度もコピペされた煽り(の変形)」

101 :可愛い奥様:03/05/01 12:33 ID:jIDq6nay
だから、万損はやめろって!
ローンの他に、無駄な管理費、修繕積み立て、駐車場代
金に余裕がない人こそ、戸建てを買うべきなのだ


102 :可愛い奥様:03/05/01 12:38 ID:lx8KNJuw
「マンションを購入していない・するつもりのない奥様」で、
マンションの話がしたい方は、別スレを立ててそちらでどうぞ。

103 :可愛い奥様:03/05/01 12:43 ID:jIDq6nay
旦那が建設会社勤務の奥、必死だな(w

来月も、倒産する建設会社があるようだし、
他人にマンションすすめてる場合でないじゃん(w


104 :可愛い奥様:03/05/01 12:53 ID:lx8KNJuw
マンションを買った人、買おうとしてる人は
みんな「建設会社勤務の奥」だと思っているならすごい脳内ですね。
あなたも、買う気もないのによくマンションスレに
そこまで粘着できますね。必死を通り越して病気では?

あなたの話ってはっきりいって、全然役に立たないんですよ。
いつも「建設会社勤務の奥」といってるし。もうアホかと。
書き込んでもらっても話が逸れるだけで、無意味。
煽るにしてももう少し知識をつけてから来た方がいいのでは?
別スレ立てたら誰も来てくれないから、こっちにへばりついてるんでしょうか?

105 :可愛い奥様:03/05/01 12:56 ID:A+fnhFr9
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                //\######/                         / ̄\
               //    ̄ ̄ ̄                           \ └ \
             //                  / ̄\               \_/
             | |                    | ┐  |
             | |         / ̄\       \_/
             | |       / ┘ /
             | |       \_/                     / ̄\
             | |                                / ┌  /
             | |                                \_/
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             | |      / l⌒l⌒l     ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | |       |/|_・|・__|\   |  < >>103タイムマシンで出かける所だけど
             | |       | 三♀三  |  |    \_どこの病院に行きたい?_________
             | |       \\_|__// /
             | |       ⊂ニ¢ニニ⊃
             | |      (_○o o○__)
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        /              |   |  |
        /              |   |  /⌒l
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄\丿  γ⌒ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

106 :可愛い奥様:03/05/01 12:58 ID:jIDq6nay
>>104
必死な香具師ほど、よく吠えるわい(w


107 :可愛い奥様:03/05/01 13:01 ID:lx8KNJuw
やっぱりスレの立て方わからないようですね。
私がかわりに立ててあげましょうか。

スレタイは何がいいですか? お得意のセリフ?

108 :可愛い奥様:03/05/01 13:03 ID:jIDq6nay
このキーワード「建設会社勤務の奥」を出した途端に、
いつもの過剰反応(w

賢い人は、真実を見抜くと思うよ。(w


109 :可愛い奥様:03/05/01 13:15 ID:lx8KNJuw
>108
>賢い人は、真実を見抜くと思うよ。(w

それはそうですね。あなたいつも見抜かれまくってるよね。
それと、「(w」多用しすぎると、厨みたいで恥ずかしいですよ。


110 :可愛い奥様:03/05/01 14:59 ID:qiEIntWh
LL45程度で安心してたら泣きをみるよ
LL40でも、上がDQNだとうるさい

マンションの場合は、上下左右にDQNがいないかどうかで快適度が決まる
平穏な生活をおくれるかどうかは、運まかせ


111 :可愛い奥様:03/05/01 15:00 ID:50KlZbk2
マンション買ったら、ゴミ置き場の掃除&カラスネット畳み当番
から、解放された。住み込みの管理人が、ゴミのたんびに
ゴミバケツ洗ってるし、中古買う時はゴミ置き場チェック!!

112 :可愛い奥様:03/05/01 15:09 ID:g6tFrSWZ
送電線とか電磁波とか気にしてますか?
駅近だと鉄道が近いわけだからその分電磁波もあるわけで、
でも鉄道によって直流だったり交流だったりするから
その辺ちゃんと調べられるのかな。

113 :可愛い奥様:03/05/01 15:34 ID:B5TkiDpq
東京駅から電車で10分。
それでいてものすごく静かな所でもちろん便利。
買って良かったYO。



114 :可愛い奥様:03/05/01 16:03 ID:c8mDgUg3
>>110
だよね。ただ、高額なマンションのほうがDQN率は低い。
安いマンションの一番高額な部屋より、高級マンションの一番安いお手頃物件
のほうがいい。いざ住むととっても惨めになりそうだけど。

115 :可愛い奥様:03/05/01 16:53 ID:A+fnhFr9
DQNな金持ちだったら何するかわからない怖さはあるなぁ

116 :可愛い奥様:03/05/01 17:15 ID:zT6V6XKa
>>113
すごく空気が悪そう。お体お大事にね。
>>115
ヤ系とか水系とかね。

117 :可愛い奥様:03/05/01 17:26 ID:eA4Hv2Zm
>>115
うちにそういうオバサマいるよ
土地持ち金持ちでどうも感覚がずれている方
マンションの管理人さんを
ホテルのメイドさんやボーイさんの様に思っているらすぃ(w

でも、しょっ中旅行行ってるし他にも家やマンション持ってるから
あんまりお目にかかったことないから騒音とかの被害はないかも

118 :可愛い奥様:03/05/01 17:28 ID:emB0mYZj
>>115
いた!!うちのマンションじゃないけど、とっても金持ちなオヤジが住んでる
マンション。
オヤジは1階を購入して純和風の池を作ったらしい。
掘り返すのはどうかと。
ずっとチョロチョロ水が流れて騒音(というのか)モメテルらしい・・



119 :可愛い奥様:03/05/01 17:32 ID:XhGyf1GJ
購入済みの者です。住民の質って、モデルルームに行ったときに見に来てる他の方を
みれば大体分かります。年齢層とか、家族構成とか、服装とか、モデルルームでの子供の振るまいとかみれば。
普段着でも品がいいとか。超高層マンションとか目の肥やしにきてるような人が多いところは別だけど。

あと、自分と縁がある物件って、モデルルーム入った途端に、「ビビッ」とくるというか、
そういうのあります。ただし、初めて行ったモデルルームで決めては×です(w

120 :可愛い奥様:03/05/01 17:37 ID:zT6V6XKa
>>119
モデルルームって桜が多いんですよ。
あまり当てにはならないんじゃないかなぁ。
抽選会とかならまだリアルだと思いますけどね。

それにしても全く同じ「質」の住民ばかりということも無いと思いますけど・・。

121 :可愛い奥様:03/05/01 17:40 ID:95QO6JEy
>>119
モデルルームの客がみんな買うとは限らないから、
テーブルに座って話し聞いてる時聞き耳立てて契約しそうな話してる人を
チェックしました(w

個人的には子供も金髪にしてるファミリーがいるところは避けたい。
子供に「見かけで判断してはいけないよ」と教えてるので矛盾してるけど。

122 :可愛い奥様:03/05/01 17:47 ID:A+fnhFr9
>>117
うちのマンション最上階の小さめの部屋(贅沢な2LDK)の人、問題住人らしいです。
しかも何部屋か持っている。何台もある車の迷惑駐車や煙草のポイ捨て。困ったもんです。

>>119
うーん。運だよ。管理組合の集まりではじめて分かる住人の層。

123 :可愛い奥様:03/05/01 22:03 ID:QPjAmd+b
私は一度、ダンナの取引先が建てたマンションのモデルルームに
サクラとして行ったことがあるんだけど、
お客さんよりサクラのほうが多かったみたい・・・
サクラは仕事の一環として来てるので
カジュアルだけど恥ずかしくない程度の格好で来るし、
行儀よくまわって静かに帰って行くので
モデルルームに来てる人を見て判断はあてにならないような気がします。

124 :120:03/05/01 23:45 ID:Yu5sMnFO
>>123
実は私もやったことあるんです。
どこのデベも 必 死 だ な ですよ。
>>119みたいなのがいるってことは騙せてるんですね、けっこう。

125 :可愛い奥様:03/05/02 00:49 ID:jCagtq4t
今のご時世、将来の収入なんてまったく保障無い。
もらえるかどうかわからないものあてにして、年収の何倍もの借金するのは、
危険が大きすぎます。

126 :可愛い奥様:03/05/02 01:14 ID:AyRk10Kh
マンションより確率は低いとはいえ、戸建てでも隣近所にDQNいることはあるし、
DQNに当たるかどうかは、ほんとに運だね。

中古マンションというのは、住んでる人や管理状況はわかるかも。
でも、中古はその後が怖いな。
10年ぐらいで住み替えで出て行く人多いから、その後、築10年の中古買えるDQNが入ってくる確率増える。
築20年ぐらいだと都内でも1000万前後の中古あるけど、後30年住めると言われても普通は買う気しないよ。



127 :可愛い奥様:03/05/02 01:26 ID:jCagtq4t
スレタイ通り「マンションを購入する人」が、もっとも考えなければいけないのは、
購入して安全かどうかということ。

今の時代、「多額の借金してマンションを買うことがリスクが大きい」というのは、
どこが煽りなのか分かりません。

下手すれば人生が破滅するわけだからね。

128 :可愛い奥様:03/05/02 01:29 ID:1603K/lf
何団体の人?

129 :可愛い奥様:03/05/02 01:30 ID:j+u2SDwx
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130 :可愛い奥様:03/05/02 01:31 ID:xIpnIXQw
asahiの家庭面コラムで、「リストラされた50代夫婦が経済的危機
から離婚の危機へと・・・そこに孝行息子がポンと1000万援助してくれて
マンションを購入、その後生活の不安軽減から妻の態度軟化、関係修復」
こんなストーリーを読んで、住まいは大事なんだなぁと購入に傾いてます。

131 :可愛い奥様:03/05/02 01:32 ID:jCagtq4t
>旦那の年収450マソで、月々11マソ払っていくのを考えたら

明らかに債務過剰です。その年収も保障されていないわけですよね。
何年払うか分かりませんが、子供やリストラなどの要因が加われば、
破綻する可能性が高いです。

132 :可愛い奥様:03/05/02 01:33 ID:1603K/lf
82はネタかジサクジエンだったか?
荒しの人はマンション主婦ストーカー。

133 :可愛い奥様:03/05/02 01:36 ID:1603K/lf
マンションより131に興味ある。

134 :可愛い奥様:03/05/02 01:36 ID:t1am3ZN4
こないだ、モデルルーム観に行ったのだがぜんぜん良くなかった。
早々に帰ろうとしたらアンケートの記入だけ、といわれテーブルについたが
そこから1時間半も拘束された。
旦那の意向がよく読めなかったので、もういいです!って席立てなかったんだけど
旦那も私の意向が読めなかったらしい。
ハァ。今度そんなことあったら、きっぱり断らねば。
でも、そこ何回も違う人が電話してくるのだ。
希望に合わないから買う気ない、といってるのに。
最終だからって言うけど、もう2ヶ月経つのにまだ電話ある。
初めて観に行ったんだけど、こんなものなんですか?
ほんとしつこいので、萎え気味。

135 :可愛い奥様:03/05/02 01:37 ID:jCagtq4t
>>130
リストラされて窮地なところに、離婚の危機が生じる夫婦関係にも
疑問なのに、息子にお金もらって、態度を軟化させる妻。

住まいは大事です。だからこそ、リスクは最小限にして、
身分相応の暮らしをするべきですね。

136 :可愛い奥様:03/05/02 01:37 ID:1603K/lf
売れないマンションなんだろうね

137 :可愛い奥様:03/05/02 01:40 ID:1603K/lf
>>135
Q1:男?女?
Q2:賃貸?戸建?万村?段ボール?
Q3:既婚?未婚?

138 :可愛い奥様:03/05/02 01:41 ID:014Sd5mx
私の周りの人達、皆
ママ友付き合いしんどいーとか思いながら
なぜプレイスペース付きマンションを買うんだろうか?
駐車場や入り口でたむろってる連中がいやとか
必ず後で言うんだけど、そんなの買う前に考えたらわかるだろうに・・・・
舞いあがってしまってそこまで考えられないのかな。

139 :可愛い奥様:03/05/02 01:43 ID:wT7L+qcs
そんなものっす。マンソン販売ってのは儲かるんでしょうね、
無知で気弱なカモをつかまえようとどこの営業も必死ですよ。
売っちゃえばあとはシラーンですから。
電話がかかってきたら、「買う気がないのでリストから削除してください」
といい、かけてきた奴の名前を聞く。で、「では○○さんの責任で
リスト削除お願いしますね。もしまたかかってくるようなことがあれば
○○社(そいつの会社)の本部のほうに連絡させていただきますから」
と言えばオッケーです。
つか、私も以前営業電話に閉口したことがあって、これは不動産板の
人に教えてもらった撃退法です。効きましたよ。

140 :139:03/05/02 01:45 ID:wT7L+qcs
>>134でした。

ついでに
>>135
それは住まいというより「お金は大事だよ〜♪by矢田あきこ」って感じ。

141 :可愛い奥様:03/05/02 01:49 ID:jCagtq4t
>>137
意味が無い煽りは無視します。

マンション販売外車に質が低い会社があるのは事実です。
昔から、不動産には山師的なところがあるのと、利益率が高いのが背景にあります。

三流のデベの多くは、分譲の売れ残りを賃貸にだして、購入者の資産価値を下げています。
マンションを買う際は、信頼がおける業者かどうか、判断してください。

142 :可愛い奥様:03/05/02 01:51 ID:t1am3ZN4
そうなんですか・・・
最初にダラダラ話聞いたので、無知で気弱なカモと思われてしまったのか・゚・(ノД`)・゚・
今度かかってきたら、そう言ってみます。
ほんと、ぜんぜん好みじゃないマンソンだったのよ。
扉という扉が全部黒で、もうよく覚えてないが昔のトレンディドラマのような配色。
バスタブの色も変だったし。
安かったけど、非常に安っぽかったのです。
購入考えているのですが、旦那がそのしつこさに萎えてしまい
しばらくモデルルームめぐりは延期ですわ・・・


143 :可愛い奥様:03/05/02 01:55 ID:xIpnIXQw
バスタブや浴室の床がダークな色だと主婦としてはちょっと・・・
スタイリッシュにしたつもりだろうけど清潔感に欠けますよね。

144 :可愛い奥様:03/05/02 01:55 ID:1603K/lf
>>141
Q4:新築分譲万村を見ると放火したくなる
Q5:新築分譲万村住人を見るとハイキックしたくなる
Q6:現在、分譲の売れ残り賃貸に住んで念仏を唱えている
Q7:私は結構いけている まだまだやれる

145 :可愛い奥様:03/05/02 01:57 ID:jCagtq4t
>>142
以前にもでていましたが、モデルルーム見るなら、いろいろな価格帯を
見たほうがいいですよ。安い物件の理由が分かります。
田の字物件の欠点も見えてきます。

まだ地価は下落傾向ですから、貯金しながらじっくり探すのがよろしいかと。

146 :可愛い奥様:03/05/02 02:00 ID:1603K/lf
>>141
Q8:最近、同じことを何度も言ってしまう
Q9:最近、残尿残便感がある
Q10:黄色いドラえもんが見える

今夜は以上です。まくら元にネギを置いてゆっくり休んで下さい。

147 :可愛い奥様:03/05/02 02:07 ID:t1am3ZN4
>145
>モデルルーム見るなら、いろいろな価格帯を
見たほうがいいですよ。

そうですね。
いろいろ観てみないといけませんね。
場慣れすれば、営業マンへの対応にもそのうち慣れてくるのかしら・・・

148 :可愛い奥様:03/05/02 02:11 ID:jCagtq4t
>>>137 >>144 >>146
凄い荒らしですね。大丈夫ですか?

くどいですが、マンションを買うな、と言っている訳ではなく、
今のご時世「年収の何倍もの借金をしてマンションを買うのはリスクが高い」
といっているだけです。

家族構成・環境に変動が無く、現金で買える人にとって、マンション購入は選択肢に入ると思います。

現金で買えない人は、そもそも「買ってはいけない人」なのです。
普通のサラリーマンのほとんどが不動産を購入していた今までが異常だったのです。

149 :可愛い奥様:03/05/02 02:18 ID:jCagtq4t
>>147
デベの営業マンは、不明な点・おかしな点をこちらから質問したことを
回答してくれるだと思ってください。

当たり前のことですが、彼らが物件を悪く言うことはありませんし、
悪いことは決して言いません。
彼らにとっては、常に「お買い得です」し、「今が底値」なのです。

昔から不動産屋は、センミツ屋といって、千に三しか本当のことを言わないと揶揄される商売です。

自分の安全は自分で守れるように、勉強した方がよいとおもいます。
何千万円も投資するわけですから。



150 :可愛い奥様:03/05/02 02:32 ID:dKmN3Nxz
あーぁ、マンソン購入の話しダメになっちゃった。
今の持ち主が自己破産して売りに出してた物件だけど、
債権者が売値に納得してくれなくて。。。
アイ○ルのバカー!!!

