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●●1952年生まれこの指と〜まれPART-2●●

1 :名無しさん@1周年:02/03/27 11:58
アダルトなマタリ&ユタリをモットーに自然体で気軽に参加できる1952年板のパート2です。
参加は1952年生まれに限らず、この板がお好きな方であれば、全世代ウェルカムです。
話題は、煽りとアラシ目的でなければ何でもOKです。
ルールというかマナーとしては、パート1の主謀者アダンソンさんの意志を継いで
1)アダルトな配慮を大切にして、人を傷つけるような書き込みは慎みましょう。
2)煽り、アラシ、宣伝は無視してマイペースを崩さぬようにしましょう。



2 :VAN-age:02/03/27 12:01
ちょっと気を許している間に容量オーバーでご迷惑おかけしました。
1952年板はpart2となりましたので、今後ともヨロシク!

3 :Rope-age:02/03/27 12:09
Part2、たててくださってありがとうございます。

3GETなのかな?

Vanさんが勧めてくださった美術館はメトロポリタン美術館に行ってきました。
とにかく膨大な展示なので驚き!
とても全部は見られないので、モダンアートに絞って一日かけて見てきました。
私はダリとかエルンストとかのシュールリアリズムの作家が好きで、ダリの
映画をNYに行く前に予備学習として見ていったのでよけいに興味深かったです。





4 :VAN-age:02/03/27 12:12
>飛行機雲さん
ご意見としての書き込みがありましたので、反応させていただきます。
貴殿の書き込みのご主旨は理解させていただきました。
貴殿のご示唆により、掲示板をご覧になられている方の中には様々なお立場やご経験から
オフ会についてのご意見をお持ちになられている方がおられ、様々な注意が必要だということを
あらためて痛感させていただいた次第です。
また、こういう雑談系の掲示板活動でのオフ会というものに私自身の経験がないといこともあり
いらぬご心配を皆さんにおかけしてしまったようです。
その点は今後の課題として反省いたすと同時に貴殿のみならず、皆様に深くお詫び申し上げます。
また、オフ会につきましては、先日私が旧板の>904で提案させていただいたように考えておりますので
その点はご理解いただきたく思います。

ただ、まことに残念に思いますのは、そういうご意見であれば是非とも50さんのように意見として
あげていただきたかったということです。
52年板の主謀者であるアダンさんから臨時のリード役を依頼されてはおりますが、何ぶんにもまだ
私自身はこういった掲示板での経験が不足しておりますので、今後はそのように御教授いただければと
切にお願いさせていただきます。

また、できれば2ch的な対話流儀ではなく、ご意見はより誤解がないように「分かってもらおう」という
ご姿勢で書き込みをしていただければと思います。
今後の新規参加者のこともお考えいただければ、その必要性はご理解いただけると思います。
できましらば、その点をご理解いただき、是非とも積極的な書き込みメンバーとしてご参加を願えれば
幸いと考えております。
よろしくお願いいたします。

>Yさん
ゴメンネ、思いのほか早く容量オーバーしてしまって・・・・・。
お手数ですが、非表示になった分をもう一度UPしてくれません?

>アダンさん
いよいよpart2です。
ここまで来るの以外と早かったですネ、早めの復帰を願っています。(笑

>大陸さん、Ropeさん、友和さん、50さん、まりかさん、キムさん、&皆さん
お待ちしております。
よろしくネ。


5 :VAN-age:02/03/27 12:23
>Ropeさん
お帰り〜。
メトロポリタン、良かったでしょ?
お土産は、おいおいと披露してネ。
●マァ、ご説明したとおり、色々あってネ・・・・・意味不明の書き込みやら何やらが、今後もあると思うんだけど
マイペースでやるつもりですからヨロシクね。


6 :VAN-age:02/03/27 14:25
>クチさん & 皆さん(ご意見くださいネ)
ところで、乙姫さんは「本物のクチさん」なんでしょうか?(何となくそんな気がするのですが・・・・)
こういうことを独断で書いてしまって良いかどうか迷うのですが、もしそうであれば、
もう、お戻りになられてもイイんではないですかネェ?(クチさんとしてですが)

世の中には色んな価値観やプライドの持ち方をされる方がいらっしゃると思いますので、
人生に長けた方々からは甘いとご指摘いただくかもしれませんが(笑)、こんな世の中だからこそ
性善説的に信頼し合って「素直に話し合える板」にしたいナァ、と自分は思っています。
できる限り人の世で陥りがちな「ネタミ・ソネミ」からの理不尽な争いや、狭い見識にとらわれての
自己満足に陥ったような争いはしたくないんですヨ。
誰でもここの板に来れば素直になれる、肩の力を抜いていられる、というようなことにできれば
嬉しいなァ、と自分は不遜にも思っています。(笑・・・・きっとアマチャンなんでしょうネ。

だから、クチさんもここに来れば「乙姫さん」でも「○×さん」でもなく、52年板にいるクチさんで
イイんではないでしょうか?
確かにこういう主旨で進めると社会に揉まれて「野生化してしまった方」や「人を信じれなくなった方」が
心ない行為をされる事もあるとは思いますが、どちらにしても受け止めるしかないことですから。(笑

勝手なことを書きましたが、どうでしょう?
ご意見くださいネ。

7 :友和:02/03/27 15:24
VANさん、ぱーと2・サンキュ!

>Ropeさん  お帰り〜。

>飛行機雲さん
VANさんが上手くまとめてくれましたので、
私もほぼ同感とだけ入れて、御挨拶させて下さい。

飛行機雲さん、はじめまして。
私、生まれは27年ですが、早生まれなので、
学年は飛行機雲さんと一緒かと思います。

なので、こっから、「です・ます」やめて為口で。

始めに自分の年代やその前後を見た時にここが一番2ch的でなかったので、
書き込みを始めて落着いちゃったんだ。
自分の感覚では2ch用語を多用しているとこは落着かないもんでね。
これも、なんかの縁として、このHNはここだけで使ってるんだけど、
26年のスレへ行く時にもこれで行くんで、今後もよろしく。

8 :名無しさん:02/03/27 17:50
突然ごめんYO
無職・ダメ板の常連だけど 一応は27年生まれだから 300レスぐらいからROMしてたYO。
2chは 俺と同じような社会性なくて 会社勤めもままならないような 
暇こいている貧乏自営が多いから IQもEQも低い会話しかできないスレが多くてさ 
>7と同じ気持ちでナゴミながら ココをずっと愛しているYO。
しかし VANさんは オトナだな 俺だったら キレてる。
やっぱ 人の上にたてる人は 違うわって ただ感心したYO。
VANさんの>6の意見は 賛成だYO そういうスレが あってもいいからね。 
俺は暇で BBS中毒患者なんで ココのコテハンが どこで何書いてるヤツか
だいたいは察しがついてるけど VANさんは 天然だね。
その天然さには 頭がさがるYO 育ちなのか 持って生まれたものかは 分からないけど
その天然さが 爽やかなんだから 大事にしてYO。
もしかしたら HNつけて 参加するかもしれないけど その時は よろしくね。

9 :ウィッシュボン:02/03/27 18:18
初めまして、ときどき覗いては少年の頃を思い出し楽しんでいました
スレッドが新しくなったのを機にカキコです、笑える昔話をサラっと
できたらいいなぁと思っています
            でわでわ・・・♪老練、老練、老練・・・



10 :Rope-age:02/03/27 18:29
>ここが一番2ch的でなかったので、
書き込みを始めて落着いちゃったんだ。
自分の感覚では2ch用語を多用しているとこは落着かないもんでね

>>7と同じ気持ちでナゴミながら ココをずっと愛しているYO。

同感。
私もあんまり2ch用語の多いスレはなじめないです。
「あぼーん」「〜しる」「ガイシュツ」とか知ってはいても使う気にはならない。

じゃー、なんで2chに参加してるんだと言われると、「2chにいる同世代」
に興味があるから。
肉体的には年齢相応なんだろうけど、きっと気持は若いんだろうなーと。
8さん、参加をお待ちしていますね。

Vanさんは会社でも管理職みたいだし、大人ですよね。

他のBBSで何があったか知らないけど、気にせずにいつでも
書き込みを>クチンさん




11 :Rope-age:02/03/27 18:33
あら、カキコしているうちにウィッシュボンさんの書きこみが。

よろしくです。

12 :友和:02/03/27 18:54
ウィッシュボンさん 老練、老練・は傑作!(大爆笑
そのうちに全コーラスやって、 期待してるよ!

13 :大陸間弾道弾:02/03/27 20:02
>皆の衆
あっという間のパート2開幕、おめでとさんです。

>Rope
無事、ご帰還 何よりっす。時差ぼけつらいよね
日光浴すると直るって聞いたことがあるぞ。

>8名無しさん、ウイッシュ・ボンさん(最初だけ さん 付け)
はじめまして、時々じゃなく、しょっちゅうどうぞ。

古いライトプレーン(竹ひごゴム動力)を手に入れた。
パッケージがスゴイ!
「万国博記念オリンピア号」
飛行機のバックにアメリカ館とソビエト館が描いてある。

とても、開封して作る気になれん。

一緒に「おトラさんゲーム」と言う
訳のわからん缶入りゲームもゲットした。

14 :50:02/03/27 20:21
PART2
立ち上げご苦労様です。

クチさんの件は・よくわかんないですけど
(他のスレ見てないから)ご本人の判断次第というような
 気がしています。

今日は奥様がいないので、仕事から帰ってから
自分で料理・
 蛸あり豚肉あり筍あり・他のもろもろの
ぶっかけご飯・・結構・こんな料理は自信あります。


15 :飛行機雲or提案者:02/03/27 21:17
パート2!
おめでとうございます。

VANさん、俺はあんたのことを「甘い」とは思ってないぜ。
俺も自分のことを「ネタミ・ソネミ・理不尽な争いを好む」
とは思っていないよ。
性善説とか性悪説の問題じゃないよ。
俺は俺の思ったとおりを言っただけさ。
そうだろう。
「まだいっぺんも会ったこともない人間と
飲み会しようとか、お泊りの別荘もありますよというのはね、」
それだけの投稿で、
狭い見識とか、自己満足に陥ったような争いとかいわれたら、
やっぱり、自分たちの見解と違う人間は
切り捨てられるんだと思ってしまうぜ。
そういう見方をする人もいるんですねぐらいに、
してもらっていたら、
納得もしたけど。
性善説肯定派のVANさんに
「世の中には色んな価値観やプライドの持ち方をされるかたが
いらっしゃいますので、」
の部分で思いっきり皮肉を言われたような気がしたよ。
何か前の掲示板で本音を書いて、
ここでまた、駄目押しをされたみたいだぜ。
VANさんは俺が心配するような人間でないかもしれないが、
それでも、あんたが俺をどう見ているのかは分かったよ。
やっぱり!性善説派のVANさんからは
俺のような人間は「ねたみ、そねみ、狭い見識にとらわれて」
にしか見えないんだね。
パート2だから、今回だけ特別出演許してくれよ。



16 :飛行機雲or提案者:02/03/27 21:21
追伸
「乙姫」は「クチンスカ」だよ。
みなさん!さようなら。

17 :&y ◆UbVBVKm6 :02/03/27 21:48
おはようございます。
早目に足跡付けようと思ってお邪魔したら、もうこんなに進んでるんですね。
ほんとは54年なんですが、今後も立ち寄らせて頂きますので、よろしゅお願いします。

18 :飛行機雲or提案者:02/03/27 22:10
ほんとに最後にするよ。
クチさんor乙姫さん!
自分の言ったことにとらわれずに投稿でも、
OFF会にも堂々と参加しろよ。
俺は「Mr.Kop」だよ。
これで満足だろう!
なんなら、他のHNでもいいじゃないか!!!!!!
kopを想像させるような投稿はいくらしてもいいが、
kop以外の人間はまきこむなよ。
他の人間は関係ないんだから、     Mr.Kop

19 :コップの後援会長:02/03/27 22:38
コップさんカコイイ
あんたは年代板のヒーロー的存在者になるべきだね。

20 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:40

皆さん一体何をやってるの!分かってる人は分かってると思ってたけど
飛行機雲or提案者=kopだよ。このスレを26年や28年みたいにしたくなかったら、
相手しちゃだめ!自殺行為だよ。あいつのやりかた、スレを混乱に陥れる書き方ってのは、
実に巧妙なんだよ。とにかく精神を病んでる者をまともに相手しちゃだめ。kopの
あおりにみなまともにレスしてる。敵のおもうツボだよ。乙姫さん=クチさんもこの
男になやまされてるんでしょう?クチさんをこのスレに復活させたいんなら、とにかく
相手しちゃだめ!

21 :コップの後援会長:02/03/27 22:41
クチさんとの間にどんな男と女の愛憎劇があったかしらんが彼女を許してあげるなんて太っ腹だね。

22 :コップの後援会長:02/03/27 22:45
>>20
あんた何もしらんくせに
彼と彼女の仲は当事者間にしかわからん。
男と女の仲は複雑なのさ。

23 :名無しさん@1周年:02/03/27 22:51
クチンスカヤさんっていう人もなんかうさんだと思っていました。
コープさんとは同じ穴の狢と言うかなんか同じ臭いを感じていました。

24 :VAN-age:02/03/27 23:08
アッ、帰ってみたら皆さん来て下さったんですネ。

>ウィッシュボンさん
いらっしゃいませ。
サラッとでもドシッとでも結構ですヨ。(笑
気軽にご参加くださいネ。

>名無しさん
無職・ダメ板というと前にいらっしゃったことのある「にしいん」さんのお知り合いでしょうか?
どうぞ、楽しいHNをお付けになっていらしてくださいネ。(笑
●天然ですか・・・薄々とは自分でもそう思ってはいましたが・・・・。
天然ということで褒められてしまうと、何かネタでなくて素でコケて笑いとってしまった感じで
何とも・・・恥ずかしい感じがしています。(笑
素直に喜べなくてゴメンナサイね。(笑

>50さん
今後もよろしくネ!
しかし、大陸さんといい皆さん自炊がキチンと出来るリッパな方が多いんですネ。
自分がダメなんでオドロキです。
東京のサクラはほとんどなくなっちゃったネ。

>友和さん
フォローありがとう。
早生まれだったんですネ。 自分はつい最近まで早生まれという概念がスッポリと抜けていた
大マヌケだったんですヨ。(笑
52年板というと同級生だけが来るもんだととか思ってましてネ。
でもここで色んなことがあって、早生まれとか年度に関係なく人が来るとかを学習したばかりです。

>大陸さん
今後もよろしく!
万国博記念オリンピア号とは、どんなものですか?
翼の薄紙に万博マークとか岡本太郎の「顔」があるのかな?

●すみません、ココはアダルトなマタリ&ユタリを旨とする52年板です。
18〜23は無反応とさせていただきます。

25 :Mr.kop ◆pM8.aeyM :02/03/27 23:11
皆!!!
ごめん。
俺のせいで、
また荒らしたちを呼んでしまったよ。
荒らしさんもそうでない人も、
kopを精神異常者と呼ぶ人も、
kopも、もうここには来ないから、
皆さんもお引きとりいただけないでしょうか。
23番さんも、クチンスカヤさんは関係ないんです。
お願いします。
荒らすんでしたら、kopの掲示板を荒らしてください。
kopの掲示板ならkop自分で削除することが出来ますので。
皆さんご迷惑をかけました。          Mr.Kop

26 :&y ◆UbVBVKm6 :02/03/27 23:26
さーて、昨日からの雨で、庭の芝が緑になってきました。
良いですね、春は。
裏庭に桜モドキがあって、何と桜とほぼ同時に咲くんですよ。
この調子だとあと2週間で咲きます。

桑田と原由子のコンビは良いですね。
奥さんにするならああいうのがいいです。
その昔、ちょと外見はイマイチと思いましたが、今思うとまだまだ可愛い。
東京タムレを聞いた上での感想ですけどね。

27 :VAN-age:02/03/28 00:07
>&yさん
ご苦労さまでした。
雨が多かったとしてもRopeさんは大満足のようじゃないですか?(笑
N.Y.は楽しもうと思ったら深いからネ。
パリもそうだけど、文化を爛熟させたplaceって絶対にそういう深さを持っているよネ。
でも東京はドーダ?って考えると少し寂しい感じはします。(笑

Ropeさんの日本ミヤゲのタムレは、お気に入りになられたようですネ。(笑
自分も♪愛してタムレ〜って気に入ってますがネ。(照笑
原さんは、本当に良い方ですヨ。自分は大好きです。(実はあることで少し知っています)
とにかく人として大きいというか「なだらか」という感じがピッタリの方です。

&yさん、アリガトウ。 また、来てくださいネ。


28 :VAN-age:02/03/28 01:26
&yさんのお話やらRopeさんのお話を聞いているうちに、自分もまたN.Y.に行きたくなりました。(笑
今年は何月ごろ行くのかなァ・・・行くとは言っても仕事ですからネ、ゆっくりしたことないんですヨ、ホントは。
ほとんど駆け足で飛行機内の泊まりを入れていつも5泊ぐらいですから・・・ネ。
うま〜くやって、ようやく1日だけ自由時間がとれるかどうかなんで(笑)、いつも必死で仕事こなして
日本にいるよりヘビーな毎日になってますけどネ。(笑

でも、N.Y.って好きですネ。アメリカがどうこうというのではなくて、あのエネルギーや混在する価値観を
お互いに織物のように紡ぎあう暗黙の了解のようなものが、なぜか自分は好きです。
西海岸のドライな合理性も理解はできるのですが、肌に合うかというと古い欧州的なものをひきずりながら
怪しく深く動くN.Y.の方が自分には合っていますネ。(笑
きっと生まれ育ったところと何か共通したものがあるからだと思いますが・・・・。

というところで、part2の「初夜」は自分の独白で締めてしまいました。(笑
では、また明日ネ!

29 :Rope-age:02/03/28 06:51
おはようございます。

時差ぼけ治らない、今日も5時前に目が覚めちゃった。
大陸間さんの言うように日光浴してみようかなー。

>蛸あり豚肉あり筍あり・他のもろもろの
ぶっかけご飯・・結構・こんな料理は自信あります。

そのぶっかけご飯、なんかおいしそうですね。
タコ、豚肉、筍、食材がものすごく魅力的。

8日間のNYシンデレラの魔法が解けた私は今日あたりから本格的に家事と仕事を。
とりあえず馬車だったカボチャでも煮てみようかなと(笑)

おみやげのCDが&y氏の気に入ってもらえたのは何よりです。
>桑田と原由子のコンビは良いですね。
>奥さんにするならああいうのがいいです
やっぱり50近くなると、性的魅力より「癒し」を異性に求めるようになるのかも?
昔は安西マリアとか好きだったでしょ(笑)

Vanさんは実物の原由子さんをご存知とか。やっぱり素顔もにこやかで謙虚な方
なんでしょうね。

大企業の日本人男性にとってはNYは仕事で行くところなんでしょうね。
でも、数日でもその空気に触れただけでもなんらかの刺激を受けて
帰って来るんじゃないかな?






30 :50:02/03/28 09:50
ROPEさま
 お帰りなさいませ・
 「ぶっかけご飯」は中華風であります。
 ところで
 NYのヴィレッジバンガード・ジャズクラブは
 まだ存在しているのでしょうか・・・

31 :Rope-age:02/03/28 11:38
Vヴァンガード、今でも健在です。
数々の名盤を生み出した伝説のクラブですから、足を踏み入れた時には
かんどーしました。

学生時代、つきあってた大学生の影響でモダンジャズが好きだったので、
「ヴィレッジヴァンガードのジョンコルトレーン」とかライブ盤いくつか
持ってました。

当時のレコードジャケットはほとんどもうもうとしたタバコの煙の中での
ジャズメンが撮影されてたんだけど、時勢がら今のVヴァンガードは禁煙。
私も今回のNY旅行で一本もタバコを吸わず。

今も吸っていないので、どうやら禁煙に成功したみたいです(^_^;


32 :&y:02/03/28 12:02
この数年で、Sweet Basil とか Fat Tuesdayなんぞという、有名で素晴らしいライブハウスが消えました。
新しいのも出来てるけどね。 B.B.Kingとか。
でも古臭いVanguardとかは、渋いです。

&yは東京へ帰ると、ちょいと浅草周辺で飲んだり食ったりして、その際には必ずと言っていいほど浅草のジャズハウスへ行きます。
テクニックはちょっと疑問の時がありますが、雰囲気は抜群。 浅草は乗りも良いです。

>VANさん
是非こちらでご一緒しませんか?