151 :可愛い奥様:03/05/02 02:34 ID:W5ymftpp
不動産屋は、売主、買主ともに
いい顔するんだから、言ってる事は本心の訳ないじゃん
売主・買主、両方に得なことなんて、在り得ないんだから

152 :可愛い奥様:03/05/02 02:37 ID:ykvxl77g
>147
うちもモデルルームを見学したところはもちろんのこと
見るつもりもないようなところからもなぜか勧誘の電話が
しつこくかかってきましたよ。
私の断り方は、そのマンションのウィークポイントをズバリとつくこと
でした。
例えばA駅近くのマンションだったら「A駅は駅前再開発も済んでいないのがイヤだ。
(周囲の駅は済んでいるの)隣のB駅の方が便利だからそっちで探す」とか
「○○小学区で探してる」とか、A駅とB駅「2駅利用可」を
うたっていたマンションには「どっちの駅にも15分〜17分もかかるでしょ!遠すぎ」とか
山の手のマンションの時は「やっぱり坂道が嫌」とかきっぱり言って
断りました。
校区や坂道は業者はいくら頑張っても変えられませんからね(笑)

153 :可愛い奥様:03/05/02 03:05 ID:wT7L+qcs
>>152
「「ではこちらの物件などどうです?」と違う物件を勧められるか、
「一度起こしいただければお客様の条件に合った物件もご紹介できると
思いますので・・・」と言われるか
とにかく食い下がられるに一票〜

154 :可愛い奥様:03/05/02 03:21 ID:t1am3ZN4
うむ、営業マンへの対応もなかなか難しいですね。
物件は実際見ないとわからないし、でも見に行くとそれだけでは済まないし・・・
私、断り下手なんだよなー。
なんでも食い下がられるとキツく言い返してしまうし。
やんわりと的確に発言できなければいけないですね。

155 :152:03/05/02 03:40 ID:ykvxl77g
>153
ん?私が行ったのは不動産やじゃなくて
新築マンションのモデルルームだったので
その物件だけを必死に売り込んでいたよ。
我が家の場合、希望地域をかなり絞り込んでいたので
同じ会社で同じ時期に狭いエリアに複数の新築マンション建築中
なんてことは無かったです。
まさか他社の物件を勧めるわけにもいかないから
「じゃこっちはどうですか?」なんて言われなかったよ。
だいたいしつこく勧誘の電話かかってきて「そうねぇ、じゃ買おうかしら」
なんて人いるのかな?
気に入って「抽選覚悟でもいいからここ!」と思えないところは
初めから願い下げだーーー!
そういう「しつこい勧誘」のマンションはその後
竣工、入居後も完売してなくて、「棟内モデルルームオープン」とか
ノボリが立ったりしてる。ほらやっぱり売れ残ってるやんか
と笑いながら通り過ぎてますだ。

156 :可愛い奥様:03/05/02 03:41 ID:1TpNaoE0
着信拒否すればいいじゃん。

157 :可愛い奥様:03/05/02 08:08 ID:0jmSJRoG
大手デベの一部には、ローラー作戦といって、手当たりしだい何度も電話をして、
売り込みをします。名簿もずさんで、何度も断っても、違う人からかけてきます。

こういう良心が無いデベからは購入するのは、いかがなのでしょうかね。

158 :可愛い奥様:03/05/02 08:12 ID:cuoxtEbo
>148
>現金で買えない人は、そもそも「買ってはいけない人」なのです。
>普通のサラリーマンのほとんどが不動産を購入していた今までが異常だったのです。
そんな臆病な人生で楽しいか?(w
賃貸で家賃払えなくなるのもリスク大きいじゃん。

マンションよりリスク少ない戸建て買えばいいんだよ。
金持ちがマンション買うのは別になんとも思わんけど、
金があまりない人は戸建て狙ったほうがいいって。


159 :可愛い奥様:03/05/02 09:56 ID:/z9NyX76
建設反対ののぼりが立ってるマンション、やめたほうが良いかな。
もう入居が始まってるのにまだ反対されてるんだよね〜。
立地も良いのに売れ残ってるのはそれでかな。


160 :可愛い奥様:03/05/02 09:58 ID:MfRYVhf3
中古にしろ、新築にしろ、「ペット禁止」なのか、「ペットオーケー」
なのか、オーケーなら「ペット規約」はどうなっているのか、ちゃんと確認した方がいいです。
これは、自分がペットを飼う事がなくても、重要なポイント。
うちの市内で、新築当初は高級万村、今はDQN物件てのがあるのですが、分譲当時、きちんしたペット規約がなく、
あいまいな状態でペットオーケーに。
結局、大型犬飼う人も居るし、鳴き声はうるさいし、エレベーターに糞は落ちているしで、酷いもんです。
そのせいで、ペット容認派と否定派、管理組合まで巻き込み、揉めに揉めて、いまや物件価格もがた落ち。
逆に、ペット規約のきちんとした万村は、飼っていいペットの種類や大きさ、飼い方、など、細かい規定があるので、
そういったトラブルとは無縁です。

161 :可愛い奥様:03/05/02 10:44 ID:ysFDKf9M
>>148
>>137 >>144 >>146
>凄い荒らしですね。大丈夫ですか?

ブッ。お前が荒らしだろ。何でそんなこと書かれたのか気付かないのか?
>念仏を唱えている
>最近、同じことを何度も言ってしまう
荒しには荒しをもってってとこだろ。


162 :可愛い奥様:03/05/02 10:58 ID:ysFDKf9M
>>148
お前何のために粘着してブツブツ同じこと言いつづけてるの?宗教かよ。
誰かが質問したら、答えれば荒しと決めつけられないものを、
一方的に同じことを書き殴ってあれば、辟易、放置されるの当たり前だろ。
嫌われても嫌われても粘着し続けるのは寂しいから?
不動産板で放置されてるから?
>くどいですが
くどすぎ

163 :可愛い奥様:03/05/02 11:47 ID:JBp0Ky1L
未だ見ぬ住人の常識や見識の違いが不安だったりする人は
場所を選べばいいんじゃないかな?
やはり住む町が住人の雰囲気を作り上げる部分もあるので
それは集合住宅でも波及すると思う。

加えて、マンションに住みたいけど、お仕着せの間取りが不満の人は
『コーポラティブハウス』なんかだと、住む人もわかるし、着工段階から連帯せねばならんしね。
あと、野村がやってる、メニュープランもあるが、イチから自分で決めれるマンションもあるよ。

私は都心のマンションだけど、地方に行った時に見かけるマンションとは
マンションそのものの質感や概念が違う気がした。
だから、ここでレスしてる人達も『マンション』と同じ言葉を使ってても
思い浮かぶものが、ずい分違うんじゃないかなぁ。
だから、いつまでも不毛の論議が続くんだろうね。
私だって、近所で10億前後のマンションを買う人の感覚は理解できないもの。
それだけあったら、世界中どこででも思い通りの住宅を具現できるだろうに…と思う。



164 :82:03/05/02 12:18 ID:zyPjcfho
いろいろ考えた結果、キャンセルしたい気分です
実は公庫は通ってるのですが事情があって銀行は不成立
マンションの担当者が他の銀行も当たってくれている現状です
手付に300マソ払ってますが、手付金返還の規定に
「ローン不成立の場合」というものがあるので
今の段階でキャンセルするなら帰ってくるかも
担当者に聞いたら、公庫が通ってるのがネックだけど
返還可能かもしれないとの事

まよってなやんで心身ともにボロボロになるなら
いっそキャンセルもありかなと思っています

165 :可愛い奥様:03/05/02 12:41 ID:JBp0Ky1L
>82
経緯は存じませんが、あまり無理なさらない方が良いと思いますよ。
理由はイロイロでしょうが、金融機関がNOと言ったのなら
どこかに無理があったのかも知れませんね。
今の家賃以上になる支払いは厳しいですし
アナタに『私が働いてでも、何としても』みたいなガッツがあれば別でしょうがね。

ローン不成立の場合は無条件でキャンセルできます。
片方通った分の支払いだけで、デベが売り渡してくれるのなら良いでしょうが
あり得ないですし、無理やり通す銀行を探してきて通らせる場合もあるので
不成立の今の内がキャンセルできるチャンスじゃないでしょうか?
仮に別の銀行を言われても
『私は○○(不成立だった銀行)でないと買う気はない。』と言えば良いと思います。
とにかく、現時点では法的な問題は無いと思います。
私はマンション反対派ではないけれど、
家を買うのは縁起物ですし、万難を排したつもりで当たっても
イロイロ解決することが多いのが常ですから
ローン支払いという基本的な事で曇りがある時は止まる方が無難じゃないですか?


166 :82:03/05/02 13:06 ID:zyPjcfho
実は、旦那の実家が商売をしていて
旦那が義父の商売の借金の保証人になっていたのです
私はマンションの契約が済んでからその事実を知り
また額面をきいて愕然としました

その事がCICの個人情報に記載されていて
銀行の方がローン通らなかったのです

手付金は自己都合キャンセルだと還付されません
ローン不成立の場合は還付されると明記されてたのですが
銀行が不成立でも公庫が通っている場合は還付されないのか心配
やっぱり300マソは大きいですものね・・・

167 :可愛い奥様:03/05/02 13:22 ID:JBp0Ky1L
>166
ローンって、同じ金額で公庫と銀行に出してたってこと?
私は所要資金の一部が公庫、残りが銀行だと思ってたんだけど。
全額公庫で認可されてたら、ダメだよね。
一部だったら、全額が揃わないって意味で手付は戻るはずだけどね。
詳しい事は地域の宅建協会等に聞いてみると良いよ。

それと保証人してたから×って事ではなくて
与信額が保証人の方でイッパイだったんだろうね。
いずれにせよ、あんまり無理しない方が良いが
どーしても戻らない300万が諦めきれないのなら
買うのもアリだけど、年収450万で月々11万はキツ過ぎ。
支払い年数延ばしたりして、月々額を減らした方が良いのでは?


168 :可愛い奥様:03/05/02 13:34 ID:jI6dxaGA
>>82
ローン組んだら破綻ですなー。




169 :可愛い奥様:03/05/02 13:50 ID:MfRYVhf3
>>166
保証人てことは、お義父さんが払えなくなった場合、ご主人が返済って事ですよね。
失礼ですが、ご主人の金銭感覚はめちゃくちゃですね。
万村のことだけでなく、保証人のことも含めて、時間を取って話し合っては?
それで、曖昧な答えしか返ってこなければ、高い授業料ですが、キャンセルしかないでしょうね。
又、ご実家が自営業と言うことで、ご主人も、金銭的に困れば、親を頼ればいい、と言う考えがあるのではないでしょうか。
そんな甘い考えは、とても危険です。現に、お義父さんが息子を保証人に借金をした、と言うことは
かなり苦しいのが実情では?

170 :可愛い奥様:03/05/02 14:10 ID:5/3ZhMhQ
>>164
ネタみたいなひとですね、年収450万で支払い11万なんて

まともな、販売会社なら事前審査通してから、本契約するわな
その前に、あせって手付金入金させるようなところは
あなたのほかにも、キャンセルはいっぱーい出ているでしょう。

>>167
年収450万では、公庫だけの融資は無理でしょ
返済率合わないし、自己資金の足りない分を提携ローンだったんでしょ
それすらも、通らなかった82はマンソン買うの止めた方がいいよ。
宅建協会の、運営費は、どこが負担してるでしょう
あくまで、消費者の意見は聞くだけで、業者への指導なんて…

内容証明で、売買代金の返還を請求すれば
印紙代とか、ローン取り扱い手数料は引かれるかもしれないけど
返還されるんじゃない。

171 :可愛い奥様:03/05/02 15:42 ID:JBp0Ky1L
>170
>あくまで、消費者の意見は聞くだけで、業者への指導なんて…
そりゃそうなんだけど、私は以前、賃貸のキャンセルして
手付返還でこじれた時、協会の相談窓口に駆け込んだ途端に返還してもらったんだ。
単にその経験からだけど、許認可は都道府県だから
各都道府県庁にチャンとした窓口があるようです。

172 :可愛い奥様:03/05/02 16:38 ID:53Kjkn/R
で、その11万ってローンの返済だけ?
管理費や駐車場代なんかは、別なの?
別だったら、マジで恐ろしい・・・・・・

>>82って>>64見て心配になったんでしょ。
「無理なローン組むな」って書いてる人が真っ当に見えてくるよ。
荒らしのほうが人助けしてたりして(w


173 :170:03/05/02 16:44 ID:iy/UpsqA
>>171
>許認可は都道府県だから
>各都道府県庁にチャンとした窓口があるようです。

そもそも、賃貸のトラブル程度すぐ返金してくれるでしょ
申請が、都道府県なのは小規模の業者だからです
それなりのところは、国土交通省管轄
県庁のチャンとした窓口ねーお上は弱者の味方でした?





174 :可愛い奥様:03/05/02 16:53 ID:b/T3bC15
>>159
うちの近くにもそういう高層マンションありますよ。
駅から歩いて3分ほどの新築なんですが、
マンションの周りには反対ののぼりがイパーイ。
裁判中と書いている。

その辺一帯の地主で区議会議員の一族が
先頭に立って反対してる。でも入居してる人がいるので
なんとなくすごいな・・・と思ってしまいます。
子供さんとかいじめられたりしないんでしょうかね。

175 :82:03/05/02 16:56 ID:zyPjcfho
ネタではないのですが・・・
でも、年収450マソで月々返済11マソ(含管理費)は
ネタと取られてしまうほど無謀だったと言われているのかなと
納得しました

そうですね、保証人云々の件は、私も(゚Д゚)ハァ!?って感じです
再度きちんと旦那や義実家とも話し合うべきだと思っています
額面が結構大きくて・・・2000マソだったかな
正直、契約した後にそんな話聞かされてガクブルです

ちなみに、物件は3120マソで頭金は400マソ
公庫が2050マソ、残りの670マソが銀行融資になります
公庫は全銀連の個人情報しか参照しなかったようで
融資がオッケーでているのですが
銀行はCICの個人情報を参照にしているようで
オッケーがでませんでした
担当者は他の銀行を今当たってくれているところです

この状態でもローン不成立ってことで
キャンセルしたら手付が戻ってくるのかなとドキドキしてます

気持ちは9割方キャンセルに向かってるんですけどね

176 :可愛い奥様:03/05/02 17:34 ID:u49L6YFo
>気持ちは9割方キャンセルに向かってるんですけどね

全額公庫でないならすでにローン不成立だよね。
手付金戻ってくると思うが・・・。
いや、戻ってこなくてもやめておくべき。
何百万か損するより、その後の生活のほうが100%ツライ思いする
のが目に見えてるじゃん・・・。


177 :可愛い奥様:03/05/02 17:35 ID:u49L6YFo
ageてしまった・・・スマソ

178 :82:03/05/02 17:38 ID:zyPjcfho
>その後の生活のほうが100%ツライ思いする

そうですよね、私もそう思います
やっぱり旦那と話し合ってキャンセルしたいと思います
無理して買って、日々カツカツの生活するよりは
賃貸で少し心に余裕をもって暮らしていく方がいいですよね

ありがとうございました

179 :176:03/05/02 17:40 ID:u49L6YFo
きついこと書いてすんまそん。
がんばってね。

180 :170:03/05/02 17:45 ID:6HGOKGFl
重要事項説明書の融資あっせんの項目はどうだったんですか?
借入れ機関が替ると、ローン諸費用変わったりするよ
諸費用は、足りるんですか?

別のところで、無理やり借入れできるかもしれないよ
もちろん変動金利で、担当者の故意にしてるところで
別件で借入れできたりするから、そうなったらローンは組めるので
ローン不成立はできないかもね、手付け放棄で解約できるうちなら
いいが、履行に着手してたら300万で済まないよ。

181 :可愛い奥様:03/05/02 17:56 ID:JBp0Ky1L
法的なことは、法律板か不動産板に逝った方が良いと思われ。
もうちょと、確かな事を教えてもらえるのでは?>82


182 :可愛い奥様:03/05/03 02:24 ID:IhWyGiVV
新築のマンション買って入居したとたんに、もっと駅に近くて安いマンションが
建つのが決まった。もうがっくり。地価が下がり始めたからか、同じレベルで
随分安く設定されてる。
早くも我家では引越ししたくてたまらない私と長女。夫は車で通勤だから大変さが
わからないみたいだけど、電車だと駅に激近は魅力だわ。あ〜あ

183 :可愛い奥様:03/05/03 04:24 ID:OnCkZBNc
>>182
物騒な昨今、娘さんは心配だから駅近がよいが、
182は歩いたほうがよい。

横着してるとブタになって相手にされなくなるぞ(w


184 :可愛い奥様:03/05/03 07:10 ID:anPzStHA
>年収450マソで月々返済11マソ(含管理費
公務員ぐらい安定した収入が確保できていないなら諦めたほうがいい。
頭金400万円は、とくにまずい。

残金いくらなのでしょうか。病気・災害だけでなく、マンション購入すると、
固定資産、修繕基金、近所の付き合いなど支出が増える可能性があります。

上昇する管理費・修繕費・利子を含めた総支払額を計算すると、いかに無謀かさらによく分かるでしょう。

子供とクルマを持たないで安定した職業なら、まだよいですが。
子供一人の費用は、3000万円とも言われています。

185 :可愛い奥様:03/05/03 07:40 ID:anPzStHA
>>そんな臆病な人生で楽しいか?(w
人生の生き死にの問題ですから、臆病ぐらい安全に行ったほうがよいと思います。
今のご時世、リストラ・倒産・賃下げの可能性が無いと断言できる人少ないのでは。

>>賃貸で家賃払えなくなるのもリスク大きいじゃん。
これも不動産屋が言う詭弁のひとつですね。
借金返済と、家賃は大きく異なります。

借金返済は、自分でまったくコントロールできません。
変動金利は相場次第、管理費は管理会社、売却は地価次第。
安い家賃に移ることもできませんし、親元に転がり込むこともできません。
リストラ・転勤・家族環境・地域環境の変動すべてに対応できません。

それでも引越し代うんぬんという方がいらっしゃいますが、購入時の頭金・諸費用を考えたら、
引越し代などわずかです。

家賃と借金返済を比較するのは、マンション購入にあたり、最もやってはいけないことのひとつです。
分譲マンションは、売れなければ、絶対に引越しできないわけですから。

186 :可愛い奥様:03/05/03 11:54 ID:uwG3wFTV
いざとなったら、実家に転がり込んで賃貸に出す
という手も有るさ。
比べる家賃が幾らかが問題、社宅で二万とかはあれだけど
都内で11マソの家賃じゃロクナとこに住めない
>>82の今の家賃はいくらよ?

187 :82:03/05/03 14:12 ID:1k66YVQk
>186

今は家賃6万共益費3000円の埼玉県内の2DKアパートです
近くに公共交通機関が無く、駅まで徒歩30分
旦那が車通勤なので、旦那用・私用の2台車所有中
駐車場代が2台で1ヶ月1万1000円です

家賃+共益費+駐車場=7万4000円払ってます

旦那の会社に社宅や住宅幇助はなく
旦那の実家は近いのですが、まだ妹もいるので
私たち夫婦の転がり込む余地は有りません
また、私の実家は都内です

188 :82:03/05/03 14:19 ID:1k66YVQk
午前中にマンションの担当者に電話をしたら不在でした
一応、「キャンセルしたい意向」を伝言で頼みました

>>175にも書きましたが、
「公庫はローン通ってても銀行は一度でも不成立したには違いないので
この状態でキャンセルして手付の300万を返してもらえるか」
が一番の問題なので、調べて折り返しお電話くださいと頼みました。
担当者が不在なので、明日くらいに折り返し電話させますとの事。

戻ってくるといいなぁ・・・(´・ω・`)

189 :可愛い奥様:03/05/03 15:15 ID:oP/8Sqbv
今、迷ってます。

駅徒歩8分(各駅しかとまらない駅・自転車通勤可能)
15階建ての8階 南向き スパン10.5m
北側の部屋は1つ、外廊下との間に吹き抜け(2.85m)あり
72平米の3LDKで収納が少ない。

駅徒歩7分(新快速が止まる駅、電車通勤)
8階建ての8階 南東向き スパン7.2m 
もろに田の字物件で北側に2室。窓の外は外廊下。
84平米の4LDKで収納たっぷり

値段はほぼ同じ(2つ目の方が40万高い)。
夫婦+娘1人の三人家族です。

いろいろ見ましたが、立地や予算の都合でこの2件にしぼりました。
皆さんだったらどっちをとります?

190 :158:03/05/03 16:24 ID:Jp9kpXRv
>>185
キミが臆病なのは分かったが、頭が悪いのは致命的だ。
>>158をもう一度よく読め。マンション購入などすすめてない。

>人生の生き死にの問題ですから
事業の借金と住宅ローンは、全然違うよ。
大馬鹿者は首くくるかもしれんが、普通の馬鹿なら最悪自己破産。
馬鹿じゃなければ、損はしても、そこまでいくことはない。

>借金返済と、家賃は大きく異なります。
そうだな。借金返済が終われば、持ち家は家賃がいらないところが大きく違う。
40代、50代、60代、70代、どの年代にもリスクはある。
では、40代と60代で、どっちがリスクが大きいよ?

もし40代でリストラされても、プライドさえ捨てれば働き口はある。
60代で家賃払えなくなったらどうする?
だいたい老人には普通の家主は貸したがらない。

だから、金がないなら戸建てっていってるだろ(w
無駄な管理費など払わなければ、同じ返済能力があれば、戸建てのほうが繰り上げ返済できる。
マンションより無駄な金利を払わずに、家賃のいらない人生が近距離にある。
馬鹿だと、マンションより戸建て買うほうが難しいとでも思うのか?


191 :可愛い奥様:03/05/03 17:01 ID:wUNUOZ2u
マンションは、不自由さに目をつぶって、便利さに金を払うとこだからね。
貧乏人が金持ちと同じ便利さを求めて金払うと破綻する罠。
都心のマンションより、同じ価格の郊外の戸建て買えって話だろう。
資産価値という面では、郊外リスクのほうが大きいかもしれんが。

158も金持ちがマンション買うのにケチつける気はないようだし、
便利さに金を払う余裕がある人は、どんどんマンション買えばいい罠。


192 :可愛い奥様:03/05/03 17:31 ID:anPzStHA
>マンションより無駄な金利を払わずに、家賃のいらない人生が近距離にある。
そのとおりだと思います。大体の場合、戸建の法がリスクは低いです。

>60代で家賃払えなくなったらどうする?
>だいたい老人には普通の家主は貸したがらない。

ただ、これも不動産の詭弁のひとつです。
不動産を購入しなかった分、頭金が残ります。
また、老後の設計を家賃を含めて考えればよいわけです。
収入と資産構築に応じて、家賃や支出を調整する必要があります。
それができない人は、不動産を購入するのも問題が大きいです。

ちなみに年寄りに貸さないというのは、すでに昔話になりつつあります。


193 :可愛い奥様:03/05/03 17:37 ID:DtgbN1eq
この間、ソウルに旅行に出かけた友達が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになって帰ってきました。
友達は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を
教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を
巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
友達は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲するおまえら倭豚が
悪い!」と罵られたそうです。そこで友達は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題のようです。
なぜこんな酷いことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?私は不思議に思ってテレビの
報道局に勤めている友人に尋ねました。すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や 経営者宅に
対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、
やむを得ず「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? こういう事件が表にでないせいで、私の友達は今も
廃人同様です。悔しくて仕方ないです。

194 :可愛い奥様:03/05/03 17:51 ID:YmukS0ws
賃貸の人は一生賃貸の可能性を高めてるんだけど
好きでやってるならいいんじゃない。
持ち家、分譲マンション派に対しての確固たる言い訳を考えなきゃならないわけで
持ち家、分譲マンション派もアンチからすれば同じこと。
結局、人ぞれぞれ。
ここに荒しにくる「金がないから分譲マンション」とか言ってる奴、あれが一番バカ。

195 :可愛い奥様:03/05/03 18:00 ID:gMcZixR7
>>189
ごめん、どっちも取らない・・・。
高層はイヤだし、外廊下に面した部屋はイヤだし、
収納が少ないのもイヤだからなあ・・・。ごめんー。
もう少し待ってみる、私だったら。>別物件を

196 :可愛い奥様:03/05/03 18:01 ID:gMcZixR7
ageてしもーた・・・許してくれ。。

197 :可愛い奥様:03/05/03 18:39 ID:1k66YVQk
>189
どうしてもどちらかにしなくてはならないのだとしたら
私は後者を選びます

マンションで収納が少ないってのは辛くないですか?
それに、お嬢さんがいるなら洋服が増えて大変ですよ

198 :可愛い奥様:03/05/03 21:31 ID:yZsL5L4P
>185
>分譲マンションは、売れなければ、絶対に引越しできないわけですから。

よほど田舎のほうでなければ、賃貸に出して引っ越せるが。

199 :可愛い奥様:03/05/03 21:32 ID:p0svXshD
>>198
賃貸に出せるのってせいぜい築10年位までという感じがするんだけど・・・
いくらでも新築が出てくるのに、
わざわざ古い部屋借りる若い人は少なさそう。

200 :可愛い奥様:03/05/03 21:52 ID:GrmkLPYF
>>189
84平米あっても4部屋もあると
一部屋一部屋は狭くていまいち使い勝手悪そう。。。
子供が一人なんだったら3LDKで十分では?
収納が少ないのは、物を減らしたシンプルな暮らしができるのであれば
オッケーだとおもいます。いずれにせよ、マンションはものを
収納する場所は少ないので、そこは割りきりではないかと。
自転車通勤もできると言うことですし、1の方が私はいいかなー。


201 :可愛い奥様:03/05/03 21:57 ID:d9Tq8sY7
>>189
私もどっちかを選ぶなら後者かなー。
収納の広さは妥協できないポイントだった。>我が家

202 :可愛い奥様:03/05/03 22:09 ID:DfxyC4hs
>>189
どちらの物件も角部屋じゃないって事=田の字。
だったら、どちらも嫌。
あと、間取りや収納などよりも、駐車場や、自転車置き場、どういう風になってるか確認した?
平面駐車場とはいっても、雨ざらしで結構歩かなきゃいけなかったり、自転車置き場がものすごく窮屈だったり、って物件もある。
自転車置き場は、出来るだけ広々取られている方が良いし、駐車場も、せいぜい地下〜地上2階くらいのこじんまりした機械式なら、かえって、
霜も降りないし、真夏は日陰になるし、センサー付で防犯にもなり、けっこう使い勝手がよかったりする。これは世帯数によるけど。
又、外出だが、ペット規約がどうなっているか。
万村は間取りを買うものじゃないので、こういった「共有部分&管理」にかかわる部分について、よく検討した方がいい。



203 :可愛い奥様:03/05/03 22:15 ID:d9Tq8sY7
あと駅周辺の雰囲気やマンション周辺に何があるか?も大きい。

204 :可愛い奥様:03/05/03 22:43 ID:B6dxpW4W
3人家族なら前者でいいと思うな〜。
南東田の字より南向きワイドスパンの方が
気持ちよく暮らせるだろうし。
旦那自転車通勤も何かあったときすぐ帰って来てもらえたりして助かる(w
だし、北向きの一部屋を納戸として
使えるから普段使わないものや宅急便なんか
置いとけるよね。
それとも、もう一人産む予定だから4LDKも捨てがたいのかな?

205 :189:03/05/03 22:44 ID:wzXqWoDv
皆様ご意見ありがとうございます。

以前、外国暮らしをしていたときに、収納量の異常に多い
アパートに住んでおりまして、しまう場所があればあるだけ
モノが増えていくことを経験しました。
今は、66平米3LDKの狭い社宅住まいですが、狭いなりに
なんとかなっています。なので、収納が狭ければそれに
見合った生活をすれば良い・・・と夫は言っております。
(夫は自転車通勤のできる物件が気に入っているので。)

駐車場は、どちらも自走式の立体駐車場です。建物の
となりに建っています。屋上に止めない限りは屋根つきです。
駐輪場はどちらも広いです。ペット規約もしっかりしています。

周辺はどちらもデパート、マンション、大型スーパーなど。
緑が多くて環境がいいのは3LDKのほうです。
3LDKのほうは角部屋です。

206 :189:03/05/03 22:47 ID:wzXqWoDv
>>204
北向きの部屋はたぶん、納戸兼夫の書斎に(w
子供が増える予定はありません。

207 :可愛い奥様:03/05/03 22:52 ID:DfxyC4hs
角部屋の方が良いと思うけどなあ。
実際に生活してみて、角部屋って、開放感あるし、採光もいいし、荷物の出し入れなんかで、
玄関開けたままにしていても、ほかの人に覗かれることもない。
田の字は、長く暮らすにはどうかな、と思うよ。
廊下側を、しょっちゅう人が行き来するし、玄関開けたときに、人が通ると、中を見られちゃう。



208 :189:03/05/03 23:01 ID:wzXqWoDv
>>207
あとほんの少し広ければ、迷わずそうするんですけれどね。
でも、おっしゃる通り、田の字には躊躇するし。。。
夫はほとんど3LDKの方に決めたがっているんですけれど、
私が「うん」と言えずにいます。

躊躇するもうひとつの理由は、天然温泉つきのマンション
ということです。最初はそうでもないけど、そのうちに
管理費がドンとあがるんじゃないかと懸念してます。
ジムやキッズルーム、シアタールームまであります。
だから世帯数を稼ぎたくて、一部屋一部屋が狭いんでしょうね。
将来管理費もあがりそうだし・・・。

本当は焦らずに探したいんですけれど、来春こどもが
小学校にあがるので、それまでに入居したいんです。
今、平行して他のマンションの売れ残り物件や中古も
さがしています。
(すでに新築はほとんどチェックしているので)

209 :可愛い奥様:03/05/03 23:16 ID:KzO6igMl
狭いなりに工夫して住む事が出来る人
ってマンション暮らしの大事な点かも

>>208
管理費が心配なら、長期修繕計画が
見積もりまで出ているかどうか確認するべし
長期計画は立っていても、金額が盛り込まれていなければ
どーんと上がる可能性大、だし第一不明瞭な計画って事。
両方のマンションで出して貰った方が良いよ。

210 :189:03/05/03 23:30 ID:wzXqWoDv
>>209
修繕計画は、4LDKのほうは30年分、すごくしっかりした計画でした。

3LDKのほうは20年だったかな。そんなに上がらない計算でしたけど、
「ホントにぃ〜?」と思ってしまうんです。温泉の管理なんて相当
お金かかりそうなのに・・・。一応、温泉に入るときには別料金を
払うらしいんですけれど、微々たるお金みたいだし。
私は、ご近所さんと裸のお付き合いをする気なんてないんです。
もし、そんな人ばっかりだったら誰も入らないんじゃなかと。
夫には「自転車通勤」が、私には「隣が24時間スーパー」が、
子供のためには、「学区」がとても良いんです。

あと500万あれば、このマンションの広い部屋を選ぶのに・・・。


211 :189:03/05/03 23:36 ID:wzXqWoDv
↑すみません、修繕費と管理費をごっちゃにしてました。


212 :可愛い奥様:03/05/04 00:10 ID:TqjQIoPk
いざとなったら、管理会社カエルくらいの覚悟で
総会に出る、マンソンハ住民のもの、
最近、ひねくれ物の元会長の部屋が競売に出たW


213 :可愛い奥様:03/05/04 00:23 ID:0MJ3ZkpT
>>210
どのような返済計画なのでしょうか。それが一番重要です。

共有施設が多いところほど、辞めたほうが無難です。特に温泉。
・住民だけを相手にするのは、市場が狭すぎる
 →健康ランドが、どのぐらいのエリアをお客にして成立していることか


・競争が無いサービスは廃れる
 →マンション施設内では競合しませんし、サービスが悪くて客が来なくても困りません

・修繕費用が大きい
 →築年数が経てば建て替えが必要です。10年経った映画館や健康ランドを見学してみてください。

214 :189:03/05/04 00:33 ID:3P2yJaDd
>>213
頭金は物件価格の4割。
20年ローンのつもりでしたが、無理のないように
25年でローンを組み、くりあげ返済をするつもりです。

>>共有施設が多いところほど、辞めたほうが無難です。特に温泉。
やはりそうですよね。私もそう思います。
旦那は、そういう設備があるほうが、万一転勤になったときに
貸しやすいからいいのでは?と言っています。
でも、そういう施設がまともに機能しているうちに転勤になる
とも限りませんし・・・。

ふう〜・・・。やっぱり考え直そうかな。

215 :可愛い奥様:03/05/04 01:19 ID:XwdCuNgh
>189
大きい買い物だから、迷いがあるうちは手を出さないのが吉

216 :189:03/05/04 02:07 ID:zwxNOlTM
>>215
そうですね、ダンナともういちど相談します。
なんか私一人でヤキモキしてるんで・・・。

もう寝ます。おやすみなさい。
いろいろアドバイスくださったみなさん、ありがとう。


217 :可愛い奥様:03/05/04 02:20 ID:/s1PgzK+
>>192
>不動産を購入しなかった分、頭金が残ります。
まともなシミュレーションしたことある?
「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。

利子がほとんどつかないときに銀行預金して、
30年後に頭金分の現金残ってどうする?
デフレが後30年間続くってか?


218 :可愛い奥様:03/05/04 07:16 ID:btfbYS/Q
>>217
>「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
この落とし穴が大きな問題なんじゃないの?

>デフレが後30年間続くってか?
デフレじゃなくなれば利子は増えると思うけど・・


219 :可愛い奥様:03/05/04 07:36 ID:CjfWC7p3
落とし穴って何?

220 :可愛い奥様:03/05/04 07:45 ID:4oLA+3HA
>>217
218と同意。落とし穴とは、簡単に言うと、支出をコントロールできないことと、
引越しの自由がなくなること、では。
分譲マンションを購入するとは、「大家になった自分が、自分に貸す」ことだから、
他人が大家である賃貸と比較して、大家の利益と空室リスク分、「得」という理屈もできる。

ただ、実際には、デフレと地価下落によって、購入する方が「損」するのだけどね
物件が安くなれば、賃料は安くなるからね。

221 :可愛い奥様:03/05/04 08:19 ID:x8bJo/Tb
>>219
ボーナス返済のことよ。

222 :可愛い奥様:03/05/04 09:53 ID:4oLA+3HA
>>221
シミュレーションっていっているぐらいだから、それはないかと。
落とし穴って、上昇する管理費・修繕費・駐車代・修繕基金・頭金のことじゃないよね?

223 :可愛い奥様:03/05/04 17:18 ID:tAa6eJ/0
>>189
書いてある内容から3LDKに気持はかなり偏っているようにみえます。
3LDKを選ばない理由を探してるような…
売る時、貸す時のことより、やはり今の気持、住みご心地を重視したほうが良いかと。。
いくらニーズをよもうにも、将来の縁も人の好みも予想通りにはいかないと思います。
決定打がないなら、一緒に住む旦那さんの意見を重視するのも手かも知れません。

北の部屋…高校生時代の父の転勤時、2部屋を私と姉の部屋として各々利用していましたが、
夜しかつかわない勉強部屋/寝室だったので、特に問題なかったです。(蛇足ですが志望大学も合格しました)
北の部屋は俗に勉強・仕事部屋向きとはいいますね。
今現在、夫と二人、3LDKのマンションで北の部屋を自分の仕事部屋に利用していますが、
昼間の廊下の人通り、ちょっと気になります。窓を開け放てないのもマイナス点です。
これに関しては、使う人、使い方によって何ともいえませんね。
私は今(次に越すとしたら)角部屋、スキップフロアなどで、北側に廊下がない部屋や、
東に仕事部屋をもてるような物件に魅力を感じています。

224 :可愛い奥様:03/05/04 20:08 ID:IbBoF099
「にこいち・さんこいち」の時代には
スキップフロアはもう役目を終えたと思われ。
マンションなのに、たとえ1階分とはいえ
わざわざ階段使うのはアホらしいでしょう?
引っ越しも大変だよ。
てか、まだスキップフロアなんてあるのか??