ぶっ掛けご飯、雑ぜご飯、五目ご飯。
イタリアン、チャイニーズ、フレンチ。(女性という事ではありません)
全て好きです。

33 :アダンソン:02/03/28 14:26
ご無沙汰です。皆さんお元気ですか?(ご無沙汰してる間に、沢山の方達が入って
来られて、一人一人にご挨拶出来ません事、あしからず)
 VANさん、パート2立ち上げお目出とう御座います!(・・・なんて俺が言える
立場かって?(w 本当に申し訳ないです。VANさん)まあ、これからも、パート1
と同じノリで行けばいいんじゃないでしょうか。VANさんも人がいいから、結果的に
相手しちゃった事になるけど、変なのは徹底的に無視するのが一番ですよ。要は、
酔っ払いのカラミと同じですから、ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う、で
いつのまにかこっちもカッカしてきて、スレの空気も変になっちゃうと言う事で、
喜ぶのは誰だか一目瞭然って感じですからね。皆さんで感覚を鋭敏にして、アオリ
やアラシをすぐさま嗅ぎ分けて対処(無視!)するしかないですね。
 ところでクチンスカヤさんがいなくなっちゃったのはショックですね。どうせ
2チャンのやりとりなんてバーチャルの世界、何があったか分からないけど、屁
みたいな事は気にしないで、いつでも戻って来てね!待ってるよ!
 ropeさん、ヴィレッジヴァンガード行ったんですか!うらやましいですね。私の
jazzレコード鑑賞暦でも最高の演奏の一つが、『コルトレーン アット ザ ヴィレッジ
ヴァンガード』の中の、「朝日の様にさわやかに」です。マッコイのピアノの盛り上がり
から、トレーンのソロ、まさに熱いですね。ところで、質問ですが、そこの客層ってどういう
風なんですか?本当にjazz好きな地元の人が多いのか、世界中からのお上りさんが
多いのか、前からちょっと知りたかったもので。それにしても、いつか私も行きたいものです。
でも今は、ケツに火がついて熱いので、何事もガマンガマン(W)。




34 :50:02/03/28 14:38
バンガード(ヴァンガード)は健在でしたか・・
ROPEさん・わたしは積極的に(?)たばこを
やらないのですが・お酒・特にブランデーやシングルモルトを
飲んだと喫するときがあります。だから・月に20本もいかない。
タバコが嫌いな人の前ではけっして・喫ません。
そのまま禁煙状態が続くといいですね。

VANさん・よく聞いておくように・・

&yさん・浅草にライブって・・国際通りの・・ですか
私・浅草では飲んだり・食ったりしてるんですが・・
ライブは・・行ったことないなぁ




35 :VAN-age:02/03/28 16:37
昨日は、なんだかナァー、ワケ分からずにタイヘンだったよナァ〜。
新装開店のお祝いだっのかもしれないケド(笑)、スゴイ「春の突風」だったモンナー。
でも皆さんが冷静でいてくれたり、54年板の&yさんの助け舟があったりで、
おかげさまで何とか今日は落ち着いているネ。アリガトネ、皆さん。

>アダンさん
どうも! 何とかpart2オープンしましたヨ〜。(笑
そっかー、やっぱヒトがイイか・・・。
昨日も新しい方に「天然だ!」って太鼓判を押されてしまいかしたからネ。(苦笑
自分では「な、こたァナイ!」とか思っていたから、何か恥ずかしかったヨー、ホントに。(笑
●Vヴァンガードの録音ってみんなイイよネー。
前にTVでみたんだけど、マッコイとかワザとサクラじゃない客を入れてクラブ演奏と同じ条件で
やりたがるらしいネ。
●暇みつけてなるべく覗いてネ。

>&yさん
昨晩は、thank youネ。
そちらに行くとすれば・・・今年は多分、下期になる前(夏のバカンス前だと思うんですが)だと
思います。経費削減が社内でも叫ばれているんで、もしかすると去年行ったので今年は欧州だけとかに
なっちゃうかもしれないんですけど、行った時にはヨロシクネ!
自分のカンが正しければ(笑)&yさんは、アップステート(ウェストチェスターかな?)の方ですよネ。
ユグノー&トーマス・ペイン歴史博物館って行ってみたいゾってずっと思っていたんで、
是非ともそちらに足を延ばしたいです。(笑

>Ropeさん
帰ってくるなりビックリさせちゃったネ。
原さんは、何度かお会いさせていただいていますヨ。
精神的も楽曲的にも桑田さんが頼りにするの分かります。立派そうでないけど、立派な方です。
●そうなんだよ、企業にいるオトコなんて仕事でしか海外行けないもんだヨ。
自分もバリだけは2年おきぐらいに観光で行くけど、その他は仕事以外で行ったことないもん。

>50さん
ダメなんだヨー、自分は。禁煙なんて絶対できないよー。
禁煙となると自分の全知全能をフル回転させて、絶対に吸える環境やら理屈をみつけるから。(笑
よくアメリカ人の知人に「原始人め!」とか悪態つかれるけどネ。(笑
でもピースがなければ吸わないナ・・・・。(海外へは税金払ってでも多めに持っていきます)
セブンスター系とかマルボロ系とかの葉っぱやチャコールフィルターが好きじゃないんですよネ。
でもピースがなければ、同じバージニア葉の葉巻やっちゃうから、ダメだな、コリャ。(笑

※キムさんが・・・・気になる。もうすぐ電話工事おわるんだろうけど、板が分かるだろうか?
ヘンなブックマークしてなければ良いのですが・・・・。


36 :50:02/03/28 17:20
>VANさん
冠ピーはわらしも昔やってました。
気持ちわかります。
シュウッと蓋切って開けたときの
香り・うむ・・・。

でも禁煙は「意思」と「機会」だと思っています。
ROPEさんのようにNY生活のなかで
喫煙を絶ったことは良いことだと
思います。あ・レスを続きでお読みの方は
判ると思いますが・わらしは「嫌煙」主義者ではありませぬ。

アダさん・元気なようで・うれしいです。
がんばってください。

37 :アダンソン:02/03/28 19:49
50さん、あ、どうも有難う御座います!恐縮です。
ちなみに、私はタバコをやめてもうすぐ10年になります。この意志薄弱の私が
なぜタバコをやめられたかについては、また後ほどカキコします。ちょっと外出
しますので。

38 :Rope-age:02/03/28 23:12
私も「Vヴァンガードのコルトレーン」が一番好きでした。
Mタイナーのピアノから始まる「朝日のようにさわやかに」
いいですよね。
コルトレーンのアルバム、「至上の愛」「ブルートレーン」「ジャイアントステップス」
「マイフェイバリットシングス」の中で、ジャズの師匠だったBFのイチオシが「至上の愛」
だったけど
私はイマイチで「マイフェイバリットシングス」のノリの方が好きだった。
だってまだ私は高校2年だったもので(^_^;
今思えば背伸びをしてたものです。
エリックドルフィー、オーネットコールマンといったところもお気に入りでした。

浅草
沢村貞子の「私の浅草」という文庫本を持って行って、NY滞在中に読んでたんだけど
ほんと、浅草って魅力があるよね。
おいしいものがたくさんある町という印象があるかな。ジャズクラブもあるのか。
また教えてね。

禁煙これまで10回以上チャレンジしてます。でも成功しなかった。
中国の禁煙香、ニコレット、なんでもタメして見たけど。
でも、NYに行ったらとにかく物理的に吸えない(すべて禁煙、ホテルも)と
いう状況だったから・・。(今も吸ってない)
1年ぐらいアメリカに行ったら完全に禁煙できると思う。(きっと)
(Vanさん、米国留学当時はまだ喫煙者に厳しくなかった?)


タバコはね、ジャズを聞き始めた頃から吸ってるから、もう30年にもなるんです(^_^;
なんか頭の中で「ジャズ=たばこ=大人」って図式ができあがってて、それが
Vヴァンガードが禁煙だったことで鉄壁の図式が崩れ去って、なんかこれで禁煙できそうな
気がしています。

キムさん、まりかさん、クチさんの女性陣、他の参加者の
カキコ待望中。



39 :&y:02/03/28 23:42
Softly as in a morning sunrise ですね。 泣けるほど素晴らしい。

浅草のジャズライブは、HUBというところでした。



40 :VAN-age:02/03/29 02:37
いま帰ったヨー。もう2:30だナァ。
何か今年はお別れが多いナ・・・・・また飲んじゃった・・・・嬉しいけど、寂しいゾ。
ガンバレヨー、君たちの可能性は、自分、思いっきり保証してやるゾー。 
精一杯生きてけー、カラダイッパイ、ココロイッパイやれヨー。
日本は、君らのような無垢な志が必要なんだからナー。
負けそうになったら、いつでも来い。聞いてやるぞ、後ろから重爆撃機ぐらい何機だって飛ばして応援してやるぞ。
それでもたりなかったら、抱きしめてやるぞ、いくらでも受け止めてやるゾー。
だから、ガンバレよ・・・いまの君らの情熱は、美しいぞ。それ、絶対に忘れるナー。

ゴメンネ、今晩は皆んなへのレス出来そうもないや。
明日ネ、明日するから、今晩はカンベンね。

41 :Rope-age:02/03/29 07:30
歓送迎会の季節なんですねー。
会社辞めてからすっかり忘れていた(笑)

私も4年前、新卒で入社してから20年勤めていた会社を辞めて
フリーになったんですが、その時の送別会というのはやっぱり胸がいっぱいで、
少し涙ぐんじゃいました。
もう同期で入った女性は誰もいなくて、同期の男性2人だったんだけど
しみじみと「贈る言葉」を歌ってくれて。花束を渡された時はジーンとしたな。
結婚式の花束より感動したかもしれない。(←オイオイ)

雨の日も風の日も朝早く起きて、満員の通勤列車にもまれて会社に行って
上司の顔色をうかがって、同僚との人間関係に気をつかって、ダンナと喧嘩して
時々いい仕事をしたと自己満足して・・・その20年というのはやっぱり
ものすごーく大きかったです。

>精一杯生きてけー、カラダイッパイ、ココロイッパイやれヨー。
>日本は、君らのような無垢な志が必要なんだからナー。
>負けそうになったら、いつでも来い。聞いてやるぞ、後ろから重爆撃機ぐらい何機だって飛ばして応援してやるぞ。
>それでもたりなかったら、抱きしめてやるぞ、いくらでも受け止めてやるゾー。

送別会でこんなこと言われたら、私なら涙ぐむどころか、わんわん泣いちゃうかも(^_^;


>浅草のジャズライブ
HUBかァ〜。今度さがしてみようかなー。
昔の浅草っておもしろそうだね。
本を読んで興味が出てきたよ。


42 :キム:02/03/29 10:47
パート2オメデト!(~▽~)
すぐみつけられましたよ。(w)
みなさ〜ん今後もヨ・ロ・シ・ク!
やっと電話工事も終わりました。
これからは週に1回は必ず来ようと思います。(w)

VANさんへ。
ご苦労さまでしたandオメデトウです。
> 後ろから重爆撃機ぐらい何機だって飛ばして応援してやるぞ
VANさんのご性格だと本当にやりそうですね(w)。
部下に慕われる素敵な『お偉いさん』なんでしょうね。(#^.^#)
私も『天然でイイヒト』だと思っていますよ。(^0^)

Ropeさんへ。
ニューヨークは楽しそうでしたね。
私は20代のころ1回だけ行きましたよ。(^0^)
いまはなき貿易センタービルで食事しました。
ビレッジ・バンガードも行きました。
なんせJALパックだったんで観光名所は
駆け足でほとんど行かされました。(TOT)

アダンさんヘ。
お元気そうでヨカッタです。(^ー^)
アダンさんのカキコがないとやっぱりサミシイです。
以前の機関銃?のようなカキコ待ってますね。(^0^)

クチさんへ。
事情は分かりませんがクチさんのいない
52年はさみしいですよ〜。(-_-)
でもVANさんもそれとなくお書きになって
いましたが私も他のトコロの事情をここに
持ち込まないことは大切だと思います。
クチさんは52年のクチさんとして堂々と
していれば良いのではないですか?

大陸さんへ。
タケノコおいしそうですね(W)。
家族で集まるオフ会やりたかったですね。
RopeさんもVANさんもそうしたかった
ように思えたので少し残念ですね。
時間をかけてそういう集まりになると
イイナって思います。('-^)

友和さん、50さん、&Yさん、Yさん、
そして新しい参加者の皆さんへ。
これからもヨ・ロ・シ・ク!

では、またね〜。

43 :クチンスカヤ:02/03/29 11:33
皆さんへ
ご迷惑お掛けしました。m(_ _)m
私は新しいお宿を見つけましたので、そちらでゆっくりさせてもらってます。こちらには戻りません。
楽しませてくれてありがとうございました。皆さん、お元気で(^_^)/~ 失礼します。


44 :VAN-age:02/03/29 13:22
昨晩は、酔っぱらって何か恥ずかしいこと書いちゃったナァ・・・・・。(笑
ゴメンナサイネ、感情のおもむくまま勝手なコトしちゃって。(反省・・・・

>Ropeさん
エライなァ・・・自分やめれないみたいですゥ。(その実は、やめようとしていない)
>>(Vanさん、米国留学当時はまだ喫煙者に厳しくなかった?)
そうですネ、なんとも昔(80年代)なんで「セーブスモーキング」という感じは少なからずありましたが
現在のような「ノースモーキング」が当然!という感じではなかったですネ。
実際、よほどの方でない限り、皆さん結構お吸いになってました。(笑
アングロサクソン系の人は「ノースモーキング派」が多く、ラテン系(仏・伊含む)やアジア系の人は
逆に「スモーキング派」が多かったですネ。
ちなみに欧州の人は「頑固に吸う」という人がやたら多かったです。(笑
自分のシガー(葉巻)好きもドイツ人の同級生の影響ですしネ。

>キムさん
あっ、分かったんだね!良かった。
こちらこそ、今後もよろしくネ!
ハイ、もう天然でイイっス。諦めましたから。(悔笑・・・
●JALパックって懐かしい〜。あったよナー、ソレ。(いまもあるんだろーケド)
会社の女性たちもフリープランがドータラコータラとよく話題にしてましたネー。

>50さん
ゴメンヨー、禁煙は「意思」と「機会」なんだよネ、ホントに。
でも「機会」には恵まれていろんだけど「意志」で吸ってしまう確信犯なんだよ〜。
だけどエチケットだけには気をつけているし、レストランでは絶対に吸わないからカンベンね。(笑

>&yさん&皆さん
浅草は自分もよく行きます・・・・ケド、どぜう屋さんとか焼肉屋さん(実は本場ものが多い)とか
お寿司屋さんとかに食べにいくばかりです。(笑

>クチさん
・・・・・・・・・・ウ〜ン、はい、分かりました。 
じゃ、お元気でネ! 

45 :アダンソン:02/03/29 21:11
キムさん、 元気です。恐縮です。2チャンのカキコってやっぱり性格がでるんですかね?(w
実際、私は早口で言葉が出始めたらスゴイところがあるかもしれません(W)。でも
人の話を聞かないと言うのとは、自分で言うのもなんなんですが、全然違うんですよ。それは
もしオフ会のご縁があったとしたら、すぐそういう点は、鋭いキムさんなら分かると思います。
でも機関銃って言われたのは初めてだな(w)フフッ、これからはマシンガントークのアダチャン
と呼んでください(W)。
 久しぶりに2日間休んだけど、明日からまた色々忙しい。頑張らなければ!
 あー、そうだ!是非52年生まれの人に聞きたかったんだけど、中学1、2年の頃、学校で勧められた
自宅配布の雑誌で「科学図鑑」(学研?)を購読してた人いませんか?僕のクラスで購読してたのは、
私と、もう一人だけだったから割合は少ないと思うんですけど、これは私の宝物だったんですけど、家人が
間違って数年前に処分しちゃって、もう一度見たいなっておもってるんですけど、もし覚えてる方がいらしたら
是非お知らせして欲しいんですが。第一回配本は「宇宙」でした。
 ところで皆さん、お花見は行かれましたかあ?もちろん私はそんな余裕、なかったですけど。
 
 マシンガントークのアダちゃんでした。(爆笑)

46 :大陸間弾道弾:02/03/29 21:36
商工会の工業部会の集まりでね。
しこたまだった。飲んだ、飲んだ。
だいたい 同年代の連中なんで
ほとんど、無礼講だった

けっこう、酔っちまったゾ〜〜〜!

みんな 元気か〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

47 :Rope-age:02/03/29 21:54
お花見・・・近所の公園に咲いてるのを毎日犬の散歩で見てるだけです(笑)
特別に花見でお酒を飲むって予定はないなー。

学研・・・学研と科学って奴かな?私の兄が読んでたような。
詳しくは知らないです。スマソ。

JALパック・・私も前はスケジュール満載のパックツアーを利用して
ました。観光ポイント全部見られるのはいいですよね。

葉巻・・・前に会社で冗談で吸ったことがあるけど、ものすごく強くて
頭がくらくら(@@)。
刑事コロンボはよくあんなの吸えるなーって感心してしまった。
Vanさんも〜!!

元気ですよ〜。
お酒、強そうですね。
私はビール中ビン1本ぐらいで十分。
日本酒なら冷酒党です。

カキコである程度、性格わかりますよね^^
アダンさんの早口(機関銃トーク)というのは私も納得しちゃうな。

&y氏の投稿から「不良少年がそのまんま大人になったような中年」だろう
と予想してたら、NYで会ったらその通りだったです(爆)




48 :VAN-age:02/03/29 22:27
ア〜、アダンさんが復帰していて・・・昔みたいにマ〜タ〜リなイイ感じだ。(笑

>アダンさん
アダンさんのマシンガントークって、タマ〜に自分で流れ弾に当ってくれるから、スキだよ〜。(笑
●キムさんに辰年の女性の強靱さをふと感じる瞬間ってありません?ニコやかなんだけどパキッという感じの(笑
●自分は科学図鑑ではなくて「子供科学図鑑」という薄い横長の図鑑(月刊)をとっていました。
ただ、兄が中心に見ていたので自分にとっては小学校1〜2年のころのモノです。
たぶん、アダンさんのお探しのモノとは違っているとは思いますが・・・・・。
自分も「21世紀予想図」なんて、いまとなっては懐かしくもイカガワシイ感じなんで、もう一度手にしたいと考え、
一昨年ごろ神保町の古書店に発注しまくったことがありますが、結局は状態の良いセットモノ(欠号が多い)が
手に入らずあきらめました。・・・・それでも結構な高額でしたヨ。確か1冊¥3000ぐらいしてたです。

>大陸さん
ゴキゲンだねー。元気だよ〜。(実は株価対策で色々あって、まだ会社なんだけどネ)
●大陸さんが「しこたま」というと、いったいどのくらいなんだろうか?(笑
●それと4月の中頃までは株主総会のことでバタバタになるんで、今回の筍は諦めます。ゴメンネ。

というところでお仕事に復帰します。

49 :アダンソン:02/03/30 00:49
VANさん、まだはっきり確かめてないんですが、古書店のネットワークというか
探してる古書を検索できるサイトがあるって聞いたんですが、分かりますか?
分かったら、教えて欲しいんですが。

50 :Rope-age:02/03/30 07:24
おはようございます。

もうすぐ4月、プロ野球も開幕です。
若い子はサッカーの方がいいのかもしれないけど、私の世代だとやっぱり
プロ野球かな。
ひいきにしてるチームってありますか?

私は今年は25年ぶりに阪神をちょいと応援してみよーかなと思っています(笑)
(中学高校時代、田淵のファンだったのだ^^:)

51 :Rope-age:02/03/30 07:26
>25年ぶりに→35年ぶりに(ぎゃー、年をとったものです)

52 :Rope-age:02/03/30 07:39
年度末、上場企業は株価対策なんかがあるんでしょうねー。

私も配当目当てで少し株を持ってるので、ここんとこ決算内容のリフレットと
総会への案内ハガキが届いています。

雪印とか、スターゼン、ダイエーなんかの総会は荒れるんでしょうねー。

53 :VAN-age:02/03/30 12:56
昨晩は、忙しくて書き込みできませんでした・・・・(疲れたヨ〜)。
昨日は2001年度決算日なんで、企業にとっては共通一次テストの結果発表日みたいなモノでした。
どこの会社も軒並み安値で、二次テストにあたる5月の株主総会はタイヘンだと思います。
自分もそれまでは・・・地獄のような忙しさだろうナァ・・・・。(鬱・・・

>アダンさん
古書のネッワークは色々あります。
自分は日本の本なら現在は・・・・・・・
http://www.kanaishoten.jp/kotsu/
http://www.takahara.co.jp/search_index.html?TCS=09e53fd6a6606515a74b14135f42c538
http://www.ariadne.ne.jp/book.html
http://www.jigsawhouse.com/
というところを自分はブックマークしています。
ただ、ネットで探そうとしても難しいですよ。(出物は情報として店が出さない)
やっぱり店頭で名刺なりを渡して「必ず買いますから」ということをアピールしないと本当に探しては
くれなかったです。
特に図鑑やら雑誌やらは状態が良いモノは希有なので、高額ですしネ。

>Ropeさん
いよいよプロ野球の開幕ダネ!
自分は、ご贔屓にしている球団というのが特になくて(昔は東京の子ですから巨人でした)、
球団というより個々の選手を応援するという変則的な(笑)野球ファンです。
よく飲屋のTVでワイワイと観戦していて・・・・・
「お前、阪神ファンじゃなかったのかヨ」「イヤ、工藤のファンだから今日は巨人ネ」「ハァ?」という
会話になることがありますが(笑)、これはこれで結構、楽しい楽しみ方ですヨ。(笑
きっとピッチャー・フェチというくらい(笑)子供のころから投手にしか興味が湧かないという
歪んだ野球観を当時の野球マンガから学んでしまったからでしょうネ。(笑


54 :50:02/03/30 14:23
あったかいねぇ・・
土曜日なのに・仕事だよ・仕事
プロ野球の話題
>VANさん
 東京っ子なら「東映」でしょ(渋)
荒川区にあった東京スタジアム・・
選手の数より観客が少ないということも。

JAZZの話題
 ベースはスッコト・ラワロでしょ・
 ドラムは・エルビンジョーンズが好き
 Tpはやはり・マイルスでしょ
  あ・そうともいえないな・・
 PのはS.モンクか・R・ガーランド
 あ・これ/きりないよね・・
 今度また・ネタフリがありましたら
 やってみましょうかね・・
 ま・趣味の問題だから・・・