新快速停車駅で、温泉マンション・・・。
あれかなあ。


225 :可愛い奥様:03/05/04 23:47 ID:4oLA+3HA
>>214
転勤の可能性があるなら、不動産の購入はやめたほうが無難では?
他人に家を貸すのには、体力と時間が必要です。

借金するようですし、今購入しなければならない理由をもう一度考え直してみてください。

226 :可愛い奥様:03/05/05 00:04 ID:s7+FmkUY
このスレ読んで、自分がいかにDQNだったか考えてしまった。
4年前最低金利2%につられて、23歳という若さでマンションを買ってしまった。
当時はとても無知で、頭金なし、公庫以外の200万円も銀行で借りずに
営業マンの言われるがままに、建築会社の自社ローンで借りてすごい金利に!
その分は返済したけど、住宅ローンってマンションは35年以外は組めない
んですよ。って言われて組んだ。最近になって銀行の営業の人がそんな事は
ないです。今からでも借り替えて返済期間を短縮できますって言われて
はじめて無知だった事を悔いた。高い買い物をするんだから、もう少し
慎重にすべきと猛烈反省。今から35年ローンを20年に組み替えようか
検討してますが、無謀かな?そうすることによって、総支払額が700万
くらい浮くらしいんですが…。真向かいにマンションは建つし、
隣に経たないと宣言してたのに、建物に囲まれてしまいました。
角部屋最上階の意味が全くないです。愚痴ってすみませんでした。

227 :可愛い奥様:03/05/05 00:05 ID:/vmBiDFI
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

228 :可愛い奥様:03/05/05 00:08 ID:yRcZAx82
自己破産

229 :可愛い奥様:03/05/05 00:34 ID:q2WJZYm9
>>226
頭金無しとは、無謀でしたね。
支払い期間の短縮よりも、繰上げ返済を無理ない範囲で行ってください。
金利が高い借金を優先に。

年収、月々の支払いが分からないので、なんともいえませんが、
転勤や家庭環境の変化で、お住まいのマンションが人生に合わなくなっているなら、
損を覚悟で売却も検討したほうが。

デフレ・地価下落・供給過剰により、中古マンション価格の下落が起きる可能性があります。

230 :可愛い奥様:03/05/05 00:45 ID:s7+FmkUY
>>229
レス、ありがとうございます。
はい、無謀でした(反省)手付金と諸費用以外は全てローンです。
現在は管理費含めて月々の支払いが76,000円です。
支払いを10年短縮すると一年で支払額が30万増える計算です。
現在年収は600万ほどで、私も勤めに出る予定です。
今は公庫だけの返済になっていますが、銀行の方が金利が低いらしいので
借り替える事も検討しています。(毎年払う団信もなくなるし)
現時点で、年間100万以上は貯金出来ている状況で、どんどん繰り上げ返済をしたら
いいのか、期間短縮して借り替えるか迷っています。どちらが得なんでしょうか?
少し無理をしても、どうにかしたい気持ちが先立ってしまって焦っています。
売却は今の所考えていません。相当損するみたいですし。

231 :可愛い奥様:03/05/05 00:55 ID:q2WJZYm9
>>230
基本的には繰り上げ返済です。
ある程度の貯金を残して、毎年100万円程度の繰上げをしたらいかがでしょうか
金利を返済している段階なので、期間短縮はあまり意味ありません。

>銀行の方が金利が低い
変動ですか? 変動はリスクが伴います。
ほぼ公庫一本なら、その方がリスクは低いです。

232 :可愛い奥様:03/05/05 00:55 ID:zFy8aFDd
>>230
本当に、頭悪そうですね
団信だって、ずっと同じ金額じゃないでしょう
いくら、公庫が11年目以降金利が上がったとしても
固定金利なのは変わらない、銀行は借入れ期間を20年としても
当初固定だけの、変動金利でしょ、金利上昇のリスクは?
借り換えによる、別途掛る銀行のローン諸費用は?
公庫の抵当権抹消の登記費用は?
普通なら、そのまま繰り上げ返済で期間短縮するのがベターでは。

233 :可愛い奥様:03/05/05 01:05 ID:rFqSmzM2
>230
金利に関して言えば現在は銀行ローンの方が10年経過後の公団より
安いと思いますが、その安い銀行金利が何年ものかにもよるでしょう。
現在、各銀行は借り渋りもあり、個人住宅ローンにシフトして来てるし
金利も又下がるし、これまで低金利や優遇金利は5年固定が最長だったけど
10年固定でも3%切る勢いのようですね。
金融機関で試算してくれる支払い総額は
2・3・5年等の低金利で全期間支払った場合の総額で示すことが殆どなので
固定以降がどうなるか…5年後もデフレだと良いですがインフレで金利上昇も有り得ます。
そんな中230サンの現在の公団の金利がいくらかにもよるのでは?と思います。
4年前だと、金利もずい分低いと思うのですが…。
あらゆるパターンを想定してシュミレーションをおすすめします。
↓は、色んな組み合わせで試算できるから、便利かも。
http://www.eloan.co.jp/simulation/homecalc.html

借り換えするにせよ、銀行もいくつか比較した方が良いですし
銀行はいつでも借り替えできますが、公庫は戻れないので
2つに分ける手もあります。
手元資金を全部繰り上げる手もありますが
こんな不透明な時代ですから、ボーナス払いはゼロの月々均等で
無理の無い支払いにして、手元に多少の蓄えを持つのもひとつでは?
さすれば、リストラ・病気等の不測の事態が起きても慌てなくて済みます。
この低金利時代、少々多めに返済したり、繰り上げても
利息の差はそんなに大きくないと思いますよ。

234 :可愛い奥様:03/05/05 01:24 ID:s7+FmkUY
>>231
またまたお返事、感謝です。
おかげさまで、このまま公庫一本で毎年100万ずつ返済していくことに決めました。
金利についてですが、行く行くは4%になります。
今の銀行相場は2%切っているようで、この先またバブルのような状態が
来ない限りは借り替えた方がオススメだと強く言われました。
ちなみに変動金利で、当初5年は1.9%、6〜15年は2.5%、それ以降は3.5%で
想定された計算内容でした。諸費用など含めても300万くらい特になるようです。
あくまで変動などで、先のことは分かりませんが…。
色々とありがとうございました!
>>232
レス、ありがとうございます。
団信は残高によって変わるのは知っています。
銀行の場合は、67万ほど一括で払えばいいようです。毎年6万強払っているので
10年分まとめ払いした方がその後、特なのかな?と安易に考えていました。
何せ、あと31年残っていますから。
確かに、バブルの時に買った物件でもないし、銀行員の話だけ聞くと特な事が
多そうに聞こえますが、断る事にします。このまま公庫で返済した方が
良さそうだと気がつきました。アドバイス、ありがとうございました。

235 :可愛い奥様:03/05/05 01:30 ID:biQvcd75
>>デフレが後30年間続くってか?
>デフレじゃなくなれば利子は増えると思うけど・・

難しいことはわからんけど、過去のインフレを経験してる人は多いはず
物価上昇率に比べれば、金利の上昇なんて「ヘ」みたいなものだったよ
記憶にあるのは、バブル時に6%ぐらいの定期預金あった

デフレ時に預金をせずに借金して資産を買っておくって話では?
政府やインフレ誘導したいみたいだし


236 :可愛い奥様:03/05/05 01:31 ID:s7+FmkUY
>>233
とても為になる所を教えていただき、すごく嬉しいです!
銀行も固定でもかなり金利が低くなっているようですね。
東京三菱銀行なんて1%とか出てるし。
現在の公庫の金利は2%と特別加算?が3.05%です。
とりあえず、シュミレーションしてきます!
親身になって聞いてくださって本当にありがとうございました^^

237 :189:03/05/05 01:42 ID:cc5oLgCG
>>223
>>書いてある内容から3LDKに気持はかなり偏っているようにみえます。
>>3LDKを選ばない理由を探してるような…
ドキッ! そ、そうかもしれません。

今日も朝から別のマンションを3件見てきました。
もともと立地などの理由で候補外だったのですが、やはりダメでした。
結局、消去法で例の温泉つき3LDKが残ったというかんじです。
今、3LDKを2LDKに変更して、新たに収納を作ってもらう方向で
検討中です。(子供は一人と決めているので。)
今日の物件を見たことで、夫はもう気持ちが固まったみたい。

>>224
温泉つきのほうは新快速はとまりません。
地方ですので、たぶんご存じないでしょう・・・。

>>225
転勤の可能性があるといっても、いわゆる転勤族ではないんです。
今の仕事(研究)をしている限りは通常はこのままこの土地ですし、
転勤があるとしても外国ですので、いずれは戻ります。

今買う理由は、子供が来春小学校にあがること。。。ですね。
3LDKのほうの学区が非常に良くて、どうせなら1年生から通わせたい
というのもあります。

238 :可愛い奥様:03/05/05 01:47 ID:zFy8aFDd
>>236
>デフレ時に預金をせずに借金して資産を買っておくって話では?

それこそ、DQNでしょう、借金してまで購入したのが
そのあと値下がりするのだから、今借金してまで買うことない

>政府やインフレ誘導したいみたいだし

個人は、底で買ったりしなくても
インフレになってから、行動しても充分間に合うのでは
今までは、株が先行指数になってるのだし。


239 :_:03/05/05 01:49 ID:sOEWdGEY
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html


245 :_:03/05/05 10:31 ID:sOEWdGEY
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html


246 :可愛い奥様:03/05/05 11:05 ID:q2WJZYm9
>>238
同意。
地価下落、不況が止まらない今、借金して不動産を買う理由など無いです。
リストラ・病気の際、頭金として使わなかった貯金が命の綱になります。

このご時世、地価と景気を見ながら、貯金を続け、
現金で買えるようなったら購入、そこまで貯金できなかったら賃貸というのが、
最もリスクが低い方法です。

247 :可愛い奥様:03/05/05 12:01 ID:png2QCze
私も殆ど頭金ナシの状態でマンション購入したかったなぁ・・・
今は共働きなので生活はやっていけるけど、
これから子供出来て私が働けなくなったら生活厳しい。
というか、旦那の給料が下がったので旦那の給料だけでは無理。
貯金を崩す生活を強いられる・・・・・
だから結婚5年、まだ子供作れない・・・

多少の貯金はあるが、繰越にするか妊娠した際の当面の生活費に回すか
悩んでます。まだ妊娠しそうではないんだけどね。
子供かマンションかの選択は辛いな。
なんで旦那の給料下がったんだろう・・・・
愚痴ってスマソ。
はぁ〜、頑張って働こうっと。

248 :可愛い奥様:03/05/05 12:22 ID:rFqSmzM2
直接マンションとは関係ないのだが
周囲の夫婦喧嘩の種の半分以上が『お金』。続いて『子供』。
住宅購入前後はイロイロ意見対立が多く夫婦喧嘩が増えるのに
『お金』に不安を残しながらの購入は
後々まで要らぬ『夫婦喧嘩の種』を借金してこさえるようなものだから
磐石とは言わぬが、ある程度の不安を払拭してからの購入が良いと思う。
資金が潤沢でないor将来が不安な人には>>246の考えは言えてると思う。

それと、家も株と同じで底値を見極めるのはシロウトには難しい。
シロウトはちょっと上がり始めた位(↓が↑に変わる頃)で買っても
良い買い物したと思えるんじゃないかな?
それに家で儲けようと言う発想を捨て
一生住むか、家族構成等環境変化で住み替えが必要ならば
売り易そうか貸し易そうな物件を選ぶかじゃないかな?

万が一、売ることになった時、諸経費含んだ損が
今払ってる家賃×月数より少なかったら、損はしてないんだからさ。
そこら辺りまで考えて買うと、買うのも悪くないかも。

249 :可愛い奥様:03/05/05 15:37 ID:DqQgn2yJ
>>224
>スキップフロアはもう役目を終えた
まんまの台詞、万村評論家のHPで読んだなぁプッ

250 :可愛い奥様 :03/05/05 15:57 ID:C3+I78Nc
なんか、先ず人のこと「頭悪そー」とか罵倒してからじゃないと
話できない人がずっと潜伏してるね。評論家気取りの人も。
自分の家庭の生活設計や、経済考えてシミュレーションすれば
金融機関、借り方などは、自ずと選択肢が絞られていくと思うんだけど、
(基本的知識・情報不足の人の情報収集は別として)
あんまり似非評論家の決めつけには、振り回されないほうがいいと思う。

251 :可愛い奥様:03/05/05 17:05 ID:SlYC8CRd
ごめん、スキップフロアって何でしょうか?

252 :可愛い奥様:03/05/05 19:20 ID:I67srgA+
>>251
エレベーターの停止階を1階おき(たとえば奇数階または2階おきなど)にする方式。
エレベーターが停止しない階は、外廊下やエレベーターホールのスペースが不要になるので、
その分主採光以外にもバルコニーを設けることができる


253 :可愛い奥様:03/05/05 19:47 ID:oKCWMUda
ここに張り付いて、必死にマンション購入を阻止しようとしている人って
なんの目的なんだろう?なんの得があるんだろう?

254 :可愛い奥様:03/05/05 19:55 ID:I67srgA+
私の妹は新築マンションに入居して1年目で流産したんだけど
その後同じ時期に妊娠したマンション住人が次々と出産。
エントランスでベビーカーと一緒にたむろする彼女達を見るたびに
精神的に不安定になっていって、結局2年で売却。
軽く1000万以上損をしてなんとか売ったけど大変だったみたい。
どんな事情で売ることになるかわからないから
頭金とかはきちんとためてから買った方がいいとは思う。

255 :可愛い奥様:03/05/05 20:21 ID:q2WJZYm9
>>254
容易に引越しできない分譲の弱点がもたらした悲劇ですね。

今週の住宅情報に載っている「購入派の言い分」

・家賃より安くて、広いところに住めたから
・賃貸は何も残らない
・資産として残る

みんなこのスレで不動産の詭弁だと論破されたもの
不動産購入は、地価と給料が上がっていた時代の話。
どちらも下がり続ける今、借金してサラリーマンが不動産を購入する必然は無い

「家を買って一人前」、「賃貸はみっともない」とかの時代錯誤な文句に
だまされてはいけません。

256 :可愛い奥様:03/05/05 20:25 ID:xMuMBQHA
>>253
自分が買えないから、人が買うと悔しいのではないのかな?(ぷっ!

戸建ての人は、2種類いて、
1つは自分が辺ぴな場所に戸建て買ったので
便利な場所のマンションが悔しいのではないかな?(ぷっ!

もう1つは、ようやく無理して戸建て買ってローンに苦しんでて、
マンションを馬鹿にすることで気をまぎらわせてるのではないかな?(ぷっ!


257 :可愛い奥様:03/05/05 20:31 ID:p+8XCIL8
>みんなこのスレで不動産の詭弁だと論破されたもの

このスレだいたい見てたけど
「論破」なんてレベルに達してる意見なかったよ。

258 :可愛い奥様:03/05/05 20:47 ID:q2WJZYm9
>>257
どれぐらいレベルを指しているか、わかりませんが。

「家賃より月々の支払いが安いですよ」
→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 (公庫の場合は値上がり)

「家賃は払い続けても捨てるだけ。自分のものにならない」
→分譲も、永遠に自分のものにならない
→管理費・修繕費は永遠に払い続ける
→分譲は空間を所有しているだけ。バルコニー・玄関ドアなど自分のものではない
→そのうち建て替えになる


259 :可愛い奥様:03/05/05 20:48 ID:nvA36Cyt
年金や、貯蓄がそれなりにある人は、マンションもいいけど(管理費など、一生負担だし・・・・)
年金があっても少なかったり、貯蓄もできなさそうな人は、賃貸とか、一軒家のほうが
良くない?ボロ家にして住んでも、自分たちが我慢できればいいし・・・。

260 :可愛い奥様:03/05/05 21:08 ID:K7OqNhiG
>>258
まともなシミュレーションしたことある?
「家賃より得」というのは事実なんだわ。落とし穴があるけど。
でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。

同じことを二度言わすな

>→上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
>→築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 (公庫の場合は値上がり)

こんなのは当然考慮した上で、家賃より得なの。
だいたい、駐車場代は賃貸でもかかる罠。
管理費も別か、家賃に込みかで、賃貸でも支払ってる。


261 :可愛い奥様:03/05/05 21:10 ID:p+8XCIL8
>上昇する管理費・修繕費・修繕基金・駐車代・頭金とその利子が含まれていない
>築年数が経っても、返済が終わるまで同額の返済 (公庫の場合は値上がり)
賃貸でも、管理費・駐車場代は上昇するし、築年数がたっても
家賃そのものが上昇する恐れもあるし、これについては同じなのでは?
「上昇する頭金」てのは意味わからないけど・・・。

>→そのうち建て替えになる
これは、一戸建てでも同じなので、今更という感じですが、
>→分譲も、永遠に自分のものにならない
という部分、これをもうちょっと具体的に教えてください。
「何も残らない」というのは、そのマンションの土地何分の一の
所有権もないということなのですか?

262 :可愛い奥様:03/05/05 22:48 ID:xfHAKgvj
>>260
んじゃぁさ、誰もがマンション賃貸業営めば絶対に儲かるわけ?

263 :可愛い奥様:03/05/05 22:52 ID:q2WJZYm9
>こんなのは当然考慮した上で、家賃より得なの。
理由を示してください。

>賃貸でも、管理費・駐車場代は上昇
賃貸には引越しの自由があります。築年数が家賃に見合わないと思ったら、引っ越せばいいです。
それができない分譲は、築年数が古くても新築と同額を借金返済まで支払わなければいけません。

>上昇する頭金
上昇するのは、駐車代までです。空きができた場合、残りの住民で負担しなければなりません。

>分譲も、永遠に自分のものにならない
実際には返済後、土地と物件が残るのですが、返済が終わったころには、
資産価値が下落しています。築30年では、物件にもよりますが、資産価値はゼロに近づきます。

264 :可愛い奥様:03/05/05 22:57 ID:q2WJZYm9
>でなきゃマンション賃貸業は成り立たん罠。
売ってしまったほうが儲かるから、デベは、賃貸ではなく分譲するのです。

賃貸には空室リスク・地価下落のリスクがありますが、分譲にはありません。
借金して買ってくれる人がいるから、成立する商売です。

ちなみに、分譲マンションを購入するということは、
「借金して、将来の家賃を前払いすること」であり、
「借金して購入した物件を、自分に貸していること」です。

空室リスク・地価下落も購入者が引き受けてくれるわけです。

265 :可愛い奥様:03/05/05 23:02 ID:9Pvs723n
>>260
どんな商売でもアフォは儲からないと思うけど。
そういう話とちがうんじゃない。

>>263
あなたが、損だという理由を書けば。
マンション賃貸業は、損してまでやってるボランティアなの?

いいかげん、「マ ン シ ョ ン 買 え な い 妬 み」はやめようよ。
ミジメにならないの?


266 :可愛い奥様:03/05/05 23:07 ID:9Pvs723n
>>264
>売ってしまったほうが儲かるから、デベは、賃貸ではなく分譲するのです。
ビジネスを知らないお子ちゃまですか?


267 :可愛い奥様:03/05/05 23:24 ID:p+8XCIL8
>263
一番上以外は私に答えてくれていると思って良いのかしら・・・?
番号書いていないのでよくわからないけど。

>築年数が家賃に見合わないと思ったら、引っ越せばいいです。
済んでいたところが古くて高い賃貸になってしまったとして、
引っ越したところで改善される問題なのでしょうか。
結局、都内周辺では古くても家賃高いし、リタイヤ後はせいぜい
公団や公営の狭いところに住むしか選択肢がなくなってしまう・・・。

>資産価値が下落しています。築30年では、
>物件にもよりますが、資産価値はゼロに近づきます。
30年住めば下落はするでしょうが、ゼロということはありえないのでは?
30年後の日本の地価をどのように予想された上でのお考えか
教えてください。

268 :可愛い奥様:03/05/05 23:28 ID:nQ2kZcNV
いい加減にスルーしましょうよ・・・

本筋に戻って。
入居時にフローリングコーティングだとか、
水周りコーティングだとか色々セールスは来たものの
結局頼まなかった我が家。
その後、天然石を使っている洗面所はすぐ水染みが
できちゃうことが判明。放っておけばしばらくすれば乾くものの
水周りになんでこんな素材を使ったんだぁ!と家族一同
呆れモードです。水周りだけでもコーティングしてもらえば
よかったなぁと思う今日この頃です。
もう少ししたら3ヶ月点検なので、そのときにメンテナンス方法でも
聞こうと思ってます。

269 :可愛い奥様:03/05/05 23:32 ID:jS/Yf856
前スレの地主&デベ側の事情、すっかり無視してるね。
一方からしか見ない(学習しない)同じことを言い続ける姿勢も相変わらず。お達者。

>今週の住宅情報に載っている「購入派の言い分」
Stop the マンションタンは、得体の知れない「住宅情報」読んでるんだね。
何 の た め に ? 笑える。


270 :可愛い奥様:03/05/05 23:52 ID:q2WJZYm9
>結局、都内周辺では古くても家賃高いし、リタイヤ後はせいぜい
>公団や公営の狭いところに住むしか選択肢がなくなってしまう・・・。

分譲の場合と違って、頭金とするはずだった貯金でカバーできるでしょう。
現金で買える位貯金できたら、購入するのもよいでしょう。

>30年住めば下落はするでしょうが、ゼロということはありえないのでは?
築30年のマンションで、賃料がどれぐらいとれるでしょうか?
賃料 = 資産価値となります。
供給過剰の現在、将来的は非常に厳しいと思われます。

>前スレの地主&デベ側の事情
読みましたが、分譲マンション購入者にとって、あまり関係が無い話では。

>Stop the マンションタン
荒らしに付き合いたくは無いですが、何度も書くとおり、
「マンションを買ってはいけない」と主張しているのではなく、
「多額の借金してマンションを買うのはリスクが大きい」といっているだけです。

このスレの前半にもあるとおり、このスレを読んで、デベの詭弁に気づき、
マンションを借金して買うことにリスクを理解してくれた人がいます。

271 :可愛い奥様:03/05/05 23:56 ID:Slj2e4+A
>>253
多分、賃貸専業の不動産屋(w
中古の駅近で、商業地、近商は、大して地価下がらない
競売の評価の仕方をPDF で、研究すると面白いよ〜
http://bit.sikkou.jp/

272 :可愛い奥様:03/05/05 23:59 ID:6M61DXRI
>>270
算数が苦手だったんだね。
ところで、次に答えたら、どうよ。

>マンション賃貸業は、損してまでやってるボランティアなの?


273 :可愛い奥様:03/05/06 00:02 ID:ZqyPMSs3
買ってしまったものは払っていくしかない。
私の理想は中古の一戸建てを買って、いよいよ住めなくなったら
建てかえってのが理想だったのだが。
でも、賃貸と自分で不動産所有してるのとでは、ちょと違うような?
何かに付けて、賃貸に住んでるか、分譲か聞かれる事もあるし。

274 :可愛い奥様:03/05/06 00:04 ID:YHZdXG4Y
>>270
いやお前が荒しだと皆思ってるし…
荒しのくせに自覚がない荒し。重症。
Stop the マンション取得ローンだよね。
意外と自分についた名称にこだわるのね。


275 :可愛い奥様:03/05/06 00:07 ID:YHZdXG4Y
買う気もないのに「住宅情報」を読みつづける 「Stop the マンション取得ローン」荒し。
読んでる本が悪いんじゃなくて、読み方が悪いんだろうな。
読んでも得るのは偏った薀蓄だけ。
荒らすために読みつづけてるようなもんだ。

276 :可愛い奥様:03/05/06 00:11 ID:3NgsI1ci
>272
270じゃないし購入否定派でもないけど。
賃貸マンション1棟持ってる家主は、その賃貸だけではマイナスが多い。
だけど相続税など考慮に入れると、それでもやった方が良いので
やってるケースが多い。地主さんに多いケース。
これを請け負った業者は儲かってるけど。
分譲の一室を賃貸してるケースは場所による。

277 :可愛い奥様:03/05/06 00:28 ID:YHZdXG4Y
そもそも分譲向き用地と賃貸向き用地があるとのことだったよね。
地主の意向にもよる。
公平な意見はともかく、ID:q2WJZYm9は持っていきたい答えが頑固に決まっていて
吸収もしなければ、応用もきかない。ひたすら念仏を唱える自慰行為でしょう。
何より、人それぞれの趣味嗜好・事情があることを度外視。
いつまで相手にしてあげるの?

278 :可愛い奥様:03/05/06 00:33 ID:dDcFS87D
>ID:q2WJZYm9
今はデフレだけど
一転してインフレになる可能性はなきにしもあらず。
それについてのお考えや対処方法についてはいかが?

279 :可愛い奥様:03/05/06 00:56 ID:ViaCMZIr
>>270
>分譲の場合と違って、頭金とするはずだった貯金でカバーできるでしょう。
>現金で買える位貯金できたら、購入するのもよいでしょう。
270さんはどちらにお住まいなんでしょうか?もしや社宅か何かですか?
私は都内の賃貸(ファミリータイプの広さ)に住んでいますが、
現金で家を買えるほどの貯金なんて、このまま賃貸にいたらとても無理です。
社宅や、家賃補助のある方だったら通用する理論でしょうけど・・・。

>賃料 = 資産価値となります。供給過剰の現在、将来的は非常に厳しいと思われます。
じゃあ将来賃貸に出すことを考えない人にとっては、
あまり問題はないんですね。良かったです。「ゼロ」なんて書いてあるから
ちょっとびっくりしてしまいましたが。

>278
私も、その部分についてもID:q2WJZYm9さんにお聞きしたくて、
>>267の最後の質問を書きました。30年後の予想は専門家でも難しいですし、
ID:q2WJZYm9さんはどのようなデータから具体的にデフレを想定されたのかしら。

280 :可愛い奥様:03/05/06 06:54 ID:jlzqWB4Z
>>238
>>246
住宅ローンのような長期ローンになると、1%の金利の違いは大きい。
金利が上がってからローン組んだほうが得だと思ってるのかな?
住宅ローン減税もあるし、今が買い時だよ。
短期で売る気がなければ、資産下落なんて心配する必要なし。

インフレになると、持つものと持たざるもの差が今まで以上に開くってことだ。
特に若い夫婦は、親の援助なしに家などもてなくなる罠。


281 :可愛い奥様:03/05/06 07:53 ID:Rq9LuSXP
 ○ 
  ○     ○ 
     ヽ )ノ      おまいら餅つけー
 ○ ⌒(゚д゚)ノ ○ スレタイをもう一度見ろよー!
    /. ( ヽ
  ○     ○  ビュンビュン
     ○


282 :可愛い奥様:03/05/06 08:10 ID:k8ABORXx
>>278 >>279
景気の先行指標である株価が下落を続け、空洞化・少子化・2003年問題の住宅地への波及
を考えると、しばらくは地価下落が続くと思われます。
素人は、地価が上がり始めたときに購入すればよいと思います。

下落する不動産を購入するのは、賃貸に出さなくても、損をします。
地価が下落すれば、家賃は下がり、分譲も下がります。
相対的に購入してしまった人の生活水準が下がることになります。

283 :可愛い奥様:03/05/06 08:12 ID:nveH+qL9
この連休中、殆ど毎日一日2箇所づつくらいマンソン巡りしてた。疲れた〜。
でも、どこもシックリ来ない。駅前物件で手頃のがあって見たら(内覧可)、
建具が超安っぽいし。駅徒歩2分も近所に買物行くには急坂下りなきゃ
ならないとか、条件に合ってて安いのはDQ家族オンパレードだったり。
ネットや住宅情報をいくら穴が開くほど見てたって、実際に足を運んで
立地やMR(間取りじゃなく、建具や天井高や内覧出来る所は日照など)を
見てみなきゃ分らないもんだなぁとつくづく感じたこの4日間でした。

284 :可愛い奥様:03/05/06 08:14 ID:k8ABORXx
>現金で家を買えるほどの貯金なんて、このまま賃貸にいたらとても無理です。
頭金は貯めたわけですよね。であれば、それ以上の貯金もできるはずです。
逆にできないのであれば、そもそも不動産を購入することはできないのです。

社会保障費が増加する今、子供と不動産を両方所有することは困難なっています。
自分の収入と養育費を考慮して、払える家賃と貯金を決め、
足りないときは頭金になるはずだった貯金を使い、コントロールできます。

その結果、現金で買えるようになったら、買えばよいかと思います。
不動産を買わなければいけないのは、地価と給与が上昇した昔の話です。

285 :可愛い奥様:03/05/06 08:18 ID:k8ABORXx
>>YHZdXG4Y

不動産にお詳しそうですが、
それでは「今、普通のサラリーマンが、年収の何倍もの借金して、マンションを買うこと」
は、「安全」で「得」だと考えているのでしょうか。

たとえば、年収と同額の借金までなら安全とお考えだとしたら、
今の常識より、私の考えと近しいと思いますが。

デベの詭弁やマスコミ、世間体に踊らされて、多額の借金して、
厳しい生活を送っている人がいます。

286 :可愛い奥様:03/05/06 08:21 ID:Rq9LuSXP
○ 
  ○     ○ 
     ヽ )ノ      おまいら餅つけー!!
 ○ ⌒(゚д゚)ノ ○ スレタイをもう一度見ろよー!!!!!!
    /. ( ヽ
  ○     ○  ビュンビュン
     ○


287 :可愛い奥様:03/05/06 09:30 ID:PhwkYS3L
>>1よく嫁んでカキコしようよ。
っていうか、お金に関することは不動産板へ逝った方が
書き込んでい人にもROMっている人にとっても適切と思われ
http://money.2ch.net/estate/
(賃貸分譲不動産@2ch掲示板)

それからこのスレはsage進行推奨で。

288 :可愛い奥様:03/05/06 09:32 ID:PuP+MaH9
連休中殆ど毎日MR巡りしてたけど、疲れました〜(´Д`)ハァ・・・
でも、なかなかシックリくる所が無い。駅前で安い所は建具も超安っぽかったし、
駅徒歩2分の所は近所の買物行くのに急坂下りなきゃいけないし、キボン条件に
ピッタリ合ってて且つ安い所はDQN家族大集合だったし・・・。
ネットや住宅情報を穴あくほど見てても、実際MR・現地に足運ばないと、立地や
建具や天井高や梁の状況、内覧可なら日照など・・・分らないもんだと実感
しました。

289 :可愛い奥様:03/05/06 09:50 ID:iOlUEFYL
我が家は予算との兼ね合いで駅近の中古(バブル期)マンションにしました。
大規模修繕も終わったし、建て具や内装や眺望も気に入りました。

賃貸アパートや社宅や賃貸マンションなどいろいろ住みましたが、持ち家と
なったマンションに満足しています。賃貸では望めなかった環境(家の中や
立地を含め)を手に入れられました。即金で買えるまで待っていたら
まだどれだけかかる事やら…。無理のない程度のローンを組んで買って
楽しく暮らす方法もあるのでは?

290 :可愛い奥様:03/05/06 09:52 ID:XYb7J8q4
さげていこうよ・・・・・(´Д`)

291 :可愛い奥様:03/05/06 10:07 ID:PhwkYS3L
>>288
オツカレー

100%満足な物件って、なかなか無いよ
じっくり選ぶがよろし
でも建具とかよりも
お金をかけてもどうにも出来ない部分で選ぶ方が良いかも。
立地や住人(マンション内だけじゃなくて、その居住地エリアの)の質とか

日照は冬場の暖かさを求めるか、夏の涼しさを求めるかで違ってくると思う
角物件でも、東窓、西窓で価格違ってくるけど
安易に東向きばかりが良いとも限らないし。

292 :可愛い奥様:03/05/06 10:59 ID:RlBPxrUX
>>291に同意!!

建物自体の構造がいい加減だと困るけど、
配管などの制約が少なければ、
基本的に内部のリフォームは可能なので、
その時に自分好みにするのも良いと思います。

玄関ドアやサッシは変えられないですが...

注文住宅でも最初から満足のいく設計なんて
なかなかできるもんじゃないし...
長期に住む為の購入なら、間取りと設備に惑わされない様に。

293 :可愛い奥様:03/05/06 11:53 ID:0TVxWzVj
今賃貸に住んでいるけど、そんなにグレード低いと思わないなぁ。
いや、低いんだろうけど自分の身の丈にあっていると思えるので苦にならない。
ただひとつ、床暖房には憧れる。
でも床暖房の快適さを3000蔓延出して買う気にはなれない。
ゴミ出しの快適さもしかり、玄関外の掃除の楽さも戸締まりの楽さもしかり。
借金してまで手に入れる程のものかぁ?と思ってしまう。

このまま賃貸生活をしていれば定年までには現金で買える資金がたまる
はずなので定年後余裕がありそうなら新しいライフスタイルに合わせて買ってもいいかな。

今三十歳くらいで新築買った人は定年後はどんなプランですか?
おそらく皆さん繰り上げ返済で定年前完済を目指されていると思いますけど
老後資金は別に貯金されるんですか?
持ち家(マンソン)があると老後の心配をしたりしないのかな?

294 :可愛い奥様:03/05/06 12:09 ID:ViaCMZIr
>293
私も今賃貸に住んでて、そんなにグレード低いところではないんだけど、
なんせ家賃が高い&補助がないので、ここにいる限り貯金は難しいなー。
管理費修繕費の値上がりを考慮しても、うちの場合
マンション買った方が支払い的にはずいぶん楽になる・・・。

定年までに現金で変える資金貯めるのを目標にすると、
グレードの低い賃貸に引っ越さないといけないわけだけど、
あと30年(しかも30〜60といういい時期の30年!)も
ボロ賃貸で慎ましく暮らすことを考えると鬱になる・・・。

私は新築買った人ではないけど、マンション買ったとしたら
当然繰り上げ返済で、老後資金は返済終了後に貯めるつもり。

295 :可愛い奥様:03/05/06 12:24 ID:TR/AQt0e
>>293
オマエみたいな貧乏人には分からんYO。

296 :可愛い奥様:03/05/06 12:35 ID:AQ6UecmE
>>295
ここには、ローンなしで万村購入の金持ちばかりじゃないよ



297 :可愛い奥様:03/05/06 12:37 ID:BlL6Csvi
賃貸に住んでいて、こちらに書き込みをされている人には
分譲マンションの快適さはわからないと思います。

でも、それ(快適さ)を知らなければ知らないですむので
そのまま定年まで賃貸で住まれても良いのでは?

298 :可愛い奥様:03/05/06 13:04 ID:lXXMH1Mp
賃貸でもうひと部屋欲しかったけどそうなると家賃が払えなくなるので
思い切って分譲マンション買ったクチです。

上の方で 「賃貸を住み替えて逝けばいい」という意見がありましたけど、
引越し代だってバカになりませんよ。都内でファミリータイプのマンションだと
なんだかんだで100万近くかかります。更新料だって2年ごとに払わないといけないし、
そこが気に入ってても家主の都合で出なきゃいけない可能性だってあるし。

結局どっちがいいっていうんじゃなくてライフスタイルと価値観の問題だすね。。




299 :可愛い奥様:03/05/06 13:14 ID:BmwfTbO4
>>297
今賃貸で、将来購入希望の方の為のスレでもあるわけですから
そういう言い方はどうかと、、

でも確かに、一度ハイグレードで便利で快適で楽な生活に慣れてしまうと
狭かったり壁が薄かったりゴミ出しが指定日にしか出来ない生活には
戻れないかも知れないですね。
それが当たり前だと思っているのとは全然違うでしょうね。

>>298
分譲の住み替えは100万じゃ済まないんじゃないでしょうか?

ライフスタイルと価値観の問題というのは全く同感です。


300 :可愛い奥様:03/05/06 13:20 ID:ghahPNpg
分譲だとゴミだしはいつでもオケーは当たり前なのでしょうか?>299


301 :可愛い奥様:03/05/06 13:33 ID:BmwfTbO4
>>300
これからの新築分譲には当たり前と言ってもいいように思いますが
(標準になりつつあるサービスのように思います)100%ではないかもです。
299で書いたのはハイグレードで便利で快適で楽な生活が出来る住居のことで
分譲マンション全てのことではないし、分譲には限らないです。
快適さを覚えるとそうじゃない生活には戻りにくい、ということを書いただけです。

302 :可愛い奥様:03/05/06 13:54 ID:R+EAe3KI
>301
そだね。
私は駅前(戸建)で生まれ育って結婚後も駅まで3分(賃貸戸建)のところに住んでた。
でも、今社宅に入り、駅までバスです。5年住んでるけど不便さにはまだ慣れない。
で、結局マンション購入です。やはり駅まで徒歩圏内、人によって快適・快適じゃないの
感覚は違うかもだけど、一度知ってしまった快適さは捨てられないと実感しました。

今は早く引っ越したい。


303 :可愛い奥様:03/05/06 13:59 ID:PaVlVduD
大金を稼ぐ”従軍慰安婦”
http://216.239.35.100/search?q=cache:Vda6WW7SHEkC:www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0405/column.html+&hl=ja
 ▼紙数がないので一点だけ書くが、前に河野談話では「慰安所における生活
は強制的な状況の下での痛ましいものであった」ことを強調していた。では彼
女たちはどんな状況の下で暮らしていたのか。朝日新聞には、連合国軍がビル
マの朝鮮人慰安婦に尋問した結果(一九四四年)の報告がある

 ▼それによると「一カ月三百−千五百円の稼ぎを得て、五〇−六〇%は経営
者の取り分だった」。そうだとすると彼女たちの月収は百五十円から七百円ほ
どになっていた。昭和十九年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか

  ▼『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が
四十五円、理髪料金が八十銭、銭湯が十二銭という物価である。大学の年間授
業料は早大が三百四十円、慶大が三百五十円、彼女たちはそれを一カ月ほどで
稼ぎ出していた


304 :可愛い奥様:03/05/06 14:03 ID:TOhSc0uT
しつこくてスミマセン、189です。

きのう、もう1件見てきました。
ちょっと高台になったところに建つ8階建ての8階、
駅徒歩2分。78平米3LDK、南東向き。売れ残り物件。

良い点 なんといっても眺望が素〜晴らしい!! 収納多い。
    小中学校に徒歩10分以内。駅近なのに静か。
    小児救急医療のしっかりした総合病院まで徒歩5分。

悪い点 田の字(一応吹き抜けあり)。内装が垢抜けないかんじ。
    天井に梁がボコボコ&サッシが低い。斜め裏が墓地(!)。
    機械式駐車場。周辺住民の反対(1家族が粘っている)。

内装はともかく、天井もサッシも後からは変えられないもんな〜。
でもあの眺望は捨てがたい・・・。大花火大会も見えるし。
(あ、部屋からも廊下からも墓地は見えません。)

それはそうと、義父母から援助の申し出が!
たしかに金銭的には助かるが、でも・・・。援助したからと
言って、今まで以上に頻繁に来られるのは嫌なのよね。
皆さん、実親or義親から援助って受けてます?いくらぐらい? 