 仕事に戻ります。


55 :VAN-age:02/03/30 15:36
>50さん
ご苦労さまです。(と言いながら、自分も仕事ですケド・・・)
●東京スタジアムかァ〜。(東映とは、渋すぎるゾ!ラーメン¥50時代だゾ、ソレ!・・・嬉しいケド)
あそこ空いててイイんだけど、どこにいてもトイレの臭いがしてたナー。(懐かし・・・・
クラスの連中とタダ券握りしめて京成電車に乗って行ってたヨ。
●Jazzの趣味も渋いゾ!スコット・ラファロかイ!自分は、オスカー・ペティフォードが好きだけどネ。(笑
レッド.カレンダーとかの体育会系ベーシストも好きですヨ!(お前、ドンナ手してんだヨ!みたいな奏法で)

Jazzのネタやりたいヨネー。

56 :VAN-age:02/03/30 16:02
そうだ、Ropeさんが株の質問してたナ。
●まさか雪印とかの「話題企業」は抱いてないでしょうネ?
それと蓄財目的でサービス部門系は買わないようにネ。(詳しくは言えないケド)
銀行と保険関連は、まだまだ動きますから。(まさか、というようなことが起きます)
日本企業について言えば、当分は大きく儲かるようなコトはないです。(ソンキリは必要になるでしょうが)
今は、儲けるというより応援したい企業をサポートしているぐらいの気持ちが、ちょうどイイカモよ。


57 :Rope-age:02/03/30 16:15
え〜ん、株では今現在15万円の含み損を抱えています(泣)
2月に電力株を配当目当てに2500株買ったんだけど、配当権利落ちの
後がくんと下げて、さらに料金値下げのニュースが先週出たものだから
金曜日に激下げしてしまった。ぐすん。
NYに行く前に売っていたら10万円ぐらいキャピタルゲインが得られたのに
配当にこだわったために買値を下回ってしまいました。
損きりするかどうか迷ってるところです。

東映フライヤーズというと張本がいたチームですね。
私は子供時代は「巨人の星」の影響で巨人ファン、中学ー高校は
江夏ー田淵のバッテリーが好きになって阪神ファン。
Vanさんと同じで選手のファンになってそのチームを応援するって感じかも。
牛島、小松がいたときは中日ファンだったし。

Eジョーンズ、セロニアスモンク、なつかしいジャズメンの名前が
出てきますね。
ラジオ番組で「ナベさだとジャズ」っていうジャズ番組やってて
その公開録音を何回か聞きに行ったこともあったな。




58 :VAN-age:02/03/30 19:05
>Ropeさん
アララ、でも人生賭けて万株単位の勝負してなくて幸いでしたネ。(笑
言い忘れましたが電力などのインフラものも素人さんには、チョット・・・・難しいのが今年ですネ。
インフラもので素人さんが利喰い出来たのは去年までですネ。(機関投資家でないと調整は無理です)
ソンキリするか抱くかのヒントは・・・・・チョット出せません。ゴメンネ。
でも間接的なヒントなら・・・・(実は間接的ではないかも知れないケド)
小口で小遣い稼ぎというなら、証券会社や証券アナリストの「逆」が幸せの近道ですヨ・・・・今年だけは。
基本的に、尻を素人さんに持たせないと今年は「どこもやっていけない」というのが実情ですからネ。

自分は、今は株は自社のものしか持っていません。(というか自分らの立場での投資行為は問題多いので・・・)

●ナベ貞とジャズかァ〜・・・確か70年代後半だナ、ソレ。何となく、覚えていますヨ。
アドリブいっぱいの演奏とかタマに聞かせてくれる番組でしたよネ?




59 :大陸間弾道弾:02/03/30 21:18
よかった。よかった。
最後は ほんと ど〜なるかと思った。
これで今年は
        優勝ダァ〜〜〜!!!!


子供と約束してるんだヨ。
阪神が優勝するときは、甲子園の切符が手にはいん無くても
大阪に連れてったる!  てね。

ほんと、うれしいナ〜〜〜。

60 :Rope-age:02/03/30 21:25
あっ、大陸間さんも阪神ファンですか〜?

私は今年からにわか阪神ファンです(笑)

さっきまでテレビを見ながら、2chの阪神ー巨人実況スレに
貼りついてました。
すんごいテンション高くて、あははっ、おもしろかったー!

最後のゲッツー危なくてひやひやしたけどスリリング。
星野さん、少しうるうるしてましたね。


>電力株を万株も保有できるほどの資金力はないですよ〜(^_^;
とりあえず半分の1300株切っておこうかなと思ってます。
7万円ぐらいの損きりになるけど、配当分があるから3−4万円の
損ですみそう。


61 :一人暮らし:02/03/30 22:17
株の話ですね。
詳しい人がいるみたい。
皆さん時々参加させてください。
電力会社もインターネットの世界に乱入してきましたね。
電力会社の株はまだ大丈夫かな?
電気はまだまだ要りそうだし。
関西電力のお世話になってます。

62 :VAN-age:02/03/31 01:04
オヤ?帰ってみれば今晩は静かですネ。(笑

>一人暮らしさん
いらっしゃい。
でも残念ながら「ファイナンス板」ではないので(笑)、たまたま株の話題が出ただけです。(笑
それに投資に関する情報交換は、様々な視点からもここでは味付け程度にしようと思っています。(ゴメンナサイネ
もし、投資情報の交換がなくても良ければ、たまにでも結構ですから是非とも来てくださいネ。(笑

>Ropeさん、大陸さん
会社のTVで見ちゃったヨ!
星野ガッツが効いてましたネ、今日の試合は。
もしかしたら・・・・ってアリだね。コレは。(途中でバテなきゃイイけど・・・)



63 :一人暮らし:02/03/31 08:20
阪神はいつも前半はいいんだけど、
さて今年はどうなるやら。
でも野球界もサッカーや、大リーグに負けないでほしいもんです。
野球は素人の一人暮らしです。
皆さんおはようございます。
大阪は良い天気ですよ。

64 :&y ◆UbVBVKm6 :02/03/31 09:19
ニューヨークは天候不順ってのが常なんですが、先週に比べ今日は初夏って感じでした。
温度は23℃くらいだったから、セントラルパークなんか気の早い雨人は半ズボン+Tシャツでした。
ジョン・コルトレーンのライブ at バンガードは30年位前にレコードを持ってたのを最後に聞いてませんでした。
バンガードへ行く度に思い出してはいたのですが、その日のプレイヤーに目が行ってたもんで。
俺は大馬鹿かも知れませんが、今日我慢出来ずにCD版を買ってきちゃいました。
昔のプラスチック版の時の臨場感(雑音含む)はないし、アナウンスや会話が入ってないからイマイチでした。


65 :Rope-age:02/03/31 10:38
電力株・・日本より規制緩和が進んでるアメリカの電力会社、エンロンの
破綻とかあってびびりますよね>一人暮しさん
でも、やっぱり配当利回り2−3%っていうのは魅力だし、生保とかにも
組み入れられてると思うし。
私もペイオフ解禁をきっかけに、定期預金の半分を電力株にシフトさせたん
だけど株式運用は初心者なので、やっぱり下げるとビビリます・・・。
投資信託もそろそろ買い時だって証券会社の人は言うんだけどどうなんだろう。
ほんと、元本保証で運用実績のいい金融商品ないかなー。

アンチ巨人なんで、巨人が負けた日曜日の徳光さんを見るの好き(笑)
(でも、ダンナは大の巨人ファンです^^:)
今日はどうかな。
今日は外出予定だからビデオ予約しておかなくちゃ。

私もレコードはたくさん持ってたけど、ほとんど処分。ジャズのCDは
数枚しか持ってません。やっぱりあの大判のLPの方がなにかと感覚的に
しっくりくるなー。





66 :一人暮らし:02/03/31 11:32
大判のLP良かったですね。
値打ちがありましたよ。
パッケージ?のデザインとかね。
音も優しかったような気がします。
テープ、CD、もいいけど、
安っぽいような気がして、
大判のLP買うときの贅沢感?
大げさに言えば、俺は今文化的な生活をしているんだ!
と、よく思いましたよ。
自分の世界に浸りすぎか?
貧乏人の一人暮らしです。

67 :VAN-age:02/03/31 14:52
久々にクルマの掃除しました。
忙しくて2ヶ月以上ワックスもかけていなかったら、雨ジミやら煤煙のクスミやらでタイヘンでしたヨ。(笑

>Ropeさん
>>元本保証で運用実績のいい金融商品ないかなー。
ないですよネー、ホントに。(笑)株にしろ債券ものにしろ、ギャンブルですからネ。
マァ、インフラ株は長期的に抱いていられることに魅力があるんですから、一喜一憂しない方が良いのでは?
株の魅力は、蓄財性とかもありますが、なんと言っても投資をすることで自分が様々なことを学習するようになる
という効果だと自分は考えています。(ちょっと生意気ですが・・・)
自分は、まったくの経済オンチ&専門バカだったのですが、留学した時に米国人の友人から投資に参加する意味を
教えられて(社会参加の手段として)から、それまでの株への思い込みを超えて楽しみながら学習することが
出来ましたネ・・・・企業がどうあるべきかとか、仕事の評価とは何かとかの基本的なことですが・・・。

>一人暮しさん
どうも、ご理解いただきまして恐縮&アリガトウです。(笑
ホントにLPは、買った時の満足感ってありましたよネ。(笑
物理的に「かさばる」ということもありましたが、威風堂々とした趣きがイイですよネ。
それに針を落とす時の厳かさは・・・「聞く」ということに対する大切な儀式だった気がしています。(笑

>&yさん、一人暮しさん、Ropeさん
音源は確かに「お皿」の方が情報量が多いです。(一般的にCDの約30倍の「音」が入っています)
デジタル化するということを極論すれば「信号を整理する」ことでしかないので、音として大切な意味を持つ
雑音部分をカットしてしまうことでもあるんです。だからCDものに薄ッペラ感を感じてしまうんですネ。
特に同じような音の帯域が微妙に重なるオーケストラ系の演奏ではその傾向にあります。
またJazzなども弦を擦る音やピアノのハンマーのズレなどが消えやすいので「奥がない音」と感じる場合が
多いようです。(最近は録音側の発達でかなり良くなっていますが・・・)
あっ、何か講釈臭くなってしまったな・・・スミマセンでした。(笑

というところで、またバイクでカっ飛んで来ます。

68 :アダンソン:02/03/31 16:01
>VANさん、古書店のサイト教えて頂いてありがとう。さっそく検索してみますね。
VANさん、実は、僕自身はPC初めて1年ちょっとのまだ初心者なんですよ(w。
回りからは、もっと幅を広げるノウハウを、教えられたり勧められたりしてるんですが、
なにせ私自身に、あまりPC関連に関心がないもんで、一向に上達しません(w。凝り性
の私ですが、興味のない事には、見向きもしません(w。でも好奇心は人一倍旺盛なので、
強力な感度のアンテナだけは張ってるんですけどね。例えば、今目前に迫ってるサッカー
ワールドカップですが、私は全く興味がなくて、こういう喧騒、早く過ぎてくんないかなって
思ってるんですよ。(コリャ、反発きそうだな。w)
>一人暮らしさん、去年私が「パート1」を立ち上げて以来初めて、境遇を身近に共感
できる人が現れて、ホッとしています(w。(ホントですよ。)しかも、JAZZのLPを買いあさってたとこなど、
二十代の頃の自分も全く同じでしたよ。私はコルトレーンからだんだんフリージャズの方に興味
が移って行きました。「グリニッジヴィレッジのアルバートアイラー」は中でも一番好きな
LPです。安アパートの布団の中で、ヘッドフォンで聴いた「真実がやってくる」には
何度密かに歓喜の涙を流した事か!(超恥、笑)「Our Prayer」などは、自分の葬式に使って
欲しいとマジで思いましたよ(w。今考えればかなり気負ってた年代ですからね。ああいう曲を
葬式で流したら、年配の参列者の中には卒倒する人が出てさらに葬式を追加注文しなければなんなく
なっちゃったりして(W)。でも今でも1年に1、2回その気になった時に聴きますが、
あの二曲は、本当に心洗われるような気持ちになる清々しい名演奏だと思います。
実は2チャンのジャズ板に、中古レコード屋に関するスレッドを立てているんですけど、もし
良かったら探してみて下さい。もう800を越してるんですけど、これが今読み返して
みても色々と激動のスレで(w、ある有名中古レコード屋に関して喧喧諤諤のスッゴイ論争
になった事がありました。私はそのヤリトリのすごさにただ毎日呆然とROMしていました。
是非面白いので見てみてくださいね。最近はちょっと寂しくて停滞気味ですので、なにか好きな
事でも書いて賑わうように参加してくださいよ(w。


69 : :02/03/31 16:13
http://www.s11free-ro.br-homepage.com/
中村瞳ちゃん13歳

70 :キム:02/03/31 16:53
コンニチハ。(^◇^)
家事も一段落したし主人がゴルフの練習に
行ったのでカキコします。(^ー^)

アダンさんヘ
PCはじめて1年ぐらいというと私と
同じぐらいですがアダンさんはスレを
たくさん立てていますよね?
やっぱり初心者と言っても私とは違う
レベルを感じます。(W

一人暮しさんへ
お互いに無理なく参加しましょうね。
アダンさんもVANさんも一所懸命で
まじめな方たちなので合わせ過ぎると
疲れますよ。(~0~)アハハ
私も株をやっていますが今年は
波乱万丈でした。(−_−;)

>お菓子づくりに詳しい方いませんか?
いまパイ生地を使ったお菓子に
こっています。
引っ越しをしたついでに大きな
オーブンを買ったんです。(^0^)
どなたか良いホームページがあれば
教えていただけませんでしょうか?


71 :Rope-age:02/03/31 20:56
お菓子づくり、全然詳しくないです(^_^;
クッキー作りもケーキ作りも基本的なのを1つ知ってるだけ。

でも、仕事で料理関係のサイトを調べることが多いので、このサイトは
使い勝手がいいです。

http://www.doredemo.net/recipe/

株をやると確かに日経新聞をしっかり読むようになりますね(笑)
ちなみにキムさんはどんな株を買っておられるんですか?
(さしつかえなければ)

洗車は月に一回ぐらいGSでやってもらうぐらい、ワックスがけとか
全然やってないです・・・。
ところで新型マーチものすごく売れてるらしいですね。ちょっと興味が。

一人暮しのいいところは好きな音量で音楽が聞けて、好きなテレビが
見られるところですよね。
私も大学時代と社会人になって結婚するまでの9年間は一人暮しでした。
これから先、夫婦のうちどっちかが欠けたらまた一人暮しになるんですよね・・

ジャズ板にアダンさんの建てたスレがあるんですかぁ。
また探してみよっと。








72 :アダンソン:02/03/31 21:18
>キムさん、 イヤイヤ、私のほうが多分レベルは下だと思いますよ。(オイオイ、張り合ってどうすんだ!)
 なにしろ、メールと2チャンとYahooの検索しか出来ない男として、都内ではつとに、イヤ違ったまわりでは
つとに有名ですからね。まじめ人間のアダちゃんでしたあ(w。
 
>VANさん、またまた質問なんですが(w、外国語に強い貴方に聞きたいのですが、私のHNのアダンソンと
いうのは、どこの国の人の名前なんでしょうか?なんか質問が「私はだれ?」のようなちょっとラビリンスな質問ですけど、
このアダンソンと言うのは、そもそも私が興味を持ってる蜘蛛のなかの、徘徊性の、ハエトリグモという一群のなかの
アダンソンハエトリからつけたものなんですね。他にもデーニッツハエトリとか、ミスジハエトリとか、一杯いますが、
アダンソンやデーニッツと言うのは発見した人の名前だと思うのですが、なんか英語圏の名前じゃないような気がするので。

>大陸さん、 寄生虫が好きなんですよね?私も、微生物から象や恐竜まで生物全般にわたって非常に興味があり、図書館
から借りて随分雑学しています。ところで寄生虫と言えば、私の元女房の実家が目黒にあり、その50メートル程の近さに
目黒寄生虫館という所があります。ここは藤田紘一郎博士の著書で有名になり、今や知る人ぞ知るという名所になっています。
私も女房と何回か行ったのですが、若いギャルやカップルがキャーキャー言って、結構賑わっているんですよ。と、言っても
寄生虫に興味のある大陸さんなら、多分ご存知とは思いますが。
 このスレをご覧の人で、東京近県の人は是非足を運ぶ事をお勧めします。それなりに楽しいですから。そう言えば僕らが小学校
の頃、検便で回虫が発見されてチョコレート味の薬を学校でもらった人って、クラスに3分の1位はいましたよね?私の弟が
そうでした。在る日、トイレから駆け出して来て「今ウンチしようとしたらこれが!」って、ピンク色したでかいミミズのような
ものをぶらさげていました。すぐ母親にそんな物持ってくるなって、怒られてたのを、懐かしく思い出します(w。でもこの話題は
VANさんが嫌いなので、この辺でやめときます(w。




73 :一人暮らし:02/03/31 22:52
子供の頃は検便とか、お尻にぺたっとはるギョウチュウ検査ありましたね。
VANさんスマソ。
でも今ではコンピュータのウイルス検査をしなければ!
では皆さん先に寝ますよ。
規則正しい生活の?一人暮らしでした。
あっ!好きなテレビ(スカパーから)勝手に楽しんでます。
お菓子やケーキ、料理の番組もよく見ますよ。
「ケイコとマナブChannel」「食チャンネル」で研究してます。
調理師免許も持ってる一人暮らしでした。

74 :VAN-age:02/03/31 23:08
阪神、連勝したネ!
何か違うぞ、今年は。(守備がキビキビしていると感じたのは自分だけでしょうか?)

>アダンさん
アダンソンという名前ですか・・・・調べないと分かりませんが、知っている限りではフランス系の方に多い
お名前ですネ。有名な方では18世紀の植物分類学者ミッシェル・アダンソンがいます。
確か、海洋生物にもアダンソン〜という命名のものは多い気がしましたヨ。
分類学ではミッシェル・アダンソンに因んでアダンソン法という細部の特長を重ねてカテゴリーを分類する方法が
あるので、おそらくクモも植物も貝類なども細分化する時にアダンソン法を用いたものが、そう呼ばれているのかナ?
とか思いますが、コレは思いつきです。(笑
それとフランス系の人はAdansonではなく、ワザとAdansoniと表記する人がいますネ。
これについてはラテン読みが元なのかナ?ぐらいしかわかりません。(ゴメンネ
●寄生虫は・・・カンベンしてよ。ホントに。(色まで書かなくてもイイじゃないの・・・)フーッ。

>Ropeさん
新型マーチ、ご近所の方が購入されたので、本日試乗?させてもらいました。(笑
グリーンなんですが、イイ感じでした。子供の持っているマーチとくらべると結構が改善されていましたネ。
自分が気に入らなかったシート調整の不備やハンドルの異様な軽さもなくなって(でも軽快ですヨ)いて
欧州車的な感じしました。 値段の割にイイんじゃないかな?アレ。 仕上げの上手さではTOYOTAには及んでいない
感じは残念ながらしましたが、ヴィッツよりは運転して楽しいですヨ。
ただ、室内は外から見るほど実体としては広くないですけどネ。
メール機能は持ち主がセットしていないので試せませんでしたが、音声アラームの具合からするとロボット的で
オモシロイかもネ。
●そうだネ、一人暮しの良さは「気兼ねなし」っていうことだよネ。
夫婦でも気づかいはあるもんネ、やっぱり。(笑

>キムさん
どうも、恐縮です。せかすつもりはないですから(笑)、いままでどおりテキトーにやってネ。(笑
お菓子ネェ・・・・一番弱いトコなんで、ゴメンナサイ。
でも食品会社(小麦粉やミルクなど)のサイトで結構見ましたヨ。信頼出来そうなのを。
●そうかぁ・・・キムさんも株やってたのか。
銀行金利がこんなだし、郵便貯金もあやしくなってきたから、皆んなそうなんだネ。

というところで、明日は早いので今日は寝ます!じゃァ〜ネ〜。

75 :Rope-age:02/04/01 08:06
〇えー、調理師免許持ってるんですか!
それはすごい!
私のクライアントが食品会社なので、もっと料理や食材の勉強を
しなくちゃと思っているところです。
〇ところで、大きいオーブンってうらやましいな。
私なら、ハムを焼いてみたい。
それからクリスマスには七面鳥も。
〇阪神連勝、すごいすごい!!
昨日は原の変な采配もあったみたいだけど、やっぱり阪神そのものが変わったって感じ。
星野監督って「怖い父親」ってイメージがあって、意外に今の若者が求めているものって
昔ながらの「雷おやじ」なのかな?なんて思ったり。
〇マーチ試乗の感想をどうも。
ハンドルの異様な軽さ(^_^;)ってけっこう私は気に入ってたんだけど(笑)
欧州車的な感じってどんなんだろう?ゴーンさんのテイストなのかな?
私も乗って、メール機能もタメしてみたーい!
〇ぎょう虫検査ってあったよねー。
はじめは四角いマッチ箱みたいのに、便を少量とって入れて提出ってスタイル
だったのが、そのうちに透明セロファンをお尻にぺったんこって形式に
変わったんです。
提出する日はなんかみょ〜に教室が躁状態で、みんなはしゃいでいたなー(笑)




76 :&y ◆UbVBVKm6 :02/04/01 10:40
大きなオーブンでハムは良いですね。
あとアメリカ名物、デカイピザも小さなオーブンじゃ入りません。
スーパーでは、直径30から35センチっての売ってますから。

>アダンさん
JohnsonとかWilsonとかsonが付くのは元はヨーロッパ系ですよね。
最後にsenもそうです。 Christiansenとか。
Adansonと聞くと、フランス、ベルギーってサウンドでしょうか。
Adansenだと、北欧の香りがします。

日本の小さい車は良く出来てます。 故障しないし。
&yは馬鹿デカイアメ車を止めて、ホンダ車に替えたんで故障無くスイスイです。

一人暮らしは良いですよ。
&yはもうすぐ一人暮らしになる予定です。
ちょと時間掛かるかもしれないけどね。

77 :VAN-age:02/04/01 11:08
早朝会議がやっと終わりました〜。(早起きがツライ・・・弁当はオイシイ・・・)

>一人暮しさん
調理師免許かー・・・イイナァ。 自分は歳とったら趣味でカーショップやりたいとか夢みたいなコトを
考えて整備士免許とりましたケド・・・一人暮しさんはお仕事の都合だったんですかネ?
それにしても料理が出来るなんてスゴイ!

>Ropeさん
欧州車的とは・・・・自分では、「シャーシとエンジンと制動機の3つのバランスで運転者に安心感を
与えられるつくり」だと考えています。
人によっては「しっかり感」とか表現されていますが・・・・。
要は、トータルバランスが悪いのを隠すためにやたらゴムパーツによる振動調整をしまくっているような
クルマ(10年ぐらい前の日本車に多い)等は運転者に正しく道路や機器の状態を伝えられないので
キケンだという発想で作られたクルマだと思っていいんではないでしょうか。
このことの大切さは、ドイツの工業規格でも「運転者への運転情報伝達率」というような規格でハッキリと
示されています。(あまり情報を遮断し過ぎるクルマには安全基準適合マークが与えられません)
実際は快適な乗り心地を提供しつつ、情報は正確に伝えるという相反するコトを実現するので・・・・・
ものスゴク難しい総合技術モノなんですよネ。
その意味で・・・・
1)マーチは結構イイんじゃないかな?
2)運転して楽しいんじゃないのかな?
3)多少のコトは目つぶってもよさそうだな?
と思ったワケです。
ただ、うちの子供もRopeさんと同じようにやたら高速でビンビン走らせるようなおバカな(笑)コトは
しないので、自分の言っているコトは「?」のようですけどネ。(笑
マァ、日本国内とかアメリカではいらないコトかもしれません。(笑

>&yさん
どーも、Adansonという名前への補足ありがとうございました。
昨日、自分結構自信なかったんで(笑)助かりました。
●一人暮しに?・・・・(divorce?) とにかく、残りの人生ガンバリましょうネ。

78 :Rope-age:02/04/01 15:10
>人によっては「しっかり感」とか表現されていますが・・・・。
なーる、ドイツ車がその代表かな?
人によって車に求めることって違うと思うんだけど、私はやっぱり
「運転しやすさ」が一番かな。
(車庫入れ、縦列駐車とか超下手^^;)
Vanさんのレポートによると新型マーチはかなり良さげですね。

離婚は精神的にも経済的にもなにかとエネルギーが必要みたいです。
でも、老後(介護とか)のことを考えると相性のいい人がいいのかもしれないし。



79 :アダンソン:02/04/01 18:09
>VANさん、と>&yさん、
アダンソンという名前の事に関して、色々教えて頂き有難う御座いました。そうですか、
北欧系ですか。sonと言えば、「ん〜、マンダム」のチャールズ・ブロンソンを思い出した
んですが、あの名前なんかもそうなのかな?ちなみに今、手元にあるクモのフィールドガイド
を見てみたら、和名「アダンソンハエトリ」は、学名(つまりラテン語で)「hasarius adansoni」
となってます。VANさんのフランス人の話しの件りと関連がありそうな・・・。

 ところでブロンソンと言えば、「雨の訪問者」や「さらば友よ」で日本での人気にも火が付いて
マンダムのCMで大ブレイクしたのは、たしか僕らが高校3年の時。そしてあの時のブロンソンの年齢が、
うちのオヤジと同じなんで良く覚えてるんですが、48だったんですよね!つまりほぼ今の我々と同じ!
52年生まれの男性同士諸君!体形はどうですか?鍛えてますか?しまってますか?私?あの時のブロンソン
まではいかないけど、結構まだガッチリ筋肉ついてますよ。お互いに鍛えて、もう一花も二花も咲かせようじゃ
ないですか!(murikana・・・)


80 :50:02/04/01 19:06
>ALL
株ねた

株っていうのはやったことないなぁ
そんな余剰金がないのが第一の理由だけれど・・
なんかなぁ・・うさんくさい気がしまうのは
わたしが単に「経済」に疎いからに過ぎないのかもしれない。

車ねた
車って欲しくなると・いてもたってもいられず
親父の代からの車屋にいって「これちょうだい」って
やってました。(景気のいい頃)
今は今年で車検3回目・ははは

ブロンソンねた
彼はアメリカ原住民・この言い方正しいかどうか判らないけど
の血がながれてるんじゃなかったっけ・インディアン

JAZZねた
手持ちのLPを調べてみましたら
V・ヴァンガード・アゲインは
あるのだけど・「ソフトリー」の入ってるやつがない!
きっと・誰かに貸したままなんだよな・・
返せよなぁ・・本とかLPによくあるケース。
ところで・ファイブ・スポットはもう無いんでしょ・・

81 :一人暮らし:02/04/01 19:20
株ってうさんくさいけど、
最近の銀行も相当うさんくさいよ。
おろす時間帯がちょっとずれたら、
利息以上の手数料取られて、知らんまに目減りするよ。
元本割れです。
株でも、まあ〜つぶれないだろうなという(証券会社のお勧め以外の)
株を持っていたら、一年に2回ぐらいの配当がもらえるよ。
これって単純に今の銀行の預金の利息に比べたら、
すごく得した感じだよ。
20万以下の株で年2回、1000円ずつ貰えたら、文句は言えないよ。
それに会社にも寄るけど、株主優待でコーヒーを配当とは別に貰える
コーヒー会社もあるしね。
VANさん!株ネタでごめんな。

82 :VAN-age:02/04/01 23:05
この新板も早、11時時点で80overか・・・・しかしスゴイ早さだ。(驚!

>Ropeさん
そうだネ、クルマでもファッションでも人それぞれの事情や趣味があるもんネ。
その人がベストと思うものがベストなんだよな、やっぱり。
たまたま欧州車的な(独・伊・仏等)な発想が自分は好きだけど、ウチの子やオヤジには自分のクルマは
不評だもんナァ・・・・クラウンみたいに静かじゃないとか、マーチみたいにスイスイ感がないとかで
自分と奥さんにしか人気がいないからネ。(ワン君たちは息子のガタピシしたMGが好き)
でも、今度のマーチはイイよ。
買っちゃえば?

>アダンさん
&yさんも書いていましたが、北欧のキリル語ニュアンスじゃなくて、きっとフランス語系ですヨ。

チヤールズ・ブロンソンか、懐かしいナァ・・・50さんのご指摘どおり、ネィティブ.アメリカンの
熱い血が流れている特異な俳優さんですよネ。
そう言えば「ウ〜ム、マンダム」と同じぐらい一世を風靡したCMに・・・・
「ダーバン、セレレグァンストロン、マゥデオム」とアロン・ドロンが「流暢」に仏語で囁くやつありましたネ。(笑
何言ってんだかワカンナイままマネしてましたケドネ・・・。(笑い・プッ
大学行って第二外国語の仏語やってからもマネしましたケド、うまく言えなかったヨ〜、コレ。(笑

>50さん
あるネー、レコードと本は。
自分も結構友人のヤツいまだに持ってるヨ。(その分、相手にもいっているんだけど)
ゼッタイに返す気がない(いまでもトボけている)のが、ベンチャーズ at ジャパンという来日記念盤ですネ。(笑
ノーキーのサインが入ってるんだもん!

>一人暮しさん
イイですよ(笑)そんなに気になさらないでも。(笑
自分は生臭〜い株情報のやりとりばっかりになるとイヤだなァって思ってただけですから。(笑
確かにネー、銀行利息ヒドイからナァ。
といって他には「イカサマ壷」や「ダマシ健康食品」ぐらいしかオイシイ話はないからネ。(笑


83 :大陸間弾道弾:02/04/01 23:09
>アダン
VANが寄生虫はかんべんと言うので
控えてきたが、こ〜なったらレスしなきゃあなんめい。

昨秋、女房と念願?の「目黒寄生虫館」に行ってきました。
亀谷了先生 エライ!!

水曜日、大腸内視鏡に行ってきた。
前回と違い、とっても楽だった。
そーなると、余裕も出てきて 
 以下、先生との会話。

大 「去年、東京の寄生虫館に行ってきたんですよ」
医 「すごい所、行ってきましたね」
大 「内視鏡見てると、いるもんですか?」
医 「ああああ・・糸クズみたいのとか、ミミズみたいんとか
  時々、見ますね〜〜〜」

 だって!

84 :ドル:02/04/02 00:25
1952スレあったんですね〜
以前ちょっときて、さびれていたのでそれ以来この
板には来た事がなかったけど、たまにはのぞいてみる
ものですね。
また寄らせてもらいますね。宜しくお願いします。ALL!

85 :Rope-age:02/04/02 09:42
おはつです。またよろしくです>ドルさん

エコーとかで内臓を見たことあるけど、自分の体の中にミミズみたいのが
いたらやだなー(^^;
40代になっても奥さんと一緒にあちこち出かけるって仲がいいですね。
うちは一緒に近所に焼肉を食べに行くぐらい。
夫婦だけのお出かけはほとんどないですー。

>ダマシ健康食品
学生時代のそれほど親しくない友人から電話がかかってきて
「ちょっと会えない?」なんて言うから行くと、洗剤とか健康食品、浄水器を
勧められるっていう。昔はダイヤモンドなんてのもあったな。
断るのが苦手な私にとっては、カナーリ憂鬱な電話です。
皆さんはどうやって撃退してますか?
いい方法があったら教えて。

株、まだ最近はじめたばかりなので・・
私も昔はうさんくさいって思ってたけど、今はもっとマーケット心理とか企業研究とか
したいって思っています。

ファイブスポット、有名なライブハウスだよね。
今はどうなんだろう?




86 :VAN-age:02/04/02 15:19
今日は、朝からバタバタしていてレス遅れました。(ゴメンヨ!

>ドルさん
コンチハ! 今後ともよろしく御願いしますネ。
ご気軽にお好きな時にマイペースでドーゾ!

>大陸さん
寄生虫は、「虫」として見れば「ヘヘ〜ン、コンナモン!」っていう感じなんですが・・・・・・
それがカラダに入っていると考えると・・・もうダメなんですヨ。
正直に告白すると、昔、臨海学校で寝ている時に吉田君(実名だ)という小柄な男の子の半ズボンから
白い靴ヒモみたいなものが出ていたのをネ、見回りの先生が発見して・・・引っ張ったらしんですヨ。
先生の「ウ、ウォー、ナ、ナンジャコリャー!」という凄まじい声で近くの僕らが目を覚ますと・・・・
懐中電燈に照らされた先生の手には、身の丈1mはあろうかという(少し誇張)妙な物体が・・・・
ということがあってから、ダメなんです。ゴメンヨ・・・いくじなしで。

>Ropeさん
名簿屋さんから色んなとこの情報が「そういった方面の方々」に出ているらしく、ウチの会社にも
よく「秘書課の厳しい検閲」を見事に突破して自分のところへもかかってきます。
昔は正直に団体名や社名を名乗っていたので事前にチエックできたのですが・・・・
このごろは巧妙な詐欺手口丸出しで「工業会の○○ですが、××君いるかナ?」という「ナリスマシ」や
「警察の交通課からですが」という大嘘バージョンまで、手口は多様化しています。
出ると「私、警察の交通課のところの公衆電話からかけているんですが」などと言います。(苦笑
仕事に差し障りが出るので、いまは秘書課の方に非通知設定のものは取り合わないでもらうという(笑)
苦肉の策をしていますが、ホントーに迷惑ですし、不快ですよネ。
国会で「通信機器による宣伝販売行為制限法」でも立法化して欲しいと思っちゃいますヨ。
しかし、なぜにこうもプライバシー情報が漏れるんでしょうネ?
情報を買う方も問題だけど元々は売る方が大問題ですよネ、コレ。
それだけ仕事への意義感やら会社へのロイヤリティ価値やらが消失しているのでしょうが、
根本的には社会教育の不在なんだと思いますネ。いくら腹が立ったとしてもしてイイコトと悪いコトの
区別ぐらいつけて欲しいもんですよ、マッタク・・・。

と、すこしばかりゴキゲンの悪い自分でした。


87 :一人暮らし:02/04/02 22:55
情報は金になるけど、
それを売って金にしても、泥棒したという気が
しないのでしょうね。
会社側も自分の会社の損害にならなければわざわざ調べない。
世間に新聞などで公表されてから重い腰を上げるのでしょう。
今の日本は無責任社会ですね。
エイズや狂牛病、薬や食べ物等、生命に関わる大事なことで
国を信頼できないとは情けないですよ。

88 :VAN-age:02/04/02 23:50
おや?帰って見れば・・・・今日は皆んな忙しかったのかナ?
INDEXから下がってる・・・はじめてだナ?こんなこと。
4月に入ると何かとバタバタするもんナ〜、自分も遅くまで会議ヅケでメールも見れない状態だったヨ。
明日も緊急早朝会議(朝飯喰いながらの?な連絡会議)で、モノスゴイ早起きしなくちゃなんないしナ。

何か今晩はこのまま独白かな・・・・。
●RopeさんNewマーチ買わないかナァ・・・それでレポート待ってウチも買い替えてみようかな。
子供がしきりに欲しがっていたし(一緒に試乗しました)、今のは機械としても何となくハズレっぽいしネ。
●自分のクルマも買い替えの限界なんだよネ、クルマ屋さんに言わせると。(しっかし壊れないクルマだ)
でも前のなんて12年も乗ったし、気に入るとずっと乗るヒトだから踏ん切りつかなくてネ。
それに何だか愛情が湧いちゃって・・・だって買い替えようかナ?なんて考えているとエライ調子良く
走りだしたりして「アレ?まだ存分イケんじゃない、オマエ」みたいになるんだよネ。ナゼか。(笑
●でも男の子はズッと男の子だな・・・小さい時に興味あったものが今だに好きだ。(笑
クルマ、バイク、飛行機、モデルガン、野球、それに女の子(笑)・・・・。
自分はメカとかシステムって大好きなんですよ。今の仕事も趣味の延長みたいだしネ。(笑
よく子供の時にウェルズじゃないケド科学的な理屈をコネながら「未来都市は」「月の生活は」とか
夢想してた。いちいち「酸素はこうしないと確保できない」なんて考えてネ。(笑
でも、それが曲がりなりにも仕事につながっているのが、自分でも不思議です。(笑
好きこそ何とやらとは、本当なんだってこのごろ思っていますヨ。(笑
ある意味で、自分は運が良かったのかもしれないナァ。
だってよく言われるような「仕事だからガマン」するとか、思ったことないんですヨ。
きっと、その分は人に迷惑かけながら我が儘に生きてるのかもしれないナ。(笑

というところで、寝ます、と思ったら一人暮しさんダ!

フム、そうですネ、まったく同感です!
その辺は、また明日ネ!


89 :名無しさん@1周年:02/04/03 07:51
おはようございます。

Rope-ageです。
54年スレでデフォルトで書いてるんだけど、52年スレでもコテハンやめて
デフォルトにしたいと思います。

理由・・コテハンってなんか少し苦手なんです。他の板でもコテハンで
書いてないし。誰が誰だかわからないっていうデフォルトの気楽さが好き。

これから朝ご飯なので、後からまたRES書きますね^^

90 :&y ◆UbVBVKm6 :02/04/03 08:34
>89
ま、デフォルトで書いても、仲間内では誰だか分かるものだけどね。(藁

僕の車の趣味は小学生時代から続いてますが、内容は大きく変りました。
今はスポーツカーなどにあまり興味も無く、丁度良い大きさの4ドア車で、故障も無くて質感が高い、とかばかり考えます。
昔はカーグラフィックをくまなく読んだものですけど、今は飛ばし読み。
金の使い道が変りましたね。

&yも友人から、久し振りに会いましょう、ってのに困る事があります。
その手は会ってからその話しになるから、必ず、「いやぁ、親戚もそういうのをやってるんで、付き合いでそっちから買ってるんだよ」と言う事にしてます。
アメリカにもありますから。 アメリカが発信地ってのが実は多いです。

91 :名無しさん@1周年:02/04/03 09:27
男の子って車が好きですよねー。

小学校の高学年の頃に「スーパーカーブーム」っていうのがあって、
近所にサーキット場がいっぱいできてました。

ランボルギーニとかフェラーリとかのプラモデルをサーキット場で
走らせて競争させるんだけど、私も兄弟と一緒に行ってるうちに
はまってしまって、リモコンの操縦ミスで兄の車を衝突させて怒られた記憶が
あるなー

50歳直前の皆さんはどんな車に乗っているんでしょうね。

若い頃は「飛ばし屋」って感じの人が多いような気がするけど。

92 :VAN-age:02/04/03 11:02
オハヨー、やっと早朝会議が終わったんでメール確認のついでに・・・・・。

>一人暮しさん、&yさん
確かにアメリカ発の「金のためなら何でもして成功者になりましょう!」という「?」なビジネスプランの
ものは結構多いよネ。(笑
でもキリスト教的倫理感が生活に根ざしている国と宗教的倫理観不在の日本では
その「資本主義的非道さ」は、かなり違う感じがしますネ。(笑
だって本当に何でもアリになってますからネ・・・・・。
本当に走りやすいんですよネ、資本主義のデメリットに。
経済評論家の誰かが「日本の資本主義は社会主義的だ」と言っていましたが、
自分は「純粋資本主義的発展」をしていると考えていますヨ。(笑
だって、宗教にも時代蓄積にもとらわれないで我が儘に経済活動をしている希有な国ですからネ。(笑

>All
●オモチャとしては、自分らはレーシングサーキットでよく遊びました。
モーターの巻線数を変えたり、ボルテージを調整したり、タイヤやブラシに細工をしたりと
結構自分なりに楽しんでました。(笑

●はじめて自分の欲しいクルマとして買ったのは、現在、息子が乗っているMGです。
機関やボディは、ほぼレストアが終わっているのですが、幌がボロボロで雨の日は乗れません。(笑
ウチの犬どもに人気があるのは、オープンの開放感があるからでしょうネ。(笑

●自分は欧州車が好きなんですが、丁度イイオトナ具合の仏車は、あまり興味ないですネ。(笑
フェロモンを出すことに専念している伊車と頑迷な独車という両極端が好きです。
アメ車は大好きだったMustangの2ndに乗りましたが、悲しくも故障続きで2年ほどで手放しました。
自分の運転のクセ(カーブで軽くドリフトかける)もあるので、FFは乗りません。
どうしてもFRですネ・・・ポルシェとかも友人のを借りて乗りましたが、RRというのがどうも・・・・。
でも他人が多い昼間とかはやりませんケドネ。(言い訳)
ウ〜ム、確かに普通の人から見ると「飛ばし屋」になるのかナ?
勤め出してからサーキット走行を一時趣味にしていたしなァ・・・・・。


93 :50:02/04/03 21:16
>ALL
きょうは誰も居ないな。
みんな・年度始めで忙しいのかなぁ・



94 :一人暮らし:02/04/03 22:19
ゴールド免許です。
また、ペーパー免許とも言います。(笑)
ペーパードライバーの一人暮らしです。
車運転しなくなってから14、5年になります。
かって、仕事で箕面の山の中をマツダのボンゴ(後輪ダブルタイヤ)で登って
いた時、周りの乗用車(古いなあ〜!)があっちこちに止まっていて、
おかしいなと思いながら運転していたことがありました。
よくよく道を見れば凍結していたんです。
あわてて、営業所に帰ろうとしました。
ボンゴのダブルタイヤだから運転できたのです。
でも冷凍車(後ろがコンテナ)なのでバックは見えません。
外環まで出て、やれやれと思ったら底からが大変でした。
15キロぐらいのスピードで走っているのですが、
スリップするのです。
前後じゃなく右、左に横滑りするのです。
怖かったのなんのって!


95 :VAN-age:02/04/04 01:40
やっと帰れました・・・・・・ヘト〜。
あらま、今日は閑散Dayですネ・・・50さんじゃないけど、やっぱり年度始めでバタバタなんでしょうネ。
自分そうだけど・・・・先月は毎日のようにサヨナラ、今月はハジメマシテの連続です。
何やカンヤと飲まされ(キライじゃないデスけど・・・知らない人とにこやかにしているのってツライッス)て
いますけど、ゼンゼ〜ン酔いません。(キッパリ!
それにオヤジはカラオケ好きだという固定観念やめて欲しいッス! 自分、人前で歌うのはキライッス。
風呂場で歌うのはスキだけど・・・・飲んだ席で自己陶酔して歌う人はキモイッス。
いつも「じゃ、最後に1曲いきますかァ?」って言う君、君は僕を誤解してるよォー、バンドはやってたけど
酔ってカラオケするのは好きじゃないんだヨー。(ムゲに断れない自分はお人好しなんだろうか?)