305 :可愛い奥様:03/05/06 14:39 ID:RlBPxrUX
>>304
我が家は私の親が援助を申し出しましたが、
(住宅であっても、ローン大反対な家庭なもので...)
ダンナは拒否し、自力でローンを抱えて購入しました。

それぞれの家庭の事情や関係があるので、
>>304さんがご夫婦で相談されるのが一番です。

援助してもしなくても、口出ししたり、押しかける親も多いみたいだし。

援助は断りましたが、両親は私達が頭金を貯める様子を見ていたので、
「これで一息いれなさい」と帯封付きのお小遣いをくれました。
繰上げ返済も考えたけど、親の愛をありがたくいただき、
家具や国内・海外旅行&買物でパ〜ッと。

義親は、我関せず(一見ドライ、でも本当は困ったらよろしく〜と公言!!)
なので、援助なんて期待できず、購入する話しすら第三者から耳に入るまで、
話しませんでした。


306 :可愛い奥様:03/05/06 14:43 ID:bUbE5tNS
>>304
度々ならsageでいいよ

地方都市にお住まい?なのかな
車生活でない限り高台は大変だよ〜。
あと、うちも子供が1人いるけど、子供に合わせた環境は今後10年くらい
その後の生活の方が長いから、旦那さんとよく相談、だね。

私は実親に借金しますた。(旦那親はすでに他界しております)
遠く離れているし(将来的に面倒見てあげられる距離ではない)
遺産(というか土地・建物に現金マジデ少々)は兄弟に全額渡す約束
個人的な意見だけど、援助してもらわなきゃ×な物件なら高望み
あくまでも、「借金」で返せる見込みがあるなら、「借りて」もいいと思うよん。

307 :可愛い奥様:03/05/06 15:17 ID:BmwfTbO4
親子の間に面倒を見れない地理的な距離などあるのだろうか?

308 :可愛い奥様:03/05/06 15:53 ID:iOlUEFYL
立地や環境(住人含む)はリフォームできないから重要な判断基準でした。


309 :189=304:03/05/06 15:56 ID:9Xvk++7E
>>305
実は私と夫がローン嫌いです。いままでは何でも一活で
買ってきました。(といっても、高額なのは車ぐらいか。)
義父母はそれを知っているということと、金銭に余裕が
あるということ、もともと「やってあげたがり」なことから、
援助の申し出をしてくれたようです。
>>305さんのご両親がくださったお金の使い道については
私も賛成です。私の両親も,援助はできないけれど、お祝いは
すると言ってくれているので、家具を買おうと思います。

>>306
関西の地方都市です。車は必須で私も運転します。

>>援助してもらわなきゃ×な物件なら高望み
そのとおりだと思います。
援助なしでも無理のない物件です。夫も、「援助があるなら
ワンランク上の部屋を買えると考えるのではなく、あくまでも
身の丈にあった家を買い、返済期間を短くするために援助して
もらう。」と考えているようです。
私自身は、援助ではなく「借金」がいいのですが。

ちなみに、夫の定年と娘の独立が済んだら夫の故郷(義父母の家)
へ帰ります。マンションに住むのはあと20年強です。
そのころ、姑は80台半ば。・・・同居かなぁ(鬱
舅は今すでに70台なのでたぶん・・・(略

310 :可愛い奥様:03/05/06 16:17 ID:oceMG6wn
>>304さん
>>たしかに金銭的には助かるが、でも・・・。援助したからと
言って、今まで以上に頻繁に来られるのは嫌なのよね。

すっごくよくわかる!
だから義母が500万出してくれるという話,断りました。
今までどおり疎遠でいたいから…。
(ひねくれた書き込みでゴメンね)

311 :可愛い奥様:03/05/06 16:21 ID:Z2mWgKHY
>>309
私も八階に住んでます、風の強い日に見にいく事を勧めます。
うちは、風強いとドアが開きにくくなる
この時期は霞んでるけど、冬場の眺望は楽しいけどすぐ飽きるよ(w
最上階だと上の足音なくていいけど、夏暑いかも?

312 :可愛い奥様:03/05/06 16:23 ID:iOlUEFYL
>304さん マンションの内覧についてかいてあるよ
ところで、もう建ってしまっているマンションなら数百万値引きが
あるのでは?新築は広告費として数百万(マンションのグレードによって
違うだろうからアバウトだけど)上乗せしてあるから建ってしまって引き渡し後
の物件は安くしてもらえるって聞いたけど。援助より業者と交渉の方が
良かったりして。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047638743/l50

313 :189=304:03/05/06 17:07 ID:9Xvk++7E
>>310
わかっていただけます〜?
高速つかって3時間半なのに、今でも月イチ来るんです。
今は家が狭いので泊まって行かれる心配はないのだけど、
援助してもらったら狭くても泊まって行きそうで・・・。
(泊まられるのが嫌なので、予備の部屋はもちません。)

>>311
マジですか?>風強いとドアが開きにくい
たしかに昨日見たときは風がつよかったけど、ドアのあけしめ
間では気づかなかったわ。
もうひとつの候補も8階なんですよ〜。
眺望良いのって飽きます? 思いもよらなかったワ。

>>312
ええと、250万引きの値段をもらっています。
でも、すでに入居がはじまって数ヶ月のマンションだし、
他と比べて少々高いので、粘ればもっといくかも。
でも、施工が大手で販売が中小なので、どうかな・・・。
教えてくださったトピは時々のぞいてます。

314 :310:03/05/06 17:32 ID:oceMG6wn
>>313
うん,援助があるのと無いのではむこうはともかく
こっちの気分が違ってくる。。
泊まりたい,って言うのを断るのも難しくなる。
(少なくとも私はそう)
うちも予備部屋ナシです!(ほほ

315 :可愛い奥様:03/05/06 18:27 ID:QI2QuDnZ
ここは姑大嫌いスレですか?

マンション買うのは、貧乏人だと思ってたけど、
貧乏なだけでなく、人間関係が不得手で性格も糞なんだね
旦那さんも可愛そうだわ


316 :可愛い奥様:03/05/06 18:32 ID:Z2mWgKHY
>>313
飽きる、言い方悪かったかな2年もするとほとんど眺めなくなる。
最初の頃は、夕焼け(うち南西角部屋ね)なんかぼーっと
みてて最高だったよ、台風の次の日とかW

317 :可愛い奥様:03/05/06 19:06 ID:J0VqUVB9
うん、眺望は飽きるっていうか、どうでもよくなるよね。
うちは15階ですが、入居8ヶ月で既にもうほとんど「外を眺める」ということはない
です。ただ、視界が開けているのはやっぱり気持ちが良いと思う。
逆に2階3階で近隣住宅の屋根や壁が窓の外に見える場合でも慣れるのかなぁ。

318 :可愛い奥様:03/05/06 19:11 ID:ghahPNpg
眺望は窓の外が開けてさえいれば何でもオケーだと思う。
東京タワーだろうがベイブリッジだろうが山だろうが隣の家の屋根だろうが。

319 :可愛い奥様:03/05/06 19:28 ID:bJ/rJldC
L字型マンションの、縦と横の境目あたりの部屋てあるよね。
常にリビングの左手または右手に建物がそびえたってるのって、
どうなんだろう?それも慣れるのかな。

320 :可愛い奥様:03/05/06 19:53 ID:/YFB95+R
うちも8階です。住んで5年になりますが、眺望が気に入っていて夫と
良かった!良かった!と言い続けています。外もよく見ていますし…。
風は確かに強いので洗濯物を取りにいくのがおっくうな時もあります。
カーテンを開けっ放しにできるのが有り難いなぁ。

321 :可愛い奥様:03/05/06 20:18 ID:QHNZA1Uy
可哀想な小梨には、高層もいいんでない。
子供がいたらDQNだけど。
あ、子供がいたら万損なんて買わんか。スマソ


322 :可愛い奥様:03/05/06 20:32 ID:rz1zqH8v

      // //       ヽ,,__ノ  ヽ、  !
      // jノ   / , '´         \人
      〈/    /     ,,        ヽ_ゝ
     / /  〃    //  /j /i,   i, ヽ,
     / / / l!   / // // // /  l  ! l, i
    /  // !l  // /ノ //, '/ /   :!  l  ! ,}
    /  t/ l ノ/"''/::;;,,ノ  /ノ    ::l  ! l  l
   / イ   ! !j tて゚メ:::"'  r.:::'''""'':;;i,/  ! i´
  / /! l  l   `''::::´   .::: イ ゚_ン >::::l  リ イ
  / / !l   i:.         ::::. ` ''´  ! ノ /}
 / ノ  ゝ  l::..    ,,_  :.:.:      / / / {
      ヾ ヘ       `-''     .::/ ノ イ  }
   イ l   \ヽ   -===-,,_    , ' ´ j  l  {
   /l i      \ ` ─--'´...:::/  /,'  !  } < sageなさい!!!
    ┴ -──i ヽ、  ..:: ...:::イ、-、/ノ  人 {、
──--==、   ヽ、` ─ ''´::::::::l ヽ `i'´`'-、ヽ__ゝ
..// ̄ ̄ `''--、 \    :.:.:::i i l   ゝ、\
/ /:.:.:.:.:.::::::::::::::::.:.:.:`(⌒ヽ    .:.:l l ヽ    l  ヽ
! l::::::::::/  ` ´ ヽ:.:.:.:.;t;;;;;:'ヽ   /  〉  |   !1 i\
t::::::::::i     .::   リ:.:.:.:.:. `''──-- 、/   ! i,  l ヽ
iゝ、:::l  fi  h   l;;;;;;;::.:.:  _____,,ノ    /l l, i 1
  ヽi  il  i l  i` ̄ ̄´ ̄ /  /    / i  i l i
   ヽ li  li   !   _,ノ'´ ./      /  l  l i 1
   `''-'t;;;::j t:::::ノ ,-''´   /     ノ    i  i | \
      |`´i `´|-'´  _,,-''´     /
     i'  l'   i,,-─'´



323 :可愛い奥様:03/05/06 20:32 ID:ViaCMZIr
思ったんですけど、高層に行くほど風が強いのは当然として、
どのあたりから「強っ!」と思うほどになるんでしょ?
やはり五階以上とか?

324 :可愛い奥様:03/05/06 20:51 ID:k8ABORXx
分譲の仕様が良いという人がいますが、年数が経てば古くなります。
インターネット環境が良い例です。
分譲賃貸に住めば、買わなくても同じ仕様で住めます。
また、床暖房などの仕様は、分譲の価格に比べれば、とても安いです。

>>293 の方がおっしゃられているように、収入と地価、家族環境を考慮しながら、
現金で買える程度まで貯金するのが、リスクの少ない方法です。

325 :可愛い奥様:03/05/06 20:51 ID:RlBPxrUX
>>304
>305です。
実親からの使い道に同意してくれてありがとう。
書いた後で、どこからか叩かれるかもってちょっと怖かったんです。

ダンナさん、兄弟はいるの?
もしいたら「不公平にならないように、辞退or借用書アリの借金」
の選択肢もありかな?

断っても、新居にも通って来そうだし、、、

妻実家遠方、夫実家隣県の知人(子1人)がマンション購入の際、
4LDKの使い道をダンナ両親に聞かれ、
正直にダンナ専用部屋なし、妻仕事部屋アリと答えたら、
親が怒り、話合いの結果、ダンナ専用部屋ができた、と。

いったい、どんな経緯で?と一時周囲の噂に〜〜
当初のダンナ部屋がない、と聞いた時も、なぜ4LDKなのにないの??と。

2DKの社宅にもダンナ両親&結婚前の妹が
度々泊まりに来ていたようだったから、妻からの反撃?だったのかな?

そして、子家庭の部屋割にまで口を挟む親も凄い、なと。

“家”購入には様々な物語が誕生するようです。

326 :可愛い奥様:03/05/06 21:05 ID:/YFB95+R
現金で購入できるまで待ってたら…旦那が定年間近だな、我が家の場合は。
それまでこの住宅レベルでは生活を楽しむ事はできない。

327 :可愛い奥様:03/05/06 21:07 ID:dBJpltD/
>>323
うち4階から15階に引っ越したけど、それほど変わらない感じ。
確かに風強いときはビュービュー来るけど。
友人に「15階なんて洗濯物も干せないんでしょ」とか
「風強くてベランダ立てるの?」とか言われたが
低層階しか知らない人にはそんなイメージなんだろか。

328 :可愛い奥様:03/05/06 21:43 ID:k8ABORXx
>>326
現金で購入できないということは、収入・地価下落などにリスクを負って購入することになります。

>それまでこの住宅レベルでは生活を楽しむ事はできない。
住宅レベルをあげれば、生活を楽しめるのでしょうか。
生活を楽しむためには、趣味や旅行などが必要です。

頭金にしようと思っている貯金を生活費や趣味に遣うことで、
生活を楽しめますし、リスクは少ないです。

329 :可愛い奥様:03/05/06 22:03 ID:50yiW6c8
みんなーどんなスタイルがよい?
私は今流行り?の床がタイルになってるお部屋がいいなーーー
植物いっぱい置いてす的なライフスタイル!!! 


さよならーーーマイドリームーーーーーーーーーーーー

330 :可愛い奥様:03/05/06 22:23 ID:BXuZtQ03
         /::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
      /::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ
     /::::::::::/ |::://∧::::ノ  ソ ヾ::::::::::::丶
     |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
    |::::::::::/ :::::::::::::      ::::::::::V::  |:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
    | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
    |:/丶      /ノ  ヽ      / ヽ|ヽ
    /|/  `─── /   ` ───    | |
   (||        (●_●)        |ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |          l l          | <  みんなー万村買わないでくれよー
    |      __-- ̄`´ ̄--__      |  \ 取り残されたくないんだよー
    |        -二二二二-       |      ________
    \                    /     ローン申請通らないんだよー
      ヽ      _- ̄ ̄ ̄-_     /      一生、貧乏アパート暮らしなんだよー
       丶               /      だからこうやって一日中貼りついてるんだよー
       /| \_______/ | ̄\        相手にしてくれよー
   / ̄\ 丶 ID:k8ABORXx    /

331 :可愛い奥様:03/05/06 22:35 ID:ZFF21wOZ
>>304
墓地と言うのは実は穴場なんですよ〜
絶対にほかのものは建たないからね。
天井の梁は残念ですねぇ。でも、天井高が高ければ
余り気にならないかもしれませんよ。

我が家は
自己資金 1000万
親からの援助 500万
祖父が毎年20万づつ積み立ててくれた貯金 500万
合計2000万を頭金にして、ローン2000万強でマンションを買いましたよ。
35年ローンにはしましたが、10年くらいで返したいなぁと思ってまつ。
引越し、家具購入後もあまった1000万のうち、500万を繰り上げようと思ってます。


332 :可愛い奥様:03/05/06 22:41 ID:k8ABORXx
>>330
荒らしですか? 業者の方ですよね?
マンション買わないと貧乏人とかいうのは、古びた考えですね。
そういった絵を描かないと、議論もできないのですか? 業者の方は。

333 :可愛い奥様:03/05/06 22:49 ID:5edPf3iL
>>332
おまえがウンコ荒らしだろ
頭金を老後に使うっていってたんじゃないの?

>頭金にしようと思っている貯金を生活費や趣味に遣うことで、
>生活を楽しめますし、リスクは少ないです。
なんだよこれ



334 :可愛い奥様:03/05/06 23:01 ID:k8ABORXx
>頭金を老後に使うっていってたんじゃないの?
あまり汚い煽りには、返信したくありませんが、これは私の言葉じゃないですよ。

>なんだよこれ
現金で購入できるまでは、支出を自分でコントロールしながら、生活を楽しめるということですよね。
分譲の大きな弱点は、引越しができない、支出をコントロールできないということです。

335 :可愛い奥様:03/05/06 23:08 ID:ajoi01V3
義父母と仲良くてよかった。
援助も干渉もしてもらって、どんどん遊びに来て貰って全然構わないもん♪

336 :可愛い奥様 :03/05/06 23:12 ID:b0J9c8/h
>>332ウンコ荒らし
賃貸だから貧乏だなんて思ってないけど、
余りにも無益でしつこい粘着ウンコ荒らしの動機を考えると>>330に納得。
あんたに限っては皆そう思ってるんじゃない?
何で>業者の方?頭悪っ。失礼。ノイローゼなんでしょ?

337 :可愛い奥様:03/05/06 23:24 ID:k8ABORXx
>>336
よく「排泄物」なんて書けますね。子供なのですか?
まともな議論できないのには、驚きました。

スレの前半に、このスレを読んでデベの詭弁に気づいた方が、何人もおられます。

「購入を考えている方」にとって、
「今、普通のサラリーマンが年収の何倍もの借金をして家を買うこと」が安全かどうか、
議論することは大切なことだと思うのですが・・・。

338 :可愛い奥様:03/05/06 23:27 ID:k8ABORXx
この10年にマンションを買った人のほとんどが損をしています。

>>336 さんが購入済みの方でしたら、収入が安定しているうちに繰り上げ返済を行ってください。

業者の方でしたら、年収の何倍も借金させて買わせるのをやめて、
良質な賃貸業に進出することを、おすすめします。

339 :可愛い奥様:03/05/06 23:34 ID:gTxOogwo
みんなよく勉強してるなぁ。
大きな買い物だものね。当たり前なんだろうけど。

贅沢三昧してきたから、貯金があまりない。
年収の何倍ぐらいの物件なら買えるのかな?