ア〜ァ、心底疲れたから寝ようーっと。じゃ、明日ネ。

96 :名無しさん@1周年:02/04/04 10:04
私はカラオケ嫌いじゃないけど、私のダンナも大のカラオケ嫌い。
誘われても絶対に行かない人なんです。
居酒屋は大好きなのにね。

私の場合はとにかくカラオケ屋に行っても、知らない歌ばっかりで
歌える曲が限られてしまうというのが躊躇する原因かな。
だから、いつも歌うのはユーミンとかみゆきとか陽水ばっかり。
とりあえず陽水の「少年時代」は必ず歌うかな。

年度はじめは皆さん忙しいと思いますよ。
私も昨日は打ちあわせだったし、今日も午後から外出の予定。





97 :VAN-age:02/04/04 10:33
おはようです。
昨晩は、仕事のおつき合いで新任のご担当の方と親睦会だったのですが、正直疲れました。(笑
打ち解け合おうとされていることなので、なんとも申し訳ないのですが・・・・・・・
何か・・・お酒に飲まれちゃう人なんですかネ・・・酔っぱらうまでは普通だったんですけどネ。
でも、酔いはじめたトタン、笑いえないようなシモネタのオンパレードと、ご自分の会社へのご不満やらが
大暴走し出して、ご一緒するのが苦しくなっちゃいました。
なぜか楽しく話題が展開しない方なんですよネ・・・「シモネタ」「自慢」「グチ」「シモネタ」「自慢」・・・・・
という永久ループで、本当にツラカッタデス。

>一人暮しさん
昨晩はレスなしでごめんなさいネ。(笑
Wタイヤって雨とか雪だと滑るんだよネ、アレ。(笑
自分もバイトしてた時の配送車がそれで、危うく事故りそうになったことがありましたヨ。(笑

というところで、仕事にもどります。



98 :名無しさん@1周年:02/04/04 11:48
お酒の席ではシモネタが多くなるよねー。

中年になると女性もそういうネタを振られることが多いから、
しゃれた切り返し方はないかなーといつも頭をひねっています(笑)

99 :50:02/04/04 14:22
>ALL
●カラオケ
 わたしも・カラオケ大嫌い
 10年ほど前・いわゆる「官」との
 接待の席上で強要され・それを断固拒否してから
 わたしに・マイクがまわってくることは
 ありません。ははは

●しもねた
 しかし・最近は女性のほうから
 しもねたをふってくることがあるからな・・
 同じしもねたでも・ウィットのあるやつなら
 許せるけどね・どんなのか?うーん思い出せない。
 誰か助けて・・


100 :VAN-age:02/04/04 18:50
>名無しさん
>>お酒の席ではシモネタが多くなるよねー。
そうなんですケドネ・・・エッチとかいうんじゃなくて「モロ、エロ、グロ」だったんですヨネ。(笑
例えば「オンナなんて○○なんデスヨ、オトコの○○○○を○○から○○まで・・・」みたいな
伏せ字だらけって感じでした。(笑
ホステスさん(しっかりと経済談話もこなせる優秀な方々です)も相づち打てず、話盛り上がらずという感じでした。
しやれた切り返しが仕事の彼女らもさすがに「ゲンナリ」だったんでしょうネ、きっと。(笑
なんかヤケだったのかナァ、それとも地なのかな? 地だったたら少しコワイっス。
年中あんなコト考えて生きてるなんて・・・マニアックすぎます。 病気ではないでしょうか?

>50さん
アー、良かった。 きっと自分も同じ態度とってます。 昨晩も断固歌いませんでしたしネ。(笑
でも「オトコは皆んなカラオケとオンナのカラダが大好きに決まっている!」みたいなお考えって、
どうしたら出てくるんでしょうか? 自分、分かりません。 それに女性はSEXのために存在しているという
信念の揺るぎなさに、たじろいでしまいました(笑)。(思わずフロイト分析したくなりました)
今日の朝一番でご一緒願った部長さんが「イヤ〜、昨晩は最低でしたネ」と開口一番おっしゃってましたから
ゲンナリさのインパクトの強さは自分とホステスさんだけじゃなかったようです。(笑
でも「取引やめますか?アソコ」という彼に「イヤ、本来の仕事とあの方は区別して考えるべきでしょう」と
冷静に言っている自分が何となくイヤになった今日一日でした。(笑





101 :一人暮らし:02/04/04 19:48
しもねたですか?
こちとら、最近ねたにできるほど新鮮な経験トンとないもんで---。
その場の面子でね、
下手したらセクハラになるし。
気の合う同士ならどうってことないんですけど。
私の場合は女の人からふってこられたら(そんなことは絶対無いんですけど)
自分の好みの人なら、「催促してはるんですか?」って返しますよ。

102 :名無しさん@1周年:02/04/04 20:08
シモネタをさせると、その人の知性がわかりますよね。
いくら高学歴でも、品のない猥談をする人ってインテリジェンスがないと
いう感じ。

逆にセンスのいいソフトなHネタをさりげなく話に混ぜこむ人は
「おおっ、できる!」と思います(笑)

逆に女性の方も「過剰に下品に反応する」は最悪、「完全に無視する」は
その次、「さらりとかわして切り返す」のが大人の女って感じですよね。

修行が足りなくて、私はまだダメだけど・・・。



103 :名無しさん@1周年:02/04/04 20:54
ひひひっひひひひひひっひひいひひひひひひひひいひひひhhっひいいひひひ
っひひひひひひひひひひひひひひっひひひひっひひひひっひひひひひhh

104 :一人暮らし:02/04/04 20:58
ふってきた女の人の返事!
「それは無い、無い。私にも選ぶ権利があります。私にあなたは?
もったいない。違いました。あなたに私はもったいない。」
一人暮らし「言わんといたらよかった。トホホ!」

105 :名無しさん@1周年:02/04/05 07:43
>ふってきた女の人の返事!
>私にも選ぶ権利があります

えーーっ!!
なんつータカビーな言い方!!

そんな言い方する女性って現実に存在するんですか(驚)
(信じられん)

振られたことって何回かあるけど、決定的な「振られた言葉」って・・。

「勝手に生きていけよ!」とかいう捨て台詞かな。



106 :VAN-age:02/04/05 13:04
>一人暮しさん、名無しさん
振られてトーゼン、当って砕けろが「告白のお約束」だからしょうがないよネ。(笑
人の趣味っていうか、異性への魅力の感じドコロってホントに千差万別だからネ〜。
学生時代に誰が見ても器量よし、性格よしという女の子が、とんでもなくヘンな(巨人の松井がむくんだ感じ)
男子に振られて「えェ!お前がフられたの?」っていうコトがありましたヨ。
話を聞けば「太っているコが好きなんで、君はタイプじゃない」とハッキリ言われたようでした。
相手の男子にそれとなく聞いてみたら「マザコンのため、太くて大きい頼りがいのある女性が理想」という
ビックリな返事でホントに驚きました。(ボート部のやつだったんで、見かけはタクマシイ男です)

107 :一人暮らし:02/04/05 14:07
VAN-ageさん!
冗談じゃないですよ。
毎回毎回振られて、何度布団を涙でびしょびしょにしたことか←情けない。
アッ!笑ってますね。
それでも、ベッドより?
布団が好きな一人暮らしです。
ちなみに?
俺はちょっとポチャッとした娘の方が好きだよ。
ごめんなさい。
スレンダーな人も好きです。
ところで、VANさんはどんな体型の人が好きですか。
正直に答えてください。(笑)
追伸
奥さんに合わすなよ!
あくまでも誠意を持って正直にネ?

108 :名無しさん@1周年:02/04/06 06:58
>107>106
異性の好みって年齢に応じて変わっていくよね。
一般に女性は次のように好みが変化していくらしいよ。

10代20代・・・お笑い芸人みたいなおもしろい人が好き
30代・・・とにかく仕事ができるエリート的な人が好き
40代50代・・・人間味の感じられる人が好きって感じで50代になるとまた変化していくんでしょうね。

>振られてトーゼン、当って砕けろが「告白のお約束」だからしょうがないよネ。

「告白」(今は「コクる」っていうらしいけど)ってしたことがありますか?


109 :54年生まれ:02/04/06 07:11
>108
今までに数えられないほどコクッてきました。
俺も基本的に当たって砕けろなんですが、失敗ばかりです。
でも失敗に全然くじけない、人間味はたっぷりの54年生まれです。

コクッたあと、すぐシモネタ出しちゃうのが失敗の元なのかな?(反省)

110 :名無しさん@1周年:02/04/06 07:25
>>108
>までに数えられないほどコクッてきました。
>俺も基本的に当たって砕けろなんですが、失敗ばかりです。

私は54年生まれの♀なんだけど、10代の頃は
「身のほど知らずの玉砕型恋愛(笑)」をしてたから、
自分からコクったことが何回かあります。

打率3割切ってました(^_^;

20代になるとカケヒキを覚えて(ずるくなった)自分からコクらなく
なったら、選球眼がよくなって出塁率がアップした←ナンの話だ??


111 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/06 07:48
今日から「一人暮らし」のHNやめて「かがやいていた」にします。
詩人とほめられたもんで。
コクられたのは小学校低学年の頃、
その頃オイラ幼かったので(女のこの方がおませか?)何かわけが分からず、
もじもじしてる女の子がめんどくさくなって、邪険な態度に出ましたよ。
その後もその女の子何度もおいらの家の前に来てもじもじしているんだけど、
オイラ馬鹿だね。女の子の心傷つけただろうな。
その為に?その後の人生!
まったくもてないよ。
スマソm(!!)m ごめんね 今頃言っても遅いか?

112 : :02/04/06 07:56
52年生まれの皆さんに質問。
当方、リストラにあうかもしれない状況でびくびくしています。
リストラまでに、どんなことをしておけば良いのでしょうか。
中小企業なので組合は無く、社長が「あいつ、気に入らないから
首」の一言で首になってしまいます。
本当にどうしたらよいか分かりません。良い智恵を貸してください。

113 :名無しさん@1周年:02/04/06 08:08
マジレスします。

一般論しか言えないけど・・

@取引先に転職可能な企業はないか?担当者から情報収集する
A即戦力となる資格(SEなどの)を身につけておく(確か今は助成金が出る)
Bわかりやすい欠点があると真っ先にリストラされるので、遅刻や欠勤など
は絶対しない。
C孤立していると不利。常に輪の中にいる。



114 :112:02/04/06 08:19
>>113
SEの資格ですが、どうすれば身につくのでしょうか。
もう歳が歳なので、どんな資格を身につければ良いのか分かりません。

115 :名無しさん@1周年:02/04/06 08:54
>SEの資格ですが、どうすれば身につくのでしょうか。
>もう歳が歳なので、どんな資格を身につければ良いのか分かりません。

ごめん、あんまり詳しくない。
資格板か就職板で聞いたら?

ちなみに私はフリーになろうと決心してから資格の学校に半年通って
「社会保険労務士」の資格を取りました。
直接今やってる仕事には関係ないけど、高齢化社会向けにアピールできる
国家資格かなって。



116 :VAN-age:02/04/06 11:58
>名無しさん、かがやいていたさん
女性の体型ですか?・・・・ウ〜ン、あまり気にしないですネ(本当のところ)、マニアックな趣味はないので
極端に太った方や痩せた方は、何か病気を心配してしまう方が先立ってしまうので好きとかの感情以前に
別の思いが走ってしまいますが・・・・・。
ウチの奥さんも中肉中背なんですよネ。でもどっちかというと全体に小さい方って好きかナ。(笑
顔とかスタイルって昔は重要な要素でしたけど「もう子孫を残さなくてイイ」という段階になると違ってくるような
感じしますネ(笑)。 今はタノシイ(脳内活性として)時間をともにすごせる方に魅力感じています。

>112さん
難しい問題ですネ・・・・。法的に手段を講じると、そういうことへの社会下地のない日本では逆効果ですしネ。
ただ、会社からリストラされるというのは社会からリストラされるわけではなく「その会社の現状にはマッチしない」
という「組合わせ」の問題だと思いますので、きっとあなたを必要とされる組織は、どこかにあると思いますヨ。
きっと釈迦に説法的なことを言っているとは思いますが・・・。(笑
それと日本ではよく「資格があれば、資格があるから」ということが話題になりますが、実際にはどんな分野でも
資格は「仕事の質を目安化するのため証明書」にしか過ぎませんから、資格を得ているだけでは安定した仕事が
保証されているわけではありません。ただのきっかけづくりに役立つだけです。
そういう意味で名無しさんも「SEが現状ではきっかけが一番得やすいじゃないの?」というご意見を
出されたのだと思いますヨ。
本当は、きっかけの次ぎに来る有資格者同士の熾烈なしのぎ合いに勝てないと無資格と同じですからネ。
ですから、いまブームだからとか就職がしやすそうだということで資格をおとりなっても結局は競争レベルを
上げた場所でまた同じように「職への適正や仕事への姿勢」などでふるいにかけられるというのが現実です。
よほど好きで邁進できることでないと、結局は辛いだけになると思いますネ。
こんなことを言うと「他人事だと思って」とお叱りを受けるかも知れませんが・・・・
自分がそうなったらとしたら「神様のくれたチヤンス」だと思おうとしますネ、きっと。(笑
いままでの職が自分に合っていたかとか、何が秀でていたのか、どこが劣っていたのかと冷静に考えられる本当に
良い機会ですから・・・・・・。
そして「本当にガンバレルことを自分で再確認する」ということで新たな資格を得るなり新たな気持ちで
前職に再トライするなりを決めていくと思います。
たぶん、自分だと年齢のこともありますから「雇って貰う」ということは選ばず、自営で何かするでしょうケドね。
あまり良いお答にはならなかったかもしれませんが、何かの御参考になればと思います。

それとSEには情報処理技術者試験という(財)日本情報処理開発協会で行う試験に受かる必要があります。
これは不動産業者の「宅建免許」のようなもので、それなりに難関です。
ただ、これだけでは資格としては不足で、各システム系会社が持つ様々な技術試験を同時に有していないと
現状では「お茶・お花のお稽古事」と同じ扱いしかされません。
チョット、ガッカリさせてしまうようで申し訳ないのですが・・・・・
もし、あなたがコンピュータ・システムや電子物理学などの下地がなく、45歳を超えていらっしゃるとしたら
これらの資格を満足いくようにおとりになることは、ほぼ奇跡に近いとだけは言えます。

117 :50:02/04/06 13:06
VANさんの「資格」論?に賛成です。
有資格者同士の戦いは思いのほか
きついと思いますよ。

>112さん
 月並みだけど頑張ってください。
 私も頑張ります。
●JAZZねた
 ヘレン・メリル・ウィズ・C・ブランウンを
 聞きながら書いています。ちなみに録音は
 1954年だと・・
  DON`T EXPLAIN・・・。




118 :VAN-age:02/04/06 15:00
>50さん
Helen Merrillかァ・・・イイとこついてくるナァ。
DON`T EXPLAIN・・・ビリー・ホリディがアカペラで歌い、アーサー・ハーツウォッグが
楽譜にしたためたという名作だよネ。「言訳はいらない、口紅を拭いてェ・・・」というとこが「黒人演歌」として
シビレルとこです。(もしかするとオリジナルのイラストが描かれたLPでお聞きになっているのかな?)
自分はコンプリート版 THE COMPLETE HELEN MERRILL ON MERCURYが好きでよく聞いていますヨ。
でもなんでこの人の歌を聞くとバーボン・トニックが飲みたくなるんだろう?不思議です。



119 :名無しさん@1周年:02/04/06 15:53
>資格を得ているだけでは安定した仕事が
>保証されているわけではありません。ただのきっかけづくりに
>役立つだけです。

その通り。
資格がすぐに仕事に結びつくほど、今の日本って景気がよくないですよね(^_^;
私の場合はフリーで仕事をしてるので、名刺に資格が刷りこんであれば、
そちら方面の仕事の幅が広がるかなという程度のものです。

ちなみにうちのダンナも希望退職して今は家でブラブラしてるんですが、
小遣い稼ぎも兼ねて先週あたりから知人の子供の家庭教師をはじめたみたい
です。
50過ぎてからの就職ってたいへんだけど、教えるのが上手だったら

案外こういう手もあるかも??


「ヘレンメリルとクリフォードブラウン」
昔持ってました。

It’s so nice to be happy(曲名いい加減)が
入ってたしぶいアルバムでしたよね(?)



120 :50:02/04/06 16:56
>ALL
DON`T EXPAINは
>112さんへのメッセージでもあったわけのです。
「言い訳はよして」よりも
「言い訳はするな」と・・・

ななしさん>

正しくくは
YOU BE SO NICE TO COME ・・・・
じゃないかな・

よくわかんない・
すいません

メリルさん・日本に住んでたんだよね
確か・・。

みんな・元気だそうぜ・


121 :名無しさん@1周年:02/04/06 17:11
あ、そうそう、you’d be so nice to come easy(?)
だっけ?

うー、わからないけど、なんとかフィーリングは伝わりましたね。

阪神、また勝ちました。(す、すごーー!)

ヤフーチャットの阪神ルームにさっきからずっといるけど(ROM専)
ものすごい盛り上がりだ〜〜!!!

122 :VAN-age:02/04/06 17:53
実は、今日もお仕事です。(グスンッ)
さすがに会議にも飽きてきたナァ・・・・・いまメール見たついでにN.G.と52年板を素早くチェックしています。

>名無しさん、50さん
ソレ、Cole Porterの作った「You'd be so nice to come to」ネ。
♪あなたが帰ってきてくれたらイイネ ♪あなたが暖炉のそばにいたりしてくれたらイイネ っていう歌だよネ。

そう、元気がイチバン! Beatlesだって歌ってるじゃない?
♪ We can work it out.(僕らならきっとうまくやれるサ)ってネ。

よし、あと会議ひとつで今日は何とかなりそうだし、ガンバルか!







123 :VAN-age:02/04/06 17:57
ゴメン、打ち間違えました。(笑
正しくは「You'd Be So Nice to Come Home To」です。

124 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/06 18:40
>50さん!
112さんへの「いいわけするな」はチョットきついよ。
メッセージとしてはね。
オイラはVANさんの客観的な意見に賛成だな。
「いいわけするな」を人を頼らず、自分で目いっぱい努力しろと、
善意に解釈したいけど、何かチョット外してるような気が!
オイラが50さんの気持ちを勘違いしていたらスマソ。


125 :VAN-age:02/04/06 21:25
やっとこさ帰れましたー。10時間も会議の連続で疲れたァ〜・・・・。
今日は奥さんも子供たちも親戚の初孫祝いからまだ帰っていないようなので、先にレスしますネ。

>かがやいていたさん(長いので次ぎからは「輝さん」にしますよ〜 笑)
きっと50さんも「タイヘンだけど努力するしかないネ、ガンバッテ!」というお気持ちだと思いますヨ。
apostropheの挿入位置のせいかもしれませんが、何だか煽り君っぽくなっちゃってますヨー、輝さん。(笑
人間誰しも「言い過ぎや言葉足らず」はあると思いますので、相互注意は適時に必要なんですが・・・・・・・・
出来る限りアダルトに、それとな〜くネ。(笑 ・・・ 無論、自分も十分に気をつけますんでヨロシクネ。

>All
●何か阪神、今年はスゴイナァ。
全員が「別人28号」状態だよ、コリャ・・・・・オドロキです。
こうなると野村さんってなんだったろう?って思わず考え込んだのは、自分だけなんでしょうか?
●今年の会社の新人さんは、何か積極的だなァ〜って思いました。
ここ数年はマニュアルっ子みたいな「知識が知識のままの子」や協調力のない「ひとりロールプレィングっ子」
などが多かったんですが、今年は何か「昔っぽい子」多いです。
きっとこの世代からが情報化技術を生活必需品のように「素直な気持ち」で受け入れて来た人たちなのかもネ。
だとすると期待が持てるナ。あらゆる偏見なく情報化技術を斬ることができるからネ。
●みづほFのシステム検証って、やっぱりまずかったよなァ。
きっとシステム幹事会社がタカくくっていたんだろうけど・・・・やっぱり「おごることなかれ」だナ。

というところで、ゴハン食べに行ってきます。(駅前で焼肉喰うゾ)

126 :50:02/04/06 21:35
>かがやいていたさん
 「いいわけはするな」の表現が誤解を
  与えたなら・素直にあやまります。
 レスを少しばかり・読み返していただけたら
 おわかりになるでしょうが・>117でVANさんの意見に
 賛同の気持ちを表明したつもりです。
 「いいわけ」・・はJAZZねたの流れで出てきたものと
  思います。以後気をつけます。
 
 

127 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/06 21:59
おっちょこちょいで、思い込みの激しい輝きです。
50さんオイラこそごめんな。
質問者(リストラにおびえてはる人)の人はよっぽどの思いで
投稿なさったと思い、つい50さんにきついレスをしました。
オイラならああいう投稿する勇気もありません。
今の時代職を失ったら、必ずとはいえませんが、
再就職できたとしてもかなりの給与ダウンになります。
皆さんがアドバイスしてはったように、
資格なり、このさい神様がくれたチャンスとVANさんが仰られたように
自分を徹底的に見つめなおすなりして、新たな気持ちで取り組むことがいいですね。
資格については、職業安定所等で職業訓練などの掲示案内を見られることを
お勧めします。
50さん、皆さん、時々本音のきついこと言うかもしれませんが、
「大目に見てね!」

128 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:19
>Vanさん
お疲れさま。10時間の会議って考えただけでうんざりしますね(^_^;
今年の新人は積極的でしたか。今年は新卒採用を控える企業が増えているので
例年より優秀な子が集まったということもあるのかな?
阪神の「天下餅、野村がこねて、食うのは星野」っていう考え方もあるみたいだけど
星野監督の選手の乗らせ方のうまさが傑出してる気がするな・・・
>みずほトラブル 一勧、興銀、富士、それぞれ問題抱えてた銀行だし、スタート
からこれじゃーって不安感じる人も多いでしょうね。無理無理のメガバンクの悪いところが
しょっぱなから出た感じ。