340 :可愛い奥様:03/05/06 23:35 ID:YCNuPh/k
>>337-338
「排泄物」

341 :可愛い奥様:03/05/06 23:43 ID:k8ABORXx
>>339
人生を左右しかねないものですから、正しい知識が必要です。

>年収の何倍ぐらいの物件なら買えるのかな?
現金か、借金と同額の金融資産を持っての購入がリスクは低いと思います。

これ以上の借金を負うと、リストラ・環境の変動に耐えられない可能性があります。

342 :可愛い奥様:03/05/06 23:45 ID:Y0et8hCW
>>337-338
>まともな議論できないのには、驚きました。
スレ>>1や話の流れを無視して演説を続けるお前には驚きを通りこして辟易してます。
>このスレを読んでデベの詭弁に気づいた方が、何人もおられます。
スレ読まなくても、普通はよく検討します。
マンション購入者がお前に迷惑かけてる訳ではないので、大きなお世話。
というより、スレにおけるお前の存在が迷惑です。
このスレや、お前の詭弁で人生観変える人はバカです。
自分の生活設計に照らし合わせて検討する思考力がない人でしょう。
>安全かどうか、議論することは大切なことだと思うのですが・・・。
お前と話さなきゃならない意味がわかりません。
安全かどうかは生きてく上で常につきまといます。
お前の粘着ぶりも偏った演説内容も価値がなく好意とは受けとられていません。

343 :可愛い奥様:03/05/06 23:48 ID:MQY6CD6Z
最近、ここで暴れている人
=不動産板で論破されて流れ着いた人
って言われている・・・・・

マジなのかもなぁ

344 :可愛い奥様:03/05/06 23:53 ID:cT6h9NM9
>>341
で、まともなシミュレーションしたことあるの?
買う能力や気持ちがあるなら、今が買いだよ。
素人は、どうせ底値では買えないって、おまいもいってたろ。
V字の手前で買うか、後で買うか、どっちが得か考えてみよう。


345 :可愛い奥様:03/05/06 23:54 ID:Y0et8hCW
>>338
>この10年にマンションを買った人のほとんどが損をしています。
投資とも考えていませんが、私はしていません。意図的な情報に惑わされず、よく検討しました。
ローン返済月額は同エリアの賃貸物件の比ではありません。
賃貸に何十万も出し、月々の家計を圧迫するやり方は家の場合ストレスです。
質、広さ、その他諸々、賃貸で同等物件はありませんでした。
今現在、貯金もできています。生活に合わせて繰り上げしています。

346 :可愛い奥様:03/05/06 23:56 ID:dDcFS87D
>282
お説は一見ごもっともなんですけど、
地価が底をうって、あがりつつある・・・と一般消費者が気づく頃には、
デベ側は、いいマンション予定地はねかせておいて値上がりを待つ体制に入ってる
(そして、売れ残りそうなものから「地価が底をうちました!今がチャンス!!」と言って売りつける)と思いますが?

我が家は人気エリアの駅近物件なので、入居してから全然家賃は下がっていません。
家賃って、そんなにデフレがどうのこうのっていうことで上下してますか?>みなさま



347 :可愛い奥様 :03/05/06 23:58 ID:UdzFko0T

不動産板で相手にされない不動産板の排泄物=ID:k8ABORXx
鬼板でうんこ荒しとして存在意義を得る


348 :可愛い奥様:03/05/06 23:58 ID:k8ABORXx
>341
不動産は、常に「底値」と言い続けますね。
景気の先行指標である株価が下落し、実質地価下落に歯止めがかからない現在、
なぜ底値と言えるのでしょうか?

また、年収の何倍までなら借金しても大丈夫とお考えなのでしょうか?

349 :可愛い奥様:03/05/07 00:00 ID:lVZ/tQMI

面白い程、即レス態勢
さすが四六時中貼り付き粘着うんこ荒し
臭い臭い

350 :可愛い奥様:03/05/07 00:02 ID:8lMnbhMS
「排泄物」の人は、なんでIDが変わるのだろう。
それとも、そんなに大勢「排泄物」について書く人がいるのでしょうか。

それは、確かにおそろしいです。

351 :可愛い奥様:03/05/07 00:03 ID:wSj9Ewmh
マンションは買いたくはないな。

352 :可愛い奥様:03/05/07 00:05 ID:lVZ/tQMI
>>341>>348が何かいってるぞ
>>350 うんこ荒しはお前だろ?

353 :可愛い奥様:03/05/07 00:08 ID:f8oQRsfP
               彡 
                   ミ彡
                ミ   彡
           ,、───ミ     彡、
         /     ミ  彡   彡ヽ、
  ミ彡  /       ミ  ミ彡彡   彡 \
  ミ彡 /        ミ  ミ彡彡    彡 \
 ミ 彡/         ミ   ミ彡        \
 ミ ミ/         ミ              \
 ミ ,'                            \
 ミ                               \
 ミ                                \
 ミ                                  \
  ミ                                 \
   ! ,'             ,,、ノ∠,      ヽ、    
   ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
    i   、      /シイノ ,'´          '; i
    {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|         お前らいい加減にしろ!!!!!
     \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
      | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
      !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
      \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
       \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
         \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
          `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
             `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
             / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
            /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /   
           /        \`     /   /


354 :可愛い奥様:03/05/07 00:10 ID:lVZ/tQMI
うんこ荒しは自分でスレ立てなさい。
そこに書き込む人が、うんこ荒しの話を聞きたい人だよ。
こういう状態みて自分のこと、うんこ荒しだとまだ認識できないのは
相当頭悪いと思うよ。

355 :867:03/05/07 00:11 ID:GB+YszUv
マンション、立地と建物施工でぜんぜん資産価値が変わるから、
よく考えて買いなさい。
車の寿命はせいぜい10年だが、マンションは新築なら50年は物理的に持つので、
長期的視野で購入することが必要。

356 :可愛い奥様:03/05/07 00:13 ID:lVZ/tQMI
>>353
はーい
>>355
867ってなんだろ

357 :355:03/05/07 00:15 ID:GB+YszUv
>>356
ごめん、すれ間違いでした

358 :可愛い奥様 :03/05/07 00:17 ID:lVZ/tQMI
>>357
何気に辻褄合ってたしw。。。

359 :可愛い奥様:03/05/07 00:17 ID:8PH80iyM
なんというか、奥様じゃない人がイパーイいるような・・・・


360 :可愛い奥様 :03/05/07 00:18 ID:lVZ/tQMI
こうみえて?奥さんだよ

361 :可愛い奥様:03/05/07 00:22 ID:VPy8+pz/
底値は誰にも判らないW

362 :可愛い奥様:03/05/07 00:49 ID:8lMnbhMS
>マンション、立地と建物施工でぜんぜん資産価値が変わるから
そう思います。

一生売却しないから、買った家が暴落してもかまわないという人がいますが、間違いです。
下落する不動産を持つということは「損」をしているわけですから、
相対的に後から購入した人・買わなかった人に比べて、生活レベルがおちることを意味します。

下がらない時期・物件を選ぶことが大切です。

363 :可愛い奥様:03/05/07 01:17 ID:WClANSG/
k8ABORXx=8lMnbhMS か?
だから、まともなシミュレーションしたことあるの?
家賃払うより、買ったほうが得だよ。

たとえば、次ぎ見て
http://www.home-knowledge.com/mag/07/mag3_01.html
賃貸のほうが頭金が残って得だ、って考えてるレベルだと分からんのも仕方ないが(w
もっと勉強することだ。



364 :可愛い奥様:03/05/07 01:36 ID:Tlzw92JW
粘着うんこ荒しタンって名前になったの?
かわいーじゃん。
どんな暮らしぶり、生活レベルか知らないけど
嫌われてるのにひたすら粘着、リアル話し相手もいない、とにかく寂しい人なんだね。
賃貸に住んで、マンション購入者に一日中因縁つける生活…
物理的にも心理的にも、豊かだとは思えないけどね。
豊かさの尺度は十人十色とはいえ、端から見て憐れな人だね。

365 :189=304 :03/05/07 01:40 ID:Ply2SRgP
スレタイにそった話をしたいんだけどなぁ・・・。
マンション購入が損か得かという話をしたいのなら、不動産板でやってほしい。
既婚女性の目でみた損得勘定の話だというのなら、別スレを作ってください。
マターリマンション談義したいのに・・・。


366 :可愛い奥様:03/05/07 02:01 ID:+r3GiGWO

万損買うのは、貧乏に決まってるじゃん
数千万損するのが万損だわさ

でも、賃貸は、もっと貧乏ってことは確か

戸建て(注文住宅)>>>>>建売>ミニ戸>>>>>>万損>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>賃貸



367 :可愛い奥様:03/05/07 02:07 ID:ekeB9Oz7
またおかしいのが沸いて出たな

368 :可愛い奥様:03/05/07 03:07 ID:EniZXh3J
>>k8ABORXx
荒らしと呼ばれるのがイヤならせめて下げればいいのに。
マンション買って損をしようが、得をしようがその人の勝手。
自分が損得するわけじゃない。いつもいつも『現金以外は買うな』と
意見を押し付けないで下さい。大きなお世話。


369 :可愛い奥様:03/05/07 07:49 ID:OW/SKPWc
いろいろ検討して買うべきなのはごもっともですね。
うちもいろいろな意味で満足できる物件に合えて家の中で過す事が多くなりました。
いろいろな所に住んだけど、賃貸の頃はよく出かけていたなぁ。で、夕方や
夜になって帰ってくると「あぁ 帰ってきてしまった…」という気持ち。
今は家に帰ってくると「ホッ」とします。地域での活動にも興味が出てきたし
近隣の人と程よいコミュミケーションをしたいと思うようにもなった。
生活を切り詰める為に家の中に閉じこもっているのではなく、趣味や暮らしを
楽しむために家でのんびりできるようにもなった。そんな過ごし方もあるの
だけどなぁ。


370 :可愛い奥様:03/05/07 07:50 ID:OW/SKPWc
ごめんなさい あげちゃったわ

371 :可愛い奥様:03/05/07 07:53 ID:a7rI7OCo
ここ読んでると、マンションを買った人って
賃貸の人をけなすことでプライドを保ってるって感じがする。


372 :可愛い奥様:03/05/07 08:03 ID:nCZGwbA5
どう読んでも、購入派の方が、人間性に疑問がある人が多いな

373 :可愛い奥様:03/05/07 08:03 ID:OW/SKPWc
で、マンションに住んで良かった事の一つは子供達が友達に困らない事。
自分が気を付けている事は子供の友達のお母さんとの付き合いかな。
ほどほどの付き合いとつるまないようにしています。これは子供が子供達同士
で遊べる歳になったからできる事ですが。

374 :可愛い奥様:03/05/07 09:13 ID:dUlZGTnm
>>373
マンソンと何の関係があるのでしょう?

375 :可愛い奥様:03/05/07 09:44 ID:sIWDA/jK

マンション買った人って、賃貸の人を馬鹿にしたり、
戸建てと一部分だけの比較して、便利だって書かないと、やってけないんじゃないの。

だって、騒音はうるさいし、買ったとたんに資産価値下がるし、
馬鹿高い管理費などがかかるし、娘を嫁に出すときも恥ずかしいし、お気の毒だわ。

マンションを損切りして戸建てにこしたけど、戸建てはほんとに快適よ
子供にガミガミ言わず、子供が伸び伸び過ごせるだけでも幸せ!


376 :可愛い奥様:03/05/07 10:02 ID:1Apvo3Rp
確かに子供の事を思うとマンションや団地では可哀想かなぁ。
それにしても373のマンション以外で子供が友達に困るというのが
分からないわ。人が一カ所にたくさん住んでいるからってこと?
んじゃ賃貸でもいいんだよね?

賃貸VS分譲、コダテVS集合住宅って永遠に無くならないテーマかもね。

377 :可愛い奥様:03/05/07 10:24 ID:6pah6DUU
>>375
ミニ戸建買えて良かったね。オバハン。



378 :可愛い奥様:03/05/07 11:02 ID:8wFPEsIG
マンションでも戸建てでも一長一短あると思うんだ。
その感じ方や重さは個人差があるし、
その中でマンションに一長感じて買った人が一短も含めてここで語れれば
これから買う人の参考にもなるんだろうけど
否定派のマンション貶しチャンに揚げ足取りされそうで、
忌憚のないレスが出なくなっちゃうよね。

地方ならいざ知らず、東京や大都市においては
住宅形態より居住地の方が大切だったりした場合
おのず地価も高くて、ミニ戸建てや窮屈な暮らしがいやだったら
選択肢はマンションしかないんじゃないかなぁ?
私は都心暮らしだけど、周辺住民の質を尊重して選んだな。
お陰様でうちは、2割以上値上がりしてるようです。
ここ数年、新築案内を見てると都心回帰現象のせいか
マンションと言えど、良い場所は減って来て、
同じ地域や地名でも見劣りする場所しかマンションも立たなくなってる感じがします。

379 :可愛い奥様:03/05/07 11:03 ID:4gIC73MJ
>>372
マンションスレに来て、わざわざマンション批判
を書き込むヤツの人間性には疑問が無いのか?

そういう私は社宅ずまい(w

380 :可愛い奥様:03/05/07 11:10 ID:6pah6DUU
>>378
2割以上値上がり?すごいね。
どこら辺?

381 :可愛い奥様:03/05/07 11:11 ID:FGv35cLe
まあ、価値観の違いだよね。
マンション派は低脳が多くて見苦しいけど(w

Q一戸建てよりマンションの方がトクなのでは?
 一戸建てはとても高くて手が出ません。職場から遠い郊外に行けば、
なんとか手が出せそうですが、同じ値段なら都心のマンションの方が
得な気がしますが。


価値観の違いですね。
例え都心でも、同じ広さのマンションと木造の土地付一戸建てを比べた場合、
金額的な差はほとんどありません。
一見土地付の方が高いだろうと思いがちですが、マンションは構造上の工事費が
高い上に、20%程度の共有スペースを負担しているので、相対的な費用が高くなる
のです。その上に一戸建てではかからない監理費や駐車場代などの月々の費ようが
別途にかかって来ますから、25年くらいのローンで考えると500万円くらい安くても、
一戸建てとそう変わらないと言えるでしょう。


382 :可愛い奥様:03/05/07 11:39 ID:VPy8+pz/
戸建てから、移った立場で言えば外壁の塗り替えとかで
ウン十万、いっぺんに払う事に成ったり、戸建ての修理は
積み立てて無いから辛い、外壁の面積も一戸当たりにすると
マンションは小さいし。ゴミはいつでも出せるし
家の前の道路のハキ掃除も体調悪いと辛いし。
後、何より冬あったかいし、夏涼しいし!!

383 :可愛い奥様:03/05/07 11:50 ID:tQBKML/5
>>382
これだから低脳といわれる。
万損は、管理費や駐車場代で、1年でウン十万とられるんでないの(w


384 :可愛い奥様:03/05/07 11:58 ID:4ISRTOKc
>>378の>周辺住民の質を尊重、これってほんと大事だよ。

物件や人を見る目を養う前に今のマンソンを衝動買いしてしまったので、
烈しく後悔しています。
入居当初から同じマンソンにも近隣にもDQNと思われる住人がチラホラいたんだけど、
このご時世で価格が大幅下落(都心から離れているので…)。
ますますDQN住人が増殖中であります。
>378さんは良い買い物をしましたね。裏山スィ〜

385 :可愛い奥様:03/05/07 11:58 ID:u8XJmpMt
>383
マンションで快適に暮らせているので、
管理費や駐車場代を支払うことに何の不満もありませんけど?


386 :可愛い奥様:03/05/07 12:03 ID:VPy8+pz/
>>383
10年に一度外壁やる事考えればたいした事無いよ!!
住み込みの管理人が居るのは、気分サイコ−
おたくのカーポートの屋根、日焼けして無いですか?
雨樋の針金切れて無い?
シロアリ駆除のセールスもウザイでショ?

387 :可愛い奥様:03/05/07 12:06 ID:5Afit0B0
ホント385って馬鹿だね。
自分で壁塗り替えに戸建てはウン十万かかるとか批判してて。
(まともな建材つかえば、そんな費用いらないけど)
戸建ては快適に暮らせて、余計な費用もかからないけど。

ところで、マンションって、ゴミだしを利点にあげる人多いけど、
そんなことまで利点にあげないと、利点ってないのかな。
旦那さんとか、毎日会社行ってないの?
行ってれば、普通に毎朝起きるから、自分が出そうが旦那に頼もうが、
決められた日にゴミ出すのがなんで、そんなに苦痛なのかわからん。

あっそうか、マンションって、ゴミ出すのもエレベータ使って大変なんだね。(ぷっ!
それじゃあ、お買い物しても、運ぶのたいへんだわ。


388 :可愛い奥様:03/05/07 12:08 ID:5Afit0B0
>>386
実家が安い建売だったの?
注文だったら、よほど腕の悪い大工だね。


389 :可愛い奥様:03/05/07 12:09 ID:5Afit0B0
あ、私は383ではないよ。


390 :可愛い奥様:03/05/07 12:10 ID:PMfHutPY
>>387
うちはディスポーサーがついてるんで気にならないけど
夏なんか生ごみ一日でも置いておきたくないんじゃないの?
あと大きいごみ出たときすぐ出せるとか。
それはおいといてもスーツ姿のダンナにごみ出しお願いするなんていやだわ私。

391 :可愛い奥様:03/05/07 12:14 ID:5Afit0B0
>>390
マンションだとスーツ姿をイメージするんでしょ(ぷっ!
うちは、旦那に頼んでるけど、着替える前に行ってくれるよ。
別に、30mぐらいのすぐそこだし。

そうか、庭がないと、外に一時的に置けないのね。


392 :可愛い奥様:03/05/07 12:17 ID:n8Z4psRC
>391
というか、そもそも藻前は
「マンションを購入する・した奥様」なの?

393 :可愛い奥様:03/05/07 12:17 ID:4gIC73MJ
だからぁ〜、もう一度スレタイ読めよ!
マンション批判・戸建マンセーしたいのなら
別スレたててそちらでどうぞ。
分譲マンションをバカにするのは構わないけど、
心の中で「プ」と思ってりゃいいじゃん。
なんでわざわざコッチ来てやるかなぁ、性格悪いよ。

394 :可愛い奥様:03/05/07 12:17 ID:u8XJmpMt
>387
そっかー。賃貸戸建てだったら、メンテナンスは自分でしなくていいものね(クス


395 :可愛い奥様:03/05/07 12:18 ID:5Afit0B0
戸建ての見当違いな批判しておきながら、
負けそうになると、スレタイ持ち出すお馬鹿さんたち

ぷぷぷのぷっ!



396 :可愛い奥様:03/05/07 12:22 ID:5Afit0B0
>>394
マンションの人って、結局、最後は賃貸馬鹿にするしかなくなるんだね。

うちは、賃貸じゃないよ。
おたく旦那さんが日曜大工で自分でメンテしてるの。ぷっ!
もう12年だけど、メンテコストなんてかかりませんけど、何か?


397 :可愛い奥様:03/05/07 12:22 ID:bMT9QhGT
なんで、ここ荒れるの?
生活に何か引け目や不満があるとか寂しいとか?

賃貸不動産板と違って主婦間での話しが面白いのに、何だかなー。
男女入り混じってる方がまともなスレになるのかな。

398 :可愛い奥様:03/05/07 12:22 ID:n8Z4psRC
>395
何を言ってるんだ?私は今ここにきたばかりですが?
で、ぷぷぷはいいから、
395は「マンションを購入する・した奥様」なの?

399 :可愛い奥様:03/05/07 12:24 ID:4ISRTOKc
>「ぷっ」がお好きな ID:5Afit0B0様
こちらへどうぞ!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036077636/l50


400 :可愛い奥様:03/05/07 12:25 ID:5Afit0B0
>>398
あんた文章読めないの

そんなにマンション購入者だけで傷なめあいたきゃ
会員制のローカル掲示板でやれ!


401 :可愛い奥様:03/05/07 12:27 ID:GCT2pv2X
マンションだと、大地震が起こったらどうしようって思いませんか?
煽りではなく。

402 :可愛い奥様:03/05/07 12:27 ID:u8XJmpMt
>396
それは素敵ね〜。
我が家のだんなさんは「めんどくさいことはお金で済ませろ」タイプなので、
戸建てに住んでいたら、今以上にお金がばんばん飛んでくわ〜。


403 :可愛い奥様:03/05/07 12:29 ID:VB+Syb86
>>401
通りすがりの者ですが、大地震が起こったら
戸建でもどうしようと思います。


404 :可愛い奥様:03/05/07 12:29 ID:PMfHutPY
ぷぷぷさん。
うちは実家が郊外戸建、ダンナ実家が都内戸建、今は都内マンションで
あなたにいちいちぷぷぷいわれなくても長所短所は分かってる訳よ。
マンション住まいもそういう人がほとんどでは?
パジャマ姿のダンナにごみ出しさせてる暇あったらご自慢のお庭のお手入れでもしたら?


405 :可愛い奥様:03/05/07 12:30 ID:5Afit0B0
>>401
そういうこと考える人は、マンションも戸建ても買えません。
賃貸にしなされ。

>>402
誤読されてるけど、ま、いいわ。


406 :可愛い奥様:03/05/07 12:30 ID:4ISRTOKc
「ぷぷぷ」マツーリ会場はこちらですか?

407 :可愛い奥様:03/05/07 12:31 ID:VPy8+pz/
>>401
コンクリだから心配して無いW
阪神だってひどいのは一部地域で火事の方が恐い

408 :可愛い奥様:03/05/07 12:31 ID:5Afit0B0
>>404
分かってるにしては、的外れな意見が多いのはなぜ?
ゴミ出しにしても。ぷっ!


409 :可愛い奥様:03/05/07 12:34 ID:4ISRTOKc
的はずれはあ・な・た >  ID:5Afit0B0改め 「ぷ・ぷ・ぷっ」

410 :可愛い奥様:03/05/07 12:34 ID:5Afit0B0
>>407
阪神大震災、調べてから書いたほうがいいよ。
私も2chで知ったけど、木造住宅は数%しか倒壊してなかったと思う。

ま、地震でつぶれたら、マンションも戸建ても悲惨なことに代わりはないけど。
子供の成長は待ってくれないし、私も旦那も年をとるし
地震恐れて、楽しく過ごせないなんて馬鹿馬鹿しい


411 :可愛い奥様:03/05/07 12:35 ID:5Afit0B0
>>409
ゴミ出しに絞っていいから、理由を説明しなさい。
お馬鹿さんには無理だろうけど。


412 :401:03/05/07 12:36 ID:GCT2pv2X
>>403
そらそうなんだけどね(w
マンション買って間もなく大地震が起こって半壊状態になると、
もう住めなくなっちゃうでしょ。戸建てだったら、壊れた所だけ修繕して
住めるかも知れないけど・・・。

私の場合、独身時代、マンションも一戸建ても住んだけれど、
住み心地としては、マンションが断然だったなぁ。
一戸建てだと、正直手入れや掃除が大変でした。冬の朝の寒さは半端じゃ
なかったし・・・。けど、自分が購入するとしたら、やっぱり駐車場や
管理費なんかの出費も考えて一戸建ての方がいいのかなぁ、とも
思うです。どちらもメリット・デメリットがあって悩みどころですよね・・

413 :可愛い奥様:03/05/07 12:36 ID:n8Z4psRC
>400
(´-`).。oO(なんで絶対に答えないで逆ギレしてんだろ?)


414 :可愛い奥様:03/05/07 12:41 ID:5Afit0B0
>>412
ぶっちゃけていうと、自分が快適なほうに住むべきでしょ。
マンションの人が馬鹿すぎるんで、おちょくって遊んでるけど、
基本的には自分が快適なのが一番だよ。

子供がいるかどうかでも違うしね。
昔の戸建てと違って、今は床暖房もいれようとおもえばできるし、密閉性も高いよ。
でも、温室で子供を育ててどうする、という思いもある。
(といいながら、布団蹴飛ばすんで、冬は一晩中暖房いれてたけど)
子供の体温調節機能が落ちるのもかわいそうだよね。


415 :可愛い奥様:03/05/07 12:41 ID:VPy8+pz/
>>412
それは、マンションよりも断層とか地盤のチェックして。
埋め立て地も恐そうだし。

416 :可愛い奥様:03/05/07 12:41 ID:vdNOEOa3
世の中はごみ捨て進んでしてくれる旦那さんばっかじゃないのよ。
うちの夫は、私が働こうが物理的に無理なかんじの重いもの、及び大量のゴミ
以外は絶対ゴミ捨てしてくれない。
だからマンションを選んだわけじゃないけど、マンションは便利です。
管理人さんいて変なセールス入ってこないし。

しかし戸建さんは、自分がその環境に満足してたらわざわざ
このスレにきてまで吼えなくてもいいとおもうんだけど。

417 :可愛い奥様:03/05/07 12:46 ID:PMfHutPY
>>414
あんたぷぷぷ言ってるだけじゃなくてまともな文章かけるんじゃない。
私も今のマンションと同じ立地で広さも広くなって日当たり良好で
隣との間隔も充分だったら戸建の方がいいと思うわよ。
でもそんなの予算がゆるさないしね。

418 :可愛い奥様:03/05/07 12:51 ID:5Afit0B0
>>417
まともかどうかは別に。
2chでは馬鹿には馬鹿レスが鉄則なんで、勘弁を(笑

結局、誰かが書いてたけど価値観だよね。
それと、うちは旦那が土いじりしたがりだったし。
(マンションの気楽さへのあこがれもチトあったりして(笑))
煽りモード終了なんで、sageとこ。


419 :401:03/05/07 12:51 ID:GCT2pv2X
レスありがとうございます。
お恥ずかしい話、私は掃除や庭の手入れというのが苦手なので、
やっぱり自分はマンション向きなのかなって正直思います。
虫も大の苦手ですし・・・。
住宅街を歩いてると、キレイに手入れされた庭や門のオシャレな
おうちを見ると、あぁ自分もこういう所に住みたいなぁって
憧れちゃうんですけどね。

420 :可愛い奥様:03/05/07 12:52 ID:u8XJmpMt
ごみ出し、楽だよね〜>マンション購入奥
今は24時間ごみ出し可能のマンションに住んでるけど、
当日の朝8時までに出さなくてもいいっていう時間の制約がないだけでも楽〜。
朝って、色々と忙しいですものね。
ごみ出す場所の掃除もごみの整理整頓も、お掃除の人がしてくれるからいいわ。

実家(戸建て)にいるときは、掃除当番をするのも面倒でしたが、
それ以上に人間関係のストレスがたまったものです。
(「〜さんは掃除の仕方が雑だ・さぼる」「〜さんはごみだしの仕方が悪い」「〜さんは人のうちのごみをさりげなくチェックする」などなど)
高級住宅街であっても、お金は持っていても、変な人って意外といるものです。
一番始末におえなかったのは、お金持ちの外人さん・・・

以前、借り上げで住んでいたマンション(分譲賃貸)の時は
各戸まわってゴミ回収をしてくれてました。一番楽なのはこれでした。

421 :可愛い奥様:03/05/07 12:58 ID:5Afit0B0
>>420
うち周辺は、掃除当番ってないよ。
誰が掃除してるんだろ?
皆がちゃんとしてるから、袋もっていけば散らからないんじゃい?
町内会の当番は10年に1回ぐらいは回ってくるけどね。


422 :可愛い奥様:03/05/07 13:03 ID:vdNOEOa3
>>421
それはいい場所の家を買ったね〜。
うちの実家は、分別ゴミが物凄くウルサイ地域なので
ゴミ当番3ヶ月に1回はまわってきます。
朝6時から収集所にいって、ご近所さんと挨拶しながら
2時間ゴミ分別しまくり。
町内会活動も活発な、ウザイ・・・もとい、熱い地域です。

423 :可愛い奥様:03/05/07 13:07 ID:n8Z4psRC
>418
>2chでは馬鹿には馬鹿レスが鉄則なんで、勘弁を(笑

馬鹿に馬鹿レス返すのは馬鹿です。鉄則はスルーだろ。(私も返してるけど)
一戸建てスレで一戸建ての悪口書かれてキレるならともかく、
マンション購入者スレでそれやったらただの荒らしでしかない。

ここで一戸建て批判してる奥の意見も確かに浅くてお馬鹿なの多いけど、
その前に煽られまくってそういう流れが出てきちゃったの、
読めばわかるだろうに・・・部外者いちいち流れ見ないとしたら、
突然乱入してきてただ荒らすの、やめてほしい。

424 :可愛い奥様:03/05/07 13:07 ID:MLOYKGNP
マンションに住んでる人って
1 戸建てでは買えないような高級住宅地に
 それなりの値段を払って買った人。
2 戸建てでも絶対に住みたくないようなドキュン地域に建ってる
 安物の大規模マンションを買った人。の両極端に分かれそう。

環境重視を一番に上げてるは1だろうけど、ゴミ出しや掃除しなくていいのを
一番に上げてる人は2なのかなと思ってしまう。
2みたいなマンションなら買わないほうがいいと思うよ。


425 :401:03/05/07 13:09 ID:GCT2pv2X
>>421
>誰が掃除してるんだろ?
マンションの場合、管理人側で手入れしてくれてるのかも知れません。
その場合、管理費に含まれてる可能性が高いです。

426 :可愛い奥様:03/05/07 13:09 ID:vdNOEOa3
>>424
その間には、とっても色々な物件があると思うんですが普通は。

427 :可愛い奥様:03/05/07 13:14 ID:5Afit0B0
>>422
3ヶ月に1回!
それは、ものすごく負担だね。
うちも分別うるさいけど、袋が分かれてて
とりあえず皆守ってるからかな?
あんまり詳しく書くと場所がばれちゃうので嫌だけど。

>>425
うちに管理費はない(ぷっ ←と「ぷ」をつけたくなる。


428 :可愛い奥様:03/05/07 13:16 ID:5Afit0B0
>>423
馬鹿に馬鹿レス返すのは、暇なんで遊ぶときです。
さてと、昼寝すっかな(笑


429 :可愛い奥様:03/05/07 13:27 ID:ekeB9Oz7
くせえスレだ

430 :425:03/05/07 13:28 ID:tWHBqJkB
>>427
???
なんで、「ぷ」なの??
420さんのところの話なんだけど・・・

431 :可愛い奥様:03/05/07 13:48 ID:8wFPEsIG
ところで、東京ガスTESを導入されてる奥様方
2年目以降の有償メンテサービスはどうなさってますか?
床暖も含めてガス機器って、どの程度で故障するものなのでしょう?

>380
都心で>>424の1みたいな地域です。
>384
ありがとう。
色んな地域に住んだお陰で住人環境重視が身に沁みてたんです。
>>401
>虫も大の苦手ですし・・・。
わはは、姑も同じ理由でマンションに住みたがってます。

432 :可愛い奥様 :03/05/07 13:50 ID:3zulU+9A
ID:5Afit0B0
痛すぎる・・・

433 :可愛い奥様:03/05/07 14:17 ID:sIWDA/jK
あらら、祭りだったのぉ?乗り遅れて鬱
昼間は、男っぽいのがいなくていいけど、アフォ主婦だらけだね

ここに来るのは、大衆マンションとちんけな戸建てもち、
それすら買えない賃貸貧乏人ってことで、よろしいでしょうかぁ?


434 :可愛い奥様:03/05/07 14:20 ID:3zulU+9A
その選択肢でいうと私は大衆マンションだが
>>433はどれ?

435 :可愛い奥様:03/05/07 14:35 ID:sIWDA/jK
その選択肢で「どれ」と聞かれたから、
「どれでもない」と答えておくわぁ


436 :可愛い奥様:03/05/07 14:38 ID:3zulU+9A
で、関係ないスレで何してんの?

437 :可愛い奥様:03/05/07 14:45 ID:sIWDA/jK
他人の不幸は蜜の味っていうじゃない
大衆マンションなんか買っちゃったアフォ見ると楽しくなるのよぉーーー


438 :可愛い奥様:03/05/07 14:49 ID:JaKa8gas
>>433( ´,_ゝ`)プッ
自分で掘った墓穴に埋没して出てこれなくなった模様。
>>434から15糞も考えて
>>435>その選択肢で「どれ」と聞かれたから、「どれでもない」と答えておくわぁ
( ´,_ゝ`)プッ

何いってんだ?誰も聞いてないのに自分から
>「ここに来るのは」、大衆マンションとちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人
と言ってるだろう?「どれでもない」のか?要するにお前は荒しってこった。
そもそも、ちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人がなんでこのスレにいるんだ。ばーか。

439 :可愛い奥様:03/05/07 14:50 ID:8rkBgX9u
マターリ進行キボンヌ

440 :可愛い奥様:03/05/07 14:51 ID:sIWDA/jK
なにしゃかりにになってんの
荒らしもなにも、蜜の味なの
ばぁーーーーか


441 :可愛い奥様:03/05/07 14:53 ID:YG52i2aD
>>433
>大衆マンションとちんけな戸建てもち、それすら買えない賃貸貧乏人
己のコンプレックス満載で笑えますね。大衆マンションが一番マシみたいだし。
>>437
しのごの言ってるが、思いっきり荒し目的でしょうが。己の不幸を晒す自虐趣味。
粘着うんこ荒しが。

442 :可愛い奥様:03/05/07 14:57 ID:sIWDA/jK
433読んで荒らし目的じゃないって思うアフォいるのぉ?
大衆マンションって頭も大衆なのねぇ


443 :可愛い奥様:03/05/07 14:59 ID:YG52i2aD
お前をみて笑ってるんだが・・

444 :可愛い奥様:03/05/07 15:00 ID:sIWDA/jK
必死なあなたが笑えるよ


445 :可愛い奥様:03/05/07 15:02 ID:YG52i2aD
笑えてよかったね

446 :可愛い奥様 :03/05/07 15:04 ID:dmHfyIAV
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     |          l l          | <  みんなー万村買わないでくれよー
    |      __-- ̄`´ ̄--__      |  \ 取り残されたくないんだよー
    |        -二二二二-       |      ________
    \                    /     ローン申請通らないんだよー
      ヽ      _- ̄ ̄ ̄-_     /      一生、貧乏アパート暮らしなんだよー
       丶               /      だからこうやって一日中貼りついてるんだよー
       /| \_______/ | ̄\        相手にしてくれよー
   / ̄\ 丶 ID:sIWDA/jK    /

447 :可愛い奥様:03/05/07 15:04 ID:sIWDA/jK
やっぱ燃料投下してくれる「ちんけな戸建てアフォ」か「賃貸貧乏人アフォ」いないとだめだな
あなたじゃ役不足


448 :可愛い奥様:03/05/07 15:13 ID:maJxO8qS
「役不足」というのは、もともと役者に対して役が不足であることを指す。
つまり与えられた役目が軽すぎることを表すのだ。

わかりますたか>>447

449 :可愛い奥様 :03/05/07 15:14 ID:Y/kLjCkU
どこに住んでるか知らんが
くさくさしたやっちゃね。
他に楽しみはないのかな。

450 :可愛い奥様:03/05/07 15:17 ID:tWHBqJkB
恐ろしく性格の悪い奥だね。
こういうのと近所に当たらないようにしないと。

451 :可愛い奥様:03/05/07 15:27 ID:sIWDA/jK
>>448
学校のお勉強が世の中では役立たないという好例だね
頭でっかちさんが大衆マンションなんぞかう経済の分からないアフォなんだからぁーーー

452 :可愛い奥様:03/05/07 15:28 ID:sIWDA/jK
>>450
貧乏人のおたくと近所になる心配はないと思いまするぅ


453 :可愛い奥様:03/05/07 15:31 ID:ou9QjUVC
ID:sIWDA/jKって何となく日本語変・・・・・・

454 :可愛い奥様:03/05/07 15:35 ID:maJxO8qS
>>451
次からはちゃんと意味調べて
気をつけて使おうね

455 :可愛い奥様:03/05/07 15:37 ID:sabqUUZq
構ってちゃんは冷たくなるまで放置しる

456 :可愛い奥様:03/05/07 15:37 ID:sIWDA/jK
>>454
2chで辞書引きながら書いてるのはアフォなあなたぐらいよぉーーーー


457 :可愛い奥様:03/05/07 15:37 ID:6pah6DUU
性悪奥の顔、一度見てみたい。すごそ〜。

458 :可愛い奥様:03/05/07 15:38 ID:sIWDA/jK
>>455
そいうあんたも放置したらぁーーーーー


459 :可愛い奥様:03/05/07 15:39 ID:sIWDA/jK
貧乏奥が見るとビビルと思うよぉーーーー


460 :可愛い奥様:03/05/07 15:39 ID:wfK0CcVN
大衆マンションだろうが、高給住宅だろうが、一番の負け組はsIWDA/jKの
ご近所の皆さんだろうな

461 :可愛い奥様:03/05/07 15:39 ID:Ozi2bsvo
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


462 :可愛い奥様:03/05/07 15:40 ID:maJxO8qS
>>455
了解しました。
こうやってsIWDA/jKさんが恥をかき続けてきたのかと思うと
つい同情してしまいました。

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