>50さん、かがやいていたさん
言葉の行き違いって掲示板ではよくありますよね(^_^;
ROMしてる人はちゃんとお二人の真意はわかってると思いますよ〜。


129 :50:02/04/06 22:24
かがいてさんレス
ありがとうございます。
すごく・気になってました。

わたし・中小企業をやってます。
融資を申し込みました。
はずかしながらん00万円
それも審査があって
来週のまでわかりかねます。

かがやきてさん>長いよHN
こんどからKTします。



130 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/06 22:41
50さん、128さん!
おいらのこと、これからもよろしく頼むね。
皆それぞれ大変なんだ。
レスのHNはできたらTKがいいな。輝きでもいいけどね。
KTじゃなくTKでお願いします。
ではオイラは先に寝ます。
どなたさんもお先です。

131 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:48
大陸間さん、アダンソンさん、キムさん、まりかさん、友和さん&他の方は
年度始めでお忙しいんでしょうね。
また、お時間があった時に書きこみを^^

132 :VAN-age:02/04/06 23:24
あらま、焼肉屋さんでご近所さんと真露のオリジナルボトルをクィっとやって帰って来たら、レスがいっぱいだ。(笑

>輝さん、50さん
アリガトね・・・・ウレシイよ。 お二方ともアダルト・マインドなんで、良かったです。(笑

>> 皆さんがアドバイスしてはったように
●輝さん、きっと関西の方なんですネ。 自分、大阪にギョーサン友人いてますゥ。(笑
皆んな楽しい野郎ばかりで出張で行くといつも連絡し合って梅田や心斎橋で飲んでますヨ。(大学時代の友人です)
●HNのTKは「テツヤ・コムロ」みたいですから(笑)、短めの「輝」さんでイイですよネ?(笑
これもグレィのテルみたいだけど・・・(笑

>名無しさん
>> 阪神の「天下餅、野村がこねて、食うのは星野」っていう考え方もあるみたい
そうかぁ〜、そこまでは気づかなんダァ。
でも星野ってイイよネ、楽しめる(プレィヤーも観客も)野球にしてくれるからネ。
●そうだネ〜、皆さん忙しいのかナ?
キムさん、まりかさん、数少ない女性メンバーなんで大切に思ってますからネ〜。
大陸さん、具体的でなければ寄生虫の話題を出してももイイから(笑)来てネ。
友和さん、桜が散っても忘れないでネ。

133 :VAN-age:02/04/07 00:43
そうだ、50さんへのレス忘れてました。(ゴメンネ

●融資のお話、うまくいくとイイですネ。
日本ではまだ「事業性」や「可能性」に対しての融資が当たり前という感じではないので
どうしても融資側の利益保全ばかりが目立つ「安全性」重視なんで歯痒いところがありますよネ。
でも日本の金融にもグローバル化のおかげで「投資性と社会貢献性」という新しい基準が
生まれ出していますか、これからは規模ではなく、質を競うスペシャリスト企業の国家として
多くの優秀な中小企業が国を支える時代になるはずです。(だから頑張ってネ!)
元々、大企業と言えど中小企業の合体物なんですよネ。
個々が優れていない限り、総体は優れようがないというのは歴史の教えるところですから。(笑
うまくいくこと、お祈りしています。

134 :50:02/04/07 04:01
>ALL
 東京・雨降ってます。
 early morning rainって
 歌あったよね・・・
 皆さんお心使いに「ありがとう」で
 もう一度・寝ます。
 明日は老母と蕎麦。
 「輝」さんこれからもよろしく

135 :名無しさん@1周年:02/04/07 06:32
>明日は老母と蕎麦。

あら、偶然!
私は今日明日と実家の母と一泊二日でお寺参り(お札所めぐり)です。
この年になると親がほんと大切に思えてきますよね。
(特に父には孝行らしいことしないまま、亡くなってしまったから)
融資の審査の件、うまくいくように私もお祈りしています。


>TKさん、ですね。了解。


>焼肉
近所のスーパーで「和牛特上カルビ半額セール」というのを
やってたので、金・土と連日焼肉でした(^_^;
さすがに主人は「通風」の心配をしはじめて土曜日は私一人で
食べたんだけど、2日間で600gは食べたかな???
私はとにかく肉が好きで、ラッキーなことに血圧とか成人病系の
数値が低いので狂牛病騒ぎがあってからは焼肉三昧の日々を送っています。

皆さんの好物はなんですか?




136 :キム:02/04/07 10:27
コ・ン・ニ・チ・ワ
少し間があいたらもう135になっていました。(*^_^*)
すごい勢いですね、やっぱり。

ropeさん(名無しさんがそうですよね?)&みなさんへ
お菓子づくりの情報ありがとうございました。
実はあの後に古い方のスレッドも見直したりして
vanさんの情報にもあったsonetのユーザーサイトで
自分にピッタリのところをみつけました。
そこの『奥さまサークル』の掲示板が面白くて
いまは毎日そこで情報交換をしています。

輝さん(vanさんに合わせて良いですよね?)へ
はじめまして。
これからもよろしくお願いしますね。(#^.^#)
輝さんは熱血漢なのかな?
私は初心者なので失礼なことも多いと思いますが
あまり怒らないでね。(^_-)

昨晩からの雨はなんとかおさまりましたが
また降りだしそうですね。
みなさんおクルマでのお出かけには気をつけてね。
では、また(~0~)ネ〜。

137 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/07 11:40
皆さんこんにちは。
ある時はTK、そして又ある時は輝です。
キムさん、初めましてよろしくね。
オイラは女性には優しい(女性の怖さを良く知っているので)です。笑
それから、本音の辛らつな言葉を吐く相手も50さんのように
おいらのぶしつけな発言を理解して、会話してくれそうな人にしか
しません。
50さんはオイラの失礼な発言にもかかわらず、
レスしてくれはりましたので親しみを感じています。
女性にはよっぽどのことが無いかぎり失礼なことは言いませんので、
オイラを可愛がってください。←(こんな、すぐに図に乗るおっちょこちょい
です。)
50さん、こんな勝手なオイラですが、これからもお付き合いください。
男性には厳しいんです。笑

138 :VAN-age:02/04/07 11:41
皆さん、オハヨー。雨上がったネ〜。

>キムさん
そうでしょう?モノ凄いスピードで上がっているでしょう。(笑
そうかァ、so-netのユーザーsite情報ページを発見したんですネ。(以外と便利でしョ?アソコ)
でも何か、お気に入りの女の子を友達に紹介して、しばらくしたら「おつき合いしてます」って手紙が来たみたいで
少〜しザンネンっていうか・・・フクザツです。(笑
コッチも来てよネ。

>名無しさん(キムさんへ、内緒だけどRopeさんですからネ - 笑)
お札巡りって・・・四国に行くの?
名無しさんのお遍路ファッション、拝見したいものです。(笑・・・でも怖かったらイヤだな。
●そうだね、親の齢に着きて親を知る、という言葉どおりにこの歳になると親があらゆる意味で愛おしく
感じるよネ。自分は名無しさんの逆で父親が残ったんだけど、あの男が(貧乏だけど少し有名な学者でした)ここまで
頼り無くなるのか、と思うほど老いてくるとその思いは更に強くなりますネ。(シンミリ・・・
自分は、もう間に合わないかもしれないけど(笑)精一杯寄り添うようにしています。
自分が子供の時にしてもらったようにネ。
●しかし、よく肉喰う家だ!(笑)・・・自分も昨日は焼肉だったけどネ。(笑
ホント〜〜に好きなんだネ。

>All
何かいま昨日の自分の書き込み見たら「脱字」だらけだ!(恥ずかし・・・・
やっぱり10時間の会議って疲れたんだな(と言訳)・・・でも本当は早打ち(良く言えば高速ブラインドタッチ)を
してしまうくせに読み直さないという怠慢さが原因なんだよネ。(エヘ・・・

今日は、雨降った後で丁度イイ泥道具合なんで(笑)、またバイクのダート走行練習に行ってきます。
では、また夜ネ〜。



139 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/07 12:30
VANさん、
大阪にぎょうさん友達がおられるのですか!
梅田、心斎橋は飲むところ多くまたその他にも
いろいろな店があり便利です。
オイラ東京のことはあまり知らないんですが、
大阪は緑が少ないです。
まあ〜大阪の良いところは、
安くてうまい店が多いということかな?
でもオイラは自分で手作りしますんで、
もっと安く食べれますけどね。

キムさんに負けずに甜点心(甘みのある点心、菓子類全般を指す。)を
作ろうかな。
ジャスミン茶もまだ残っていたし。

でも、勉強もしなければ????にアイソつかされるし?
VANさんバイクでこけるなよ。

140 :50:02/04/07 12:59
輝さん
 わたしは大阪に1度しか行ったことがありません。
 何故か判らんけれど・関西地方には
 たびたび・行くのですが「大阪」は1度きり・
 それも「のぞみ」が開通?し始めの頃で
 日帰りでした。
  ですから・安くてうまい店にも縁がなかった。
 印象は「横断歩道」を歩く人の早さが
 東京と比べものにならないくらい早い!ということ。
 
 今後ともよろしく。
 
 

141 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/07 18:00
チョット一休みです。
50さん!そうですね。
大阪人はせっかちです。
それから、これは聞いた話でおいらは、ほんまかうそか知らないんですが。
東京の人は行儀がいいらしいですね。
どういうことかといえば、ホームで電車を待っている時、
整然と並び、降りる人が全部降りてから乗る人が乗るらしいですね。
こんなこと行儀がいいというより東京では当たり前の行為なんでしょうね。
大阪では、列を作って待つことは最近だいぶ良くなってきましたが、
降りる人が降りるのを待たずに、乗り込む人がまだまだいます。

ただ、これも聞いた話ですが、東京の人の言葉は
語感が冷たく聞こえるそうです。
反対に大阪人の言葉はうるさく、なれなれしいでしょうね。

142 :VAN-age:02/04/07 19:34
今、帰って来ました。オ、もう7時25分だ。今日は千葉の成東まで友人を誘って行きました。
最初は雲が厚くて雨が降るかな?とか心配しましたが、逆に晴れ間が覗くほどイイ天気でLuckyでゃんしたヨ〜。
今日はどんなコースでも難無くこなせてしまって、ここ数週間で結構上達したような実感が湧いてウレシイです。(笑

>輝さん
今日は、一度もコケなかったヨ〜。(笑
ウ〜ン、そうだネェ・・・自分は大阪の文化も東京の文化も好きだヨ。どっちの「うどん」も好きなようにネ。(笑
イイかワルイかなんて表裏一体だもの(笑)、五月蝿く感じるっていうコトは元気に感じるということだし
冷たく感じるというコトは冷静に判断できるってコトだしネ。
お互いにイイところとしてすべてを認めあえばイイんじゃないかなァ・・・と自分は思ってます。(笑

>50さん
確かに、大阪では歩く時のスピード・レート高いよネ。(笑
自分、今では梅田の地下街歩く時には「大阪モード」に切り替えて歩けるようになっていますけどネ。(笑
はじめは大変でした。(笑
●安くてうまい店は、結構知ってます。(笑) 自分は接客の時は梅田のいわゆるキタを利用しますが、
友人と飲む時は難波とかに行って、ひとりでプラプラする時は鶴橋とか天王寺(いわゆる通天閣のあるトコ)に
行って、真っ昼間から焼肉/串カツ/ドテ焼きとかでバクダン飲んでます。(笑
はじめは語調などでとまどうコトもあるけど(笑)、慣れたら大阪の方は皆さん「ストレートに親切」ですから
後は楽しいコトだけです。(笑
是非、一度はミナミの方に行かれては?

というとこで、お腹空いたのでゴハンにします。

143 :大陸間弾道弾:02/04/07 21:06
>皆へ
忙しいんだよ・・も〜〜〜へとへと。
うちの商売、連休までが一区切りなんで、
ほんと、必死

俺ね、勤めてるときから残業は・・キライ!!
残業しなくちゃ終わらない仕事は受けない!
部下にも
「残業はナマケモノの証拠だ!」ってた。
勤務時間中は一生懸命やる! けど、
ど〜しても終わりそうも無いときは
クライアントに連絡して、納期を延ばしてもらってた。
残業が、体に良いわけないよね。


体力も気力も、そんなに続くもんじゃないと思う。
あと、10年 やれるかなァ。

と言うことで

VAN・夜露志句!

144 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/07 21:26
オイラの心配!
VANさんは優等生(嫌味じゃないからね)だけど、
一つだけ心配なのは?
肉をたくさん食べるわりには野菜の摂取が少ないんじゃないかと
大いに?心配してます。(ほんとはあまり心配してない)笑
かって、通天閣の下の将棋センターで遊んでいた輝です。

145 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/07 21:32
大陸さん、いてはったんだ。
おいらも残業嫌い。
友達はサービス残業させられてるよ。
それが嫌ならどこでもお好きなとこへだよ。
と言いつつ、オイラは遊んでるよ。
すさまじきは宮仕えだったかな?

146 :VAN-age:02/04/07 23:55
オヤ、大陸さん来てたんだ、久しぶり!
●>>VAN・夜露志句!って、マイッタナァ。
そうかァ・・・5月初旬まではタイヘンなんだネ。OK、なんとか頑張ってみるから(頼り無いだろーケドネ)、
時間がある時は覗いてよネ〜。
でも連休までが勝負の仕事ってナンダ?・・・マ、マサカ総会関係の人?。(笑・・・ンなこたァ、ナイよネ?

>輝さん
どうも。毎日のレス、アリガトウ〜です。
月曜日まではRopeさんもいないし、ダレか居てくれていると思うと心強いです。(笑・・Thank you !
●そうか、調理師免許をお持ちだったんですよネ。
イヤ、そんなにRopeさんの家みたいに肉好き一家ではないですし(笑)、夕食は家で食べるようにしていますから
大丈夫だと思っていますケドネ。(ただ、食事時間が不規則になっているのだけは心配ですが)
今は和食メインで奥さんが調整かけてくれていますが、昔は自分の好みからFrench・Chineseがメインでしたネ。
●通天閣のところの将棋センターは「真剣将棋」がやられていて、ガラス越しに見ていてもオモシロイですよネ。
でも火事があってから改装されてしまったのは残念ですケドネ。(じゃりん子・チエの感じなくなりました)
●優等生ですかァ?そんなことないですよ。結構遊んでいたし、マトモに勉強したのは受験前の半年だけですからネ。
ただ、社会に出てからは急に興味が湧いてマジメに勉強してしまったというヘンな人間ですけどネ。(笑

では、明日も早朝から飛び回らなければならないので、今晩はこのへんで寝ます。また明日ネ!


147 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:24
あげ

148 :名無しさん@1周年:02/04/08 01:10
今日は終りが早かったのですね。
酔った勢いで初カキコしようと思いましたが
レスがすぐに出ないと心配なので、またにします。


149 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/08 06:34
おはようっす!
148ばんさん夜型なんですね。
勢いも大事、慎重も大事、
でも?
酔った勢いの初カキコ見たかった。
気の弱いオイラでも度々お邪魔してるんだから!

エヘへ             by,気の弱い輝

150 :VAN-age:02/04/08 11:14
オハヨーです。
アレ?新しいお客様なのかな?>147、148さん。
どうぞご遠慮なく書き込んでくださいネ。(笑・・・酔った勢いでの「煽り・アラシ」はご勘弁ですけどネ(笑)
どんな話題でもご相談でも(お役に立てるかどうかは?ですが)OKですから、まずはお気軽にドーゾ。(笑

朝から飛び回って、やっと自分の席にもどれました。(フゥー。
またこの後すぐに、お客様と昼食会です。
昼食会の時に出ると思われる質疑応答のための資料にこれから目を通します(不得手な独語が並んだ書類です)ので、
ひとまずは、ここで終えます。また午後ネ。

151 :1959:02/04/08 13:25
こんにちわ。
はじめまして、おじゃまいたします。
いつも、ここをみせていただいています。

最初は、なんか、ひとつひとつレスが長いよなーー。
と、思っていただけだったのですが、、、
みなさん、すごい!
本物の、大人の、パワーを感じてしまいます。。

VANーageさん。
7歳年下の、私などは、憧れても、到底手にできなかったものを、
みーんな、手に入れて、、そのうえ、不良で、きちんとした大人・・・
って、凄すぎです。
レスも、必ずつけていらしゃるし・・・
もう、そのパワーに、参りました、です。


152 :VAN-age:02/04/08 14:19
オオッ、お客様だ。(147or148さんなのかな?)

>1959さん
いらっしゃいませ。 どうぞマイペースでマタリ&ユタリとご参加くださいネ。(笑
●レス長いですよネ、ゴメンナサイネ。(笑) 
でもココの皆さん方が、お互いに顔が見えない分、出来る限り誤解ないようにしようと考えてのコトだと思いますので
許してくださいネ。(笑
特に長くしなくてはイケナイなどという掟はありませんので、ヨロシク。(笑
●そんな風に見えちゃいましたか・・・・実像は、ゼンゼン凄くないです。(キッパリ-笑
結構ダメなヤツだということで、部下にも家族にも仕方なく可愛がられているくらいですから。(笑
ココの板の方たちにも「イイ人=天然」とか言われていますしネ・・・・少し不本意ではあるのですが。(笑

というところで、次のお仕事に入ります。では、また。


153 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:26
母と二人で昨日と今日で9つのお寺を回ってきました。あー疲れた。
四国88カ所、お遍路ファッションじゃなくごく普通のファッションです。
電車で四国まで行って後はレンタカーで回るので>Vanさん
何度かに分けて88ヶ所全部回ろうという計画で、あと2−3回行けば
満願達成できると思います。

最初の一回目は白衣とか笠とか杖とか買って、バリバリのお遍路ファッションで
歩いてたんですが、そんな人他には誰もいなくて、あちこちで写真を撮られまくられ
(女性二人のお遍路って珍しいから)恥ずかしくなってやめちゃいました(^_^;

154 :名無しさん@1周年:02/04/08 19:47
>キムさん、大陸間さん
おひさでーす。時間ができたらまたカキコ楽しみにしています(^_^)
>148さん、1959さん
おはつです。52年スレはほんと読み応えがありますよね。
単なる馴れ合いに終わっていない、触発される部分があるのがいいなと。
>大阪
私、通天閣界隈、大好きです。(あの訳わからない、雑駁な雰囲気大好き)
天王寺動物園の近くの青空カラオケ(?)とガラクタ市(?)、
日本というより東南アジアって感じですよね(^_^;
串カツも好きです。
>老父母
Vanさんとこはお父さんが健在、お母さんが先に亡くなったんですね。
最近、さだまさしの親を歌った一連の曲「無縁坂」とか「かかし」とか「秋桜」とか
を聞くと、不覚にも目頭が熱くなったりします。
うちの母ももう70を超えたし、できる限り優しくしてあげたいなと思っています。



155 :VAN-age:02/04/08 20:58
まだ会社でェーす。(しかもこれから新入者の歓迎会です、トホホ・・・)

>名無しさん
お帰りなさい。待ってたヨー。
でも輝さんが、それとな〜くレスが切れないように気を使ってくれていましたので助かりましたけどネ。
●女性二人の白装束姿のお遍路さんは、事情が「濃そう」で少し怖いですよ、ヤッパリ。(笑
●通天閣の近くの道には仰天ものの露店ありますよネ。(笑・・・オモシロくて好きですケド。
売っているものが・・・・
「片足分の靴(しかも新しめの中古)」「使っていた感じアリアリの財布」「ベルトがついたままのズボン」等の
いったい、どこから入手したの?と考えこんでしまうようなものばかりです。
昔、売っていたオジさんに「この靴、売れるの?」と聞いたら「片方じゃ歩かれへんから買いに来るンや」という
筋の通ったお返事で、ミョーに納得してしまったことがあります。(笑・・・・つまり、持ち主知ってるんだよネ
●そうネ、「秋桜」は効くよネ、この歳になると・・・・しかも、さだまさし盤だったりしたら、自分、困ります。
あの高くて微妙にテンションのある声って、中年泣かせの「凶器攻撃」ですから。(笑

今晩は・・・もうレス出来ないかもしれないです。(きっと遅いですからネ)

156 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/08 23:35
巧妙なVANさんの勧誘にひかれて?
「そうは問屋が卸さない」というより、
「きたかちょうさん待ってたホイ!」でレスするへそ曲がりのスターです?
もうこれ以上誰もレスしないから、言いたい放題だ。笑
皆さん!大阪をいいように解釈してもらってありがとうございます。
ただ、皆さんは大阪通だからいいけど、
天王寺動物園あたり、おいらが言うのもなんですけど?
大阪初心者の方は気をつけてください。
オイラあそこのパチンコ屋の前にタウンエースを止め、
サイドドアのロックを忘れ、仕事をしてた時、
店員さんが「にいちゃん!ドアしめとかなあかんで、もうチョットで靴
とられるとこやったやんか」と教えてくれました。
サイドに通勤用の靴を置いてたんです。
はっきり言って物騒なとこです。
それから、梅雨の時期は臭いです。
良い意味で「東南アジア」ですか!

あっ!
サダやんのうたはオイラも好きです。

では、スター?は夜空の中に消えることにしましょう。

157 :名無しさん@1周年:02/04/09 07:09
>片っ方だけの靴を売ってる→歩けないから買いにくる

ぎゃはは、落語の小噺みたいですね!
でも、そういうことが普通に行われていそうでコワイコワイ。
TKさん(輝さん)の車の靴も一歩間違うとそういうとこに並べられて
いたかもね・・・・笑

それと大阪は70年の万博が印象に残っています。
学校からも行ったけど、友達とも夏休みに2泊3日で行きました。
人気のある月の石とか、三菱未来館とかは行列に恐れをなして見ずしまい。

結局、不人気のインド館とか、ガス館で遊んでました。
でも、どこかの館に大阪のGS(リンドアンドリンダーズ)がいて、
3日間連続で通い詰めたら夕飯を一緒に食べに行くぐらい仲良くなって
メンバーの一人が自宅の電話番号を教えてくれました(笑・笑

私は連絡しなかったけど友達はどうしたんだろう?
その後GSブームも完全に終わってしまったけど(笑)

158 :VAN-age:02/04/09 10:29
どうも、お早うございます。
予想どおり(毎年そうなんで)、昨晩は二次会から三次会へと拉致され続け、家にもどれたのが3時過ぎでした。(笑
毎年4月の第二週は各部の歓迎会が展開されるのですが、二次会から三次会と流れる人たちは翌日に有給休暇を
申請されている「用意周到な方々」なんですよネ。(笑・・・自分は有給休暇なんてないですから・・・眠いです。
でもそうした方々は必ず「語りたいこと」を心に秘めていらっしゃるので、自分は出来る限りおつき合いしようと
していますが、段々と(歳とともに)キツくなっているのは事実です。(笑
きっと「キチンと一緒のペースで飲む」という方針が災いしているのかもしれませんネ。(笑

>輝さん
確かに通天閣のところは物騒だよネ(笑)。大阪の友達は「行ってはイケナイ」と忠告していますから。(笑
でもヤバイところって好き(というか慣れている)なんで、どこに行ってもそういう所を探し出して
楽しんでしまうんですヨ。(笑
たぶん、子供時代の生活環境と同じ匂いがするからでしょうネ・・・・。
この辺のことは、ここの旧板に書いていますし、「生まれていないけれど昭和30年代が・・・」とかいう板にも
ドラゴン27年というHNで書いた記憶が(1回しか投稿していないんで正しい板の名前忘れました)ありますので
お時間のある方は探して読んでくださると「ア、そうなんだ」とお分かりいただけると思いますヨ。(笑
そう言えば思い出した・・・2月末か3月アタマだったかに、自分は一度ココの板から抜けようとしたことが(笑)
ありましてネ(クチさんという昔の相方との馴れ合いや自分の出しゃばりが原因で参加者が伸びないと感じましてネ
一旦ここを出ようとしたことがあったんです)、その時に「どっかないかな?」と年代板を探していて見つけたのが
さっきのドラゴン27年というHNを使った板でした。・・・ただ、相方やアダンさんやら皆さんに有らぬご迷惑を
かけてしまい、慌ててすぐにココにもどっちゃったんで(笑)、そこにはポツンと1回分だけ出ているハズです。(笑

>名無しさん
>>不人気のインド館とか・・・・分かるナァ、その意味。(笑
>>メンバーの一人が自宅の電話番号を教えてくれました・・・・・ある意味でナンパされたんだよ、ソレ(笑
>>GSブームも完全に終わってしまったけど・・・・・高校時代にGSは終わったもんナァ。(懐かし・・・
その後、GSの皆さん方は音楽プロデユーサーになられたり、インテリア会社やられたりとバンド活動以外で才能を
発揮されて、それなりにご活躍されている方もいらっしゃいますが、そのままバンドをおやりになっている方も
結構いらっしゃいますネ。・・・・ゴルフに行った某県のライブハウスで拝見したことあります。

というところで、仕事にもどります。またネ。

159 :名無しさん@1周年:02/04/09 18:02
>次会から三次会へと拉致され続け、家にもどれたのが3時過ぎでした。
>自分は有給休暇なんてないですから

んんん?
「有給休暇はない」ということはVanさんは取締役以上の方かな?
それとも、「忙しくて有給など取れない」という意味かな。


それにしてもお疲れ様でした。たいへんでしたね(^_^;


160 :50:02/04/09 18:31
>Vanさんは取締役以上の方かな?
うむ・わたしもそう思ってる。
●落語ネタ
 あの・落語好きなんです。
 落語はよく聞きにいきます。
 でもなぁ・名前で席亭をいっぱいに
 出来る芸人さんは少ないよね。
 志ん朝は死んじゃったし、談志は席亭に
 出ないし(出られないし)、小三治・小朝くらいか
 近頃のTVはつまんないから、休日はお好みの
 YTRやCDを・・。
 あ・「融資」まだオリテマセン。
 ずっとROMしてる人しか判らないことだけど
 一応・中間報告。
 
 

161 :名無しさん@1周年:02/04/09 19:34
>志ん朝は死んじゃったし、談志は席亭に
 出ないし(出られないし)、小三治・小朝くらいか

志ん朝は最高。生前、ポリシーでビデオとか撮影させなかったので
(ナマじゃないと伝えられないと)ビデオがほとんど残っていないと
いうのが残念です。
「火焔太鼓」「芝浜」は追悼番組のビデオを撮ったけどその他には
ほとんど残っていないんですってね。枝雀とかはレンタルビデオ屋でも
たくさん置いてあるのになー。

談志は10年ほど前にナマで聞いた時、噺の途中でなんかいきなり怒って帰って
しまった(^_^;
なにが原因だか忘れちゃったけど。最近は席亭に出ないんですね?
小朝はうまいと思うけど、少々うまさが鼻につくのがちょっと。
もう少し年をとれば嫌味な点が消えるのかな?
 

162 :名無しさん@1周年:02/04/09 20:47
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

163 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/09 21:25
関西では桂米朝を忘れないでください。

それから、漫才では昔のダブルヤング(相方は死んだ)の洒落で
続けていく漫才が良かったな。

阪神巨人も上手いけど、ダブルヤングは特別だ。
やすきよは人気はあったけどオイラの好みじゃないや。

今のお笑いはあまり見てないよ。
人をけなすだけの笑いは面白くないよ。
お笑いがビッグというのが気に入らないんです。

そっと、社会のはしからボソッと風刺をとばしてくれるのが、
お笑いのいいところだと思うのはオイラだけか?

164 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:01
阪神また勝ってしまいましたね。

>>162さん推奨のHPもアクセスカウンター回りっぱなしかな?(笑)

米朝もいいよね。前に独演会見に行きました。
「地獄八景」だったかな、鳴り物入りですごく面白かった。

ところで、米朝って星野監督にちょっと顔が似てる気がしない?

165 :VAN-age:02/04/10 00:28
ドウモ、今日も疲れました・・・・なんせ寝不足だからネ。(いつも疲れたばかりでゴメンネ - 笑)
フ〜ン、落語ネタで盛り上がってますネ。

>名無しさん、50さん
談志は機嫌が良ければラッキーですけど、機嫌の良い時が少ないですよネ。(笑
自分、寄席に行ってもまともに聞けたためしないですヨ。(笑・・・なんかトラブルありますもんネ
10年ぐらいまでは東京もまだ寄席人気ありましたけど、このごろ大学の落研が寂しいと言われているくらい
若い人の人気がなくなっているようですネ。(残念ですケド・・・・
漫才(というかお笑い)は人気あるのねネ。
たぶん、スターがいないということも影響しているのかナ?(久しく天才といわれる人が出ていないですもんネ)

>輝さん
関東の人にとって上方落語は、やっぱり疎遠なんですよ・・・TV以外では聞く機会が少ないですからネ。
米朝さんはイイですよね。(独特な声のトーンが芸になっている希有な方です)
Wヤングかァ〜、懐かしいナァ・・・・でも東京(というか大阪のスピード感に酔える人以外)の人には
あまりウケていなかったですネ。ボケ、ツッコミという定型パターンではなく、ボケ役もツッコミをやるという
ツッコミ、ツッコミ、ボケ、ボケ、ボケという独特のリズム感は大阪の人にはこたえられないんだろうナ。(笑
>> 社会のはしからボソッと風刺をとばして
そうですネ、お笑いの人は「弱い立場」から「カラ元気イッパイ」でカマすからイイんですよネ。
それ忘れると「ありがたいお笑い」なんてヘンなモノになっちゃいますからネ。(笑

というとこで、本日は寝ます。(本当に眠いんですよ、ゴメンネ)


166 :名無しさん@1周年:02/04/10 00:48
諸先輩方へお願いがあり、やって参りました。
1974生、27歳の若造でございます。
実は、1974生のスレが、ものすごくネガティブに進行しております。
「もうダメだ・・・」とか「27歳で死んだのって誰だっけ・・・」とか。
今にも自殺者が出そうな勢いです。

人生の先輩としてどう思われますか?
ちょっと説教してやって頂けませんか?
宜しくお願い致します。

167 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/10 03:09
166さんへ!
27頃ってオイラもそんなもんだったよ。
説教なんて誰もできないよ。
いわゆる、「歴史は繰り返すか?」
頑張ってください。

というところで?どいうところで?
星の監督と米朝がちょっと似てる?
そうか!そういうふうに見えるか。 フゥーン!
女の人の感性か?
勉強になりました。(おちょくってないからね)笑

50さんへ!
融資の件ウマクいけばいいですね。

VANさん!
無理するなよ。
年が年なんだから。笑
そしたら、オイラはここにいられないや。
適当に、いい加減に、頑張ってください。
寝不足の運転は怖いからね、
ということで、そろそろ寝ます。
どなたさんも?おやすみなんしょ!

168 :名無しさん@1周年:02/04/10 07:23
バブル以前、「アメリカの重役は誰よりも働く、日本の重役はハンコを押すだけ」
っていうのが定説だったけれど、バブル崩壊後リストラ全盛の世の中になって
日本の大企業も「上になればなるほど働く」というのが常識になったみたいですね。
Vanさんを見てるとつくづくそう思います。
大組織ほどかちっとしたピラミッドができていたのが、真中あたりの人員がリストラその他
で欠員してしまったため、逆ピラミッドになりかけていて・・という感じかな?

とにかく体を壊さない程度に頑張ってくださいね(^_^;


>誰かと誰かが似てる
こーいうのって「直感」だから、自分が似てると思っても他の人は
「全然似てないっ!」って思ったりするところが面白いよね(^_^;
小泉さんと「サリーちゃんのパパ」「ドクターマシリト」っていうのは
もうコンセンサスになってしまってるけど(笑)



169 :名無しさん@1周年:02/04/10 07:42
>>166
選択肢が色々あるうちは悩むんですよね。ジタバタするから(笑)
年をとればとるほど「あきらめる」ことが多くなって、悩まなくなる。

っていうか、年をとって悩む場合はもう深刻過ぎて、掲示板にカキコする
余裕もなくて、悩みを書く前に一家心中してるかも(;;)

170 :VAN-age:02/04/10 16:03
昨晩は、失礼しました。

>166さん
どうも、いらっしゃいませ。
ウ〜ム、その手のことは・・・輝さんのお答に自分も同感です。(ゴメンネ
他の板へ出張してまで説教たれられるほど、自分は立派な人間ではないですし、そういう趣味もないですヨ。(笑
ただ、ここの板でのお話であれば、聞き役という役目と長く生きている分の経験から何かヒントになるようなこと
としてはメンバーの方々から出されるかもしれませんネ。
憂鬱な話題は連鎖しやすいのが人の常ですから(笑)、166さんが、それとなく楽天的なムードを提供されてみたら
どうですか? (まずはソコからおやりになられたら?

>輝さん
素早い対応、アリガトネ。(助かります。
●いい加減にガンバルって重要だよネ。(お気づかいThank you!)

>名無しさん
メーカーは昔から「重役の職務」ってキッツイですよ、ホント。(笑
社内では、その苛酷さを知っているので、なかなか「なり手」がない感じですから。(笑
米国のコンサル会社や金融系の会社発で、日本の会社の経営陣は「ロクなもんじゃない」という情報がいわば恣意的に
流されていますが(笑)、実際はそんなことないですからネ。(笑
ごく一部の同族系や財閥系の「万年元禄踊り」の会社や「バブル乗り・国家予算乗り」を基盤にしていた会社には
そういうトコがあったのは事実ですが、だいたいは「米国流ではない」というだけで「欧州型グローバライズ」には
キチント適応している会社が、メーカー系ではほとんどだと思いますヨ。(他の分野は分かりませんが・・・笑
そうでなければ、これだけ不況も長引かずに、もうとっくに国家的破綻をしていますから。(笑

では、また時間があったら覗きます。



171 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/10 22:07
確か?
木でも、一年毎の成長が遅く、年輪と年輪の幅が狭い木ほど、
硬く、いい材質の木になると聞いたような気がするのですが!
間違ってたらごめんな。
日本経済も少しずつでも成長したら、
ちょっとやそっとで揺るがないものになるんでしょうね。
オイラも少しずつでも前へ進まなければ。
何か説教要請から?
本来のオイラ?が出てきました。

ごめん!冗談です。
聞き流してください。
オイラ今の時代の27歳には、
確かに過酷な時代と思うけど、
どの世代も頑張ってるんだから、
頑張れとしか言えないよ。
でもね?
疲れたら、休めよ。
人間死にたいと思っても!
身体は生きるために一生懸命働いてるよ。
自分の意思と関係なくね。

172 :大陸間弾道弾:02/04/10 22:17
久しぶりの休みなもんで、女房は買い物、
俺は別荘に行ってきた。

・まず、掃除・・けっこうカメムシがいたナ。
・お風呂・・・・ちっちゃいけど、窓あけっぱなしで入る昼風呂は良い。
・縁側でビール・・つまみは塩昆布。
・花便り・・・桜はちりかげん、桃は満開、プラムは咲き始め、下で水仙がきれい。
・2時間ほど・・・昼ね。
・竹の子掘り・・・子供の拳くらいののを7本GET!(初物だ!!)

夕方、散発に行ってきた。さっぱりしたゾ。

とても、充実した一日だった。満足、まんぞく。


173 :VAN-age:02/04/10 23:03
>All
しばし、レスが少なくなり、申し訳ないです。
今週末ぐらいにはいつものペースで仕事が出来そうなんですが、それまではレスのタイミングも内容も
手抜き気味にはなりますが、許してくださいネ。(笑

>大陸さん
イイネェ、筍。(行きたかったヨウ〜、本当に- 笑)
そうかァ、雪深い(?)大陸さんのところも桜がお終いなんですネ・・・・なんだか今年は桜が記憶に残りにくい
年でしたネ。(笑・・・・早すぎるし、雨は降るわ、風は吹くわで桜も災難だったよナ。
●カメムシの居る家なんですネ、意味不明ですが、なんだか懐かしい感じするナ。

>輝さん
自分の27歳の時ってどうだったんだろう?と考えたら結構「テキトー」なコトばかりやっていました。(笑
やっぱり30代過ぎないと自分の意見なんかなかったですネ。(他人の受売りと引用しか出来ていなかったです)
ただ知識を掻き集めるだけで精一杯という感じで20代は過ぎていましたネ。(笑
少しだけ年配者らしいコトを言えば「年代ごとに必要な失敗経験を淡々と積み重ねることが大切だ」ということを
自分では実感していますネ。きっと60になっても80になってもそういう失敗を積み重ねていかないと
基が愚かな人間はダメなんでしょうネ。(笑・・・書物や他人の話での疑似体験は、身につきませんからネ。
その体験(経験)の意味をきちんと理解できればそれは「失敗ではなく学習」になると自分は信じているので
何かにつけ、失敗をそれほど恐れたりしないんですケド、友人に言わせると「楽天的な大バカ」らしいです。(笑

というところで、今晩はオヤスミです。(少し体調オカシイので早めに寝ます)

174 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/10 23:19
大陸さんの竹の子(初物だ!!)うらやましいね。
オイラはスーパーで今日買ってきたよ。
明日は筍散らしと若竹煮にするよ。
大陸さんの筍なら、刺身にでもできるだろうな!

VANさんゆっくり休んでね。
大阪でも最初に咲いていた桜はだいぶ散ったけど、
葡萄のように花が房のように引っ付いて咲いている、
ピンクの色が濃い桜(名前知らないんだ。普通の色で房状のものもあったけど、
赤っぽいピンクの方が圧倒的に多い)が今咲き誇っているよ。

不良中年の輝でした。まだまだ寝れないけど、ひとまず、おやすみなさい。

175 :名無しさん@1周年:02/04/11 07:09
おはようございます。

大陸間さんの別荘、いつかみんなで行ってみたいですね!ほんと!
筍とかおいしいんだろうな。

>メーカー系
日本のメーカーには頑張ってほしいなーとつくづく思います。
最近はサービス業に産業の重心がシフトしてるけど、やっぱり日本はモノづくり
のココロを忘れたら日本が日本じゃなくなるような気がする・・・
職人の心っていうか、工作少年の心っていうか、そんなものですよね(笑)

>大阪
最近のスポーツニュースで大阪の盛り上がり(阪神連勝で)を見るたびに
甲子園に行ってその輪の中に入りたくてたまらなくなっています。
今まで特に阪神ファンってわけではなかったんだけど(^_^;、あーいう熱気って
久しぶりでしょ?
「地響きがするようなメガホンの音」ってどんなのかなー?

本物の阪神ファンに叱られそうですね(笑)

輝さん、大阪のレポートまたお願いしまーす。

176 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/11 07:44
みんなおはよう!
名無しさん!おはよう!
オイラも本物の阪神ファンじゃないけど(笑)
キチガイファンが正常に喜んでる姿が嬉しいね。
阪神のファンはつらいめしてたからね。
特にオイラ、サッチーとかいうわけの分からないオバハンが
嫌いだった。
専門家でもないオバハンにあれこれ言われるヤクルトや阪神の選手の
悔しさを思うとね。
神田ウノ?もオイラ好みじゃないけど、
ほっぺた叩かれたんだろ!
可哀想に、

ということで、
阪神がまた勝ったね。

ほんとはオイラもサッチーに偉そうなこと言えるほどの
人間じゃないけど、
でも嫌いなものは嫌いだよ。

阪神の活躍で大阪は確実に明るくなってると思うぜ。
夜は暗く?、昼は明るく!
だって、夜明るかったら星の輝きが見えないからね。                 

177 :50:02/04/11 08:26
幻の東映フライヤーズファンの
私としては・阪神が勝とうが
巨人が負けようが・・へへへ
関係ない・と言いつつも
スポーツ欄をチェックしてる愚かな私。

あ・融資の件「段取り」つきました。ほ。
ご心配をおかけしてすいませんでした。


178 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/11 08:37
良かった、良かった。

179 :名無しさん@1周年:02/04/11 08:42
>177
融資の件、うまくいってよかったですね(^_^)

ちなみに東映フライヤーズって今の日本ハムですよね。
日ハムは応援されてないんですか?
サッポロ移転の話とか出てるみたいだけど。

>サッチー
自分とか関係ない夫や息子の仕事にクチを出すおばさんって
同性の目から見ても、「やだなー」って思います。
最近で言えば、和泉もとやのママとか(笑)
っていっても、私みたいにダンナの給料や役職さえ知らないというのは
無関心が過ぎるんでしょうけど(^_^;


180 :50:02/04/11 10:26
>融資の件、うまくいってよかったですね
あは・有難うございます。
輝さん・ROPEさんじゃなかった・名無しさん/et All

しかし・まあ・あたりまえのことだけど
借りたものは返さなければならないわけで
来月の25日が怖いよぉ

>ちなみに東映フライヤーズって今の日本ハムですよね
私のなかでは全くの別物であります。

181 :VAN-age:02/04/11 11:57
会議の隙き間をぬって、素早くレスします。

>50さん
ヨカッタネ!融資がとおって。
東映フライヤーズはカッコ良かったよネ、親会社の方針で「劇的な野球」というスローガンを出していただけあった。

>輝さん
大阪は・・・・阪神に活気があると自然と元気になるよネ。(笑・・・不思議だけど

>名無しさん
何だかんだと言ってもモノづくり系の会社がダメな国は「コケた国」ですもんネ。(笑
自分も頑張らなくては!(とは言え、ハードなこの頃です)

では、また隙き間でレスしますネ。



182 :名無しさん@1周年:02/04/11 19:34
>しかし・まあ・あたりまえのことだけど
>借りたものは返さなければならないわけで
>来月の25日が怖いよぉ

ん、1ヶ月の短期借入れなんだ・・・???
ご商売用の借入れですよね。
金利はどれぐらいかわからないけど、うまく回転させてたくさん利益が
出るといいですね(^_^)

今日は求人誌の仕事があって、某社の社長さんと2時間ぐらいお話ししてきました。
年齢が52年生まれということで、ついこのスレの住人の方を思い浮かべながら
しゃべってしまった(笑)
でも、不景気であればあるほど、経営者の方ってパワフルですよね。
感心しちゃう。



183 :大陸間弾道弾:02/04/11 22:10
 >VAN、輝、ROPE、名無し・・こんばんは

昨晩は
竹の子ご飯+竹の子味噌汁だった。

当地の竹の子は
これから連休明けまでがシーズンなんよ。
毎日、堀に行かないと大変なことになっちまうのダ。

OFF会がパ〜になったわけじゃあ無いんでしょ。

みんなで来れば良いのに。

184 :VAN-age:02/04/12 00:44
コンバンワ。
いま帰りました。今日はレスする(メールも確認できなかったスヨ)時間がなくて申し訳ない。

>名無しさん
>>年齢が52年生まれということで、ついこのスレの住人の方を思い浮かべながら
って、どんな思い込みなんだかナ〜。(笑・・・自分、きっと寝起きの石坂さんみたいなイメージなんだろナ・・・。

>大陸さん
オフ会としては、もう一度再考の余地有りだとは決めましたけど・・・、個人的にはOKじゃないの?
自分は筍の具合に合わせることは確約できない状態なんで、なんとも言えませんが・・・(悔しいけど)
行ける人はホットメールなりで連絡し合って大陸さんのお言葉に甘えてもイイんじゃないんですか?
大陸さんが言うように、ダンナさんとかお子さんと一緒に良い空気を楽しむ一日もイイと思うヨ。(笑
こんな世の中だしネ。(笑い・・・都会の喧噪に浸りきっている人の息抜きには最適じゃないですか?

今晩も早めに寝ます。(明日は朝一の「のぞみ」で大阪に出張です・・・でも午後一の「のぞみ」で帰ります---涙)






185 :名無しさん@1周年:02/04/12 06:45
>OFF会 at 大陸間別荘

みんなが集まるようだったら参加したいで〜す(^_^)
筍のシーズンは無理でも夏の避暑OFFとかね。
うちのダンナは「偏屈オヤジ(笑)」なので、恐らく誘っても来ないと思うから
他の人が家族連れなら私は友達と一緒にいくかも。

>寝起きの石坂浩二
というより、「鑑定団」の石坂浩二ですね。頭にあるのは。
NYの「こっとう市」の話題からイメージができてしまった(^_^;

>埼玉の「飼い犬5匹変死事件」

仰天しました。
農薬を入れた肉団子が公園に落ちていたとか。
うちの犬はシツケができてないので、落ちてるモノをすぐに口に入れるし
室内と庭を自由に出入りできるようにしてあるので、庭にいる時に知らない人に
毒物を与えられたらどうしよう?????
こういう事件があると、模倣犯が出るのが怖いです・・・・(++;)

>日帰りで大阪とんぼ帰り
がんばってください。
ここんとこ仕事のヒマな私ならついでに甲子園で観戦してくるかも(苦笑)



186 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/12 08:54
何も分からない犬にひどいことをする人間がいるもんですね。

でも、犬の飼い主にもひどい人間がいます。

犬の散歩の時にひもをはずしている人がいます。
うちの犬は人に噛み付かないからといってますが、
自分は公園の中にいたり、道端で話し込んでいたり、
オイラも人相が悪いから犬の奴に吠えられたよ。
飼い主がいるから蹴飛ばすこともできないぜ。
向こうは噛み付きの専門家?だからな。
それから、自分の犬の糞の始末をしない人間も困りもんだぜ。
そういう話はこういうニュース(毒団子事件?)の時には、
何も言われない。
死んだ犬が一番かわいそうだね。
みんな人間が悪いんだ。
と言いつつ、
散歩道を変更した輝でした。

187 :名無しさん@1周年:02/04/12 10:04
>犬の散歩の時にひもをはずしている人がいます。
>うちの犬は人に噛み付かないからといってますが、
>自分は公園の中にいたり、道端で話し込んでいたり、
>オイラも人相が悪いから犬の奴に吠えられたよ

うちの場合路上を歩いてる時はリードを外さないけど、公園だと外す。
小型犬ですごく人なつこい犬だからたいていの人は自分から近づいてきて
頭を撫でたり抱き上げたりしてくれるけど、中には犬嫌いの人もいるから
そのあたりは気を使っていつも犬から目を離さないようにしてるよ^^

でも人なつこすぎて、やたら色んな人に食べ物を貰うのも困りものなんです。
家の庭で遊んでいると犬好きのおなじみさんが続々ときて、食べ物を
投げ入れて行くからおなかをこわしたり、家で用意する餌を食べなく
なったりするのね・・・

可愛がられて育った犬だから無警戒で、人間はみんないい人って思ってるから
それが心配。
ああいう事件が起こると・・・・(−−;)



188 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/12 14:33
餌与えるだけなら楽だね。
飼ってる人間は散歩とか散髪に連れて行くとか、
注射とか、色々世話しなくちゃいけないし、
食事にしても犬の健康を考えて与えているのにね。
善意の迷惑も困るね。
相手は良いことしてると思って、食べ物を投げ入れてるんだから
始末に悪いや。
でも、毒を投げ込む奴よりましか!
犬はそこらの人間より人を癒す効果があるし、
散歩とか何かで、飼い主の健康のためにも良いよ。
親父もヨークシャー飼ってたけど、
去年の夏死んだんだ。
もう飼わないと言ってたよ。

189 :50:02/04/12 19:31
>ALL
●ペットねた
 家には犬一頭と猫が5匹位います。
 私が小学生の頃から犬がいなかったことはないくらい
 犬は私の人生の「伴侶」であります。
 若かりし頃・その時に飼っていた犬に真夜中に
 その日の悔しい思いを語りかけ・ふと涙した時
 その犬(メリー)が私の顔をなめてくれたときは
 どんなに嬉しかったことか・・。

 猫は娘が捨て猫を拾ってきました。
 ♀猫だったので・いつか避妊手術を
 思いながら・・とうとう妊娠してしまいました。
 その出産時の現場を子供たちは見ていたそうです。
 生命はこうして生まれてくるのだというのを
 実感したのじゃないかなと家人は申しております。
 その後・公園の砂場に埋められていた猫を再び娘が
 新たな猫をつれてきて・・現状に至っております。

 5匹位と書いたのは猫って「家出」するんですよ。
 どっかの家にやっかいになっているんでしょうかね。
 時々帰ってくるのがいるんです。


190 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/12 19:43
そう言えば、「フーテンの寅さん」ってね。
猫の名前に「トラ」て多いんじゃないんでしょうか?
フラっと出て行って、いつの間にか帰ってる。

寅と言えば、?そう「阪神」ですね。
ヘヘ!どうしてもこっちへ持ってくるか。笑
今年の阪神は「寅」か「トラ」か「虎」か?

さて暗くなってきました。
輝は若竹煮を作ってます。

191 :VAN-age:02/04/12 22:25
小学校時代に悲しい思い出があります。
昔、自分が住んでいたところは、隣との隙間がないくらいに家が密集したトコロで、今から思えば動物などとても
飼える環境ではなかった場所でした。
でも、子供たちの希望だったのか、どの家でも必ずと言って良いくらいネコかイヌを飼っていました。
思えばソコに無理があったんでしょうネ・・・。
朝晩問わず、どこかで犬やネコの鳴声がしていたその地域は、春先になるといつも尋常じゃない「ラブコール」の嵐で町内は「鳴声騒音」に包まれてしまうというのが、年中行事でもあっていたのですが・・・・
ある年の春を境に、その「鳴声騒音」がなくなりました。
誰もが動物を好きではないということは、子供だった自分にも理解はありましたが・・・・・
まさか毒ダンゴ(青酸カリを入れたイワシのツミレだったそうです)を飼っている家の庭先や玄関先に
深夜投げ入れるという行為に至る人がいるとは思ってもいませんでした。
朝起きて、いつものように餌をやろうと庭に出た自分の目に飛び込んで来たのは・・・・・
それが寝ているのではないことだと子供にもスグに分かる愛犬の姿でした。
その苦しそうに見開いた真っ赤な目や異様に膨らんだ腹は、いまでも目に焼き付いています。

犯人(人が食する危険のある状態で毒物を他人の家に投げ入れたということで殺人未遂事件となりました)は
近くに住む初老の方だと新聞には載っていました。
確かに、動物はあまりお好きではないようで、いつも犬が吠家に怒鳴り込んでいた方でした。
その時、父から「奥さんがいなくなってから気を病んでしまい、寝不足で困っていたようだ」という説明と同時に
「病気の人に心くばりをしなかった自分たちにも責任がるのだから、あの人を責めたりしてはいけない」と
涙を流しながら言われ、なぜ悪いことをした人を責めてはいけないのかが分からず、自分は頭が混乱したまま
ただ大声を上げて泣いてしまった記憶があります。
あの犬は、貧乏学者だった父が行き詰まるたびに話かけたり散歩をしたりしていた「父の愛犬」でもあったので
本当は、一番辛かったのは父だったのだと思います。
あの時の事件は、今でも何年かに一度夢になって再現されることがあります。
きっとトラウマになっているのかもしれませんネ。

何だか、暗〜い話になっちゃいました。(笑
でも新幹線の中であの記事読んだら、急に思い出してしまったんで・・・ゴメンネ。
明日は、明るくするから許してネ。(笑

192 :&y ◆UbVBVKm6 :02/04/12 22:39
こんちわっす。
うちにはぽち君っていう犬が居まして、基本的に裏庭で放し飼いです。
裏庭の裏が公園になっていて、時々小さい子供たちが親(や祖父母等)に連れられて来るのは良いのですが、
やっぱりお菓子持ってくるんですよ。 これは良くないですね。
フェンス越しですけど。

それとうちのぽちはフレンドリーなのですが、隣の犬は吠えるし噛み付く。
番犬だからそれが当たり前でもあります。
でも公園に来る人達は、隣の犬を気狂い扱いします。

裏の公園には小さい子供が遊ぶ砂場やブランコなどが一ヶ所に集まってて、時々ひも無しで散歩してる犬が、その辺でトイレをする。
拾っていかないオーナーも居るし、拾っていっても子供が遊ぶ場所でおしっこは駄目ですよね。
必ず、付近には犬嫌いって人も居るからね。

ペットを飼うのは、どんな所でも難しいです。
飼っちゃうと家族の一員だし、確かに「犬は永遠の友達です」。

193 :名無しさん@1周年:02/04/13 00:19
>家には犬一頭と猫が5匹
賑やかですね(^_^)。きっと一家揃って動物好きの暖かい家族なんでしょうね。

>寅と言えば、?そう「阪神」ですね。
>ヘヘ!どうしてもこっちへ持ってくるか。笑
また、勝っちゃった。でも、井川っていう投手はすごいですね。
あのふてぶてしいマウンド度胸、江夏を思い出すなー。

>Vanさん
お帰りなさい。おつかれさま。
毒だんごの投げ入れというのはショック!
幼時にそれを見た記憶と言うのはトラウマになるでしょう(T_T)
今でもうなされるのはよくわかります。
この前読んだんだけど、犬を殺害すると「器物破損罪」なんですって。
ペットって生き物だし、それどころか「家族」なのに「器物」扱いなんです。
ひどいよね。

>それとうちのぽちはフレンドリーなのですが、隣の犬は吠えるし噛み付く。
>番犬だからそれが当たり前でもあります

うちの犬は誰にでも愛想がよくて、ガス検診の人や、セールスの人にも
吠えません。従って番犬としては全く役にたたないなー(笑)




194 :名無しさん@1周年:02/04/13 03:35
お宅のわんちゃんわ、きっと泥棒が来てもシッポ振るんでしょう。(激藁

195 :名無しさん@1周年:02/04/13 06:43
>>194泥棒が来てもシッポ振るんでしょう

いや、冗談じゃなく、マジ、そうなりそう(^^;
無駄吠えしないように品種改良されてるのか、今、2歳なんだけど吠えたの
これまで2−3回しかないのね。
だからdeftの犬かと最初心配してたぐらい。
公園のホームレスのおじさんにもなついてて「子犬を生んだらください」って
言われてるの(笑)


196 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 10:00
「お宅のわんちゃんわ、きっと泥棒が来てもシッポ振るんでしょう。(激藁」
         ↓
「お宅のワンちゃんは」
 
って言うのが正しいんじゃないんだろうか?

私は輝です。と言うけど!
私わ輝です。とは言わないもんな。
わたしわかがやき、で変換したら、私和歌が焼き。になったよ。(激笑)

泥棒にシッポ振る犬も可愛いよ。
誰にでも吠えて、今にも噛み付きそうな犬より、
オイラは好きだね。
泥棒なんて入ろうとすれば、犬なんか、なんとでもするからね。
警備会社と契約してる宝石店でも、
店壊されて、ガードマンや警察が来た時は、
泥棒は逃げており、宝石はごっそり盗まれてる世の中なんだからね。
(激藁)って言うのは大人気ないぜ。
「わ」と「は」の使い方間違えるくらいだから、
大人じゃないか?
だったら!スマソ
「わ」と「は」に神経質な輝でした。


197 :VAN-age:02/04/13 11:30
どうも、オハヨーです。
昨晩は、新聞のコラム欄にあったイヌの話題に影響されてしまい、つい暗〜い記憶を語ってしまってゴメンなさい。

>名無しさんR(ややこしくなるので、他の名無しさんと区分しますネ)
イヌはそんなモンだよ。元々は人なつっこい動物だから「人間に対して敵対するようなデータ」が少なければ
ダレにでも愛想がイイもんだヨ。(笑
いわゆる「大切にされているイヌ」は、皆んなそうじゃないかナ。
警察犬とか米国のセキュリティ会社のイヌなんかは特別な訓練で「敵対する人物」を覚えこまさせているくらい
なんだからネ。元々はドーベルマンなんかでもカワイイもんですヨ、素直だしネ。

>輝さん
この一週間、自分がレス出来なかった分をうまく埋めてくれてアリガトウね。(助かります
ただネ(笑・・・・
>>「わ」と「は」の使い方間違えるくらいだから、大人じゃないか?
というツッコミの妙味は、関西人か関西慣れしている人以外にはキッツイ感じになっちゃいますヨ。(笑
特に東北圏の方だったらシクシク泣いちゃいますヨ。(笑
●ところで、推察するに料理の専門家ではなかろうか?ということで質問があります。
筍のアクをとるのには「米のとぎ汁で炊くのが良い」「米ぬかを入れて煮るのが良い」「酢水でさらすのが良い」
「塩水で煮るのが良い」という具合に「プロの板前さんに教えてもらったベストな方法」がいくつも出て来て
どれがホントなのかと昨日の新幹線の中で社員同士が大議論をしていました。(笑・・・自分は不参加でしたがネ
よく考えれば、とぎ汁と米ぬかは同じようなデンプン酵素を利用するのだとは分かるのですが、塩水と酢水は
どう考えても原理が違う感じなので全員で「?」状態でした。(笑
果たして、ホントのとこはドーなんでしョ?
昨日は「料理の方法によってアクの残し方が違うのカモネ」というイイかげんなトコロでおさまっていたのですが
自分は、会社にもどってから何となく「原理」が気になってしようがないんですよネ。(笑

というとこで本日はクルマの掃除にかかります。(黄砂の影響で雨の後はクルマが真っ白です)

198 :名無しさん@1周年:02/04/13 11:48
>輝さん
純粋でストレートで、ピッチャーで言えば、直球主体の速球投手って感じの方
なんでしょうか(^_^)。

Vanさんが少し心配して書かれていたこと・・
掲示板だと「まっすぐな速球」がややキツめに感じられる人がいるかも、と
いうことでしょうね。

筍のアクを抜くのに、うちは米のとぎ汁で炊いています。
理由について深く考えたことってなかった(汗)
実家の母がそうやってたから、ナントナークやってたんだけど。
今度、理由を調べてみよっ。



199 :名無しさん@1周年:02/04/13 12:04
かはいいお人。
>お宅のわんちゃんわ、きっと泥棒が来てもシッポ振るんでしょう。(激藁」

スレが暗かったので、つまらにゅ事をカキコしてわざと話題をフッタのです。(激藁

200 :名無しさん@1周年:02/04/13 12:04
ついでに「200!」

201 :キム:02/04/13 12:07
オ・ハ・ヨ・ー・〜 (^O^)
みなさんお元気そうで何よりです。
私は近くの商工会議所で主催しているパン作り教室に
今週から行っています。
このところ毎日パンなので主人にはイヤがられて
いますが無理矢理ナットウパンやらアジのヒラキを
入れたアジパンの試食をしてもらっています。(W
でも以外とオイシイですよ。(*^_^*)

みなさんへ
ワンチャンの事はどんな話題でも自分のウチの事として
気になりますね。(-^〇^-)
VANさんのお父さん偉いですね。
自分だったら裁判ザタにしているかもしれません。Y(>_<、)Y
私も&Yさんと一緒で「ペットを飼うのは、どんな所でも難しい」
と感じています。マンションなので特にそう思うのかも。
50さんは動物好きなんですね。私もネコとワンチャンの
両方を飼いたいのですが住宅事情が許してくれません。(W

古い方の名無しさん(名無しさんR)へ
私のワンチャンも同じです。(W
全然番犬なんかになりません。(@_@)
しかもどんな人にもついて行くので心配で仕方ないです。

輝さんへ
相変わらず熱血君なのね。(^ー^)W
でもヤンチャで好きですよ。(W
私もVANさんと一緒でタケノコのアクの秘密を知りたいです。
教えてね。⊂^o^⊃

新しい名無しさんへ
ヤジだけじゃつまらないから参加してみたらどうですか?
ココはまじめで面白い人が多いですから楽しいですよ。(W

VANさんへ
お仕事がたいへんそうですね。
株主総会までもう少しだから頑張ってね。(^O^)

では、またネ〜。


202 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 12:11
>199

スマソ m(!!)m きつかったか?
暗い雰囲気を変えてくれたんだ。
でも、たまには、「暗い→しんみり」もいいもんだね。

オイラも自分の投稿では字の使い方よく間違えるから、
偉そうなことほんとは言えないんだけどさ←「さ」なんて、関東弁か?笑

203 :1959:02/04/13 13:24
再び、おじゃまいたします。

なにやら、筍のあくを抜く、お話のようなので、
おじゃまさせていただきます。

春の筍、孟宗竹の筍ですが、
糠と唐辛子を少しいれて、皮付きのまま湯がきます。

夏の筍、真竹の筍、
こちらは、
皮を剥き、調理する大きさに切ってから、塩水で湯がきます。
塩水ということは、浸透圧?でしょうか?
また、真竹は、地上に60〜70cmくらい伸びてから採ります。
地中にあるときは、とてもかたくて、歯が立ちません。

なぜ、種類によってちがう方法かというと、
孟宗竹はあくが強く、抜けにくい。
真竹は、塩水で、十分ということでした。
どちらも、湯がいた後、湯がいた汁に漬けたままよくさましてから、
十分に、水洗いしてから、調理します。

これが、すべてではないと思いますが、
私の家では、昔からそうしているようです。

おせっかいだったかもしれませんが・・・
ごめんください。

204 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 14:44
1959さん、ありがとうございます。
オイラも知らないことがありました。

オイラ塩と酢は邪道だと思ってました。
少なくとも塩は真竹には良いのですね。

オイラは茹でるのに糠か米のとぎ汁を使います。
詳しい理由は本で調べました。
一冊は「日本料理 こつのこつ」 味吉兆 中谷文雄 柴田書店 です。
そこに、「赤唐辛子を一、二本いれる方法もありますが、あれは唐辛子の
刺激でえぐみをわからないようにさせるだけで、入れすぎるとぴりぴりした
辛みが筍に移ってしまいますから、私は米ぬかだけで充分だと思います。」と
書かれていました。
もう一冊は、『「こつ」の科学 調理の疑問に答える』 杉田浩一  柴田書店
です。
少し詳しく引用します。
「掘りたての新鮮なタケノコはやわらかくて味もよいので、ゆでる必要はありま
せんが、少し時間がたつと、かたくなり、えぐみもでてくるので、ゆでてから
水にさらして用いるのが普通です。えぐみの成分としてはホモゲンチジン酸、
シュウ酸などが知られていますが、タケノコを掘ってから二四時間もたつと、
このシュウ酸は二倍から三倍にふえることが知られています。」
以下次に投稿します。

205 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 15:01
「タケノコをゆでるとき、水の量の二〜三割のヌカを加えておくとおいしく
ゆでることができます。この理由はヌカのとけた濃いゆで汁に、えぐみのもとに
なるシュウ酸が大量に溶け出すこと、水からゆでていく間に、ヌカに含まれる
酵素がタケノコに作用してやわらかくなることによるものとされています。
奈良女子大の長谷川千鶴氏の実験では、ヌカを入れたゆで汁には、加えないとき
の十数倍のシュウ酸が溶け出しており、タケノコ自身に残っているシュウ酸量
はヌカを加えると約半分に減っています。
また、ヌカの澱粉粒子がタケノコの表面をおおって酸化を防ぎ、その結果、
色が白くゆであがるともいわれています。
なお、タケノコを皮のままでゆでるとやわらかくなるといわれますが、これは
皮に含まれる還元性の亜硫酸塩がやはり酸化を防ぎ、繊維をやわらかくするため
であるといわれています。」 以下次に続きます。

206 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 15:13
また、前の本「日本料理 こつのこつ」味吉兆 中谷文雄 柴田書店
にもどります。

「ゆがく  筍は字で表すと、竹の下に旬と書きますね。旬というのは
一〇日のことで、その一〇日を過ぎると、竹になってしまうというほど、
筍は生長の早いものです。掘り上げたあとも筍自身が持っている養分で
成長しますから、すぐにゆがくことが肝心です。地元の人は、堀りたては
そのまま煮てもえぐみがないと言いますし、鹿児島では竹やぶへ鍋を
持ってはいっていって味噌汁にして食べるとおいしいという話を聞き
ました。でも、料理屋ではそういうわけにはいきません。」
以下次に続く。

207 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 15:24
「大釜に米ぬかを入れ、二時間ほど柔らかくなるまでゆがきます。
米ぬかを入れるとなぜいいのか、まだよくわかっていないようですが、
水だけでゆがくより米ぬかを入れたほうが、えぐみをよりよく追い出す
何かがあるのでしょうね。筍の先を斜めに切って皮に包丁目を入れると
いう人もいます。赤唐辛子を一、二本入れる方法もありますが、あれは
唐辛子の刺激でえぐみをわからないようにさせるだけで、入れすぎると
ぴりぴりした辛み筍に移ってしまいますから、私は米ぬかでけで充分
だと思います。
柔らかくなったら、ざるに上げて冷めるまでおき、皮をむきます。
そして一晩、流水にさらします。さらしすぎると缶詰のように香りも味も
なくなりますので、表面のあくが抜けていて筍の風味が残る程度にさらす
のがこつですね。このようにしたものを料理します。」

208 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 15:32
ゆがいて、柔らかくなったものをそのまま湯がき汁の中につけて
冷ます方法と、
おか上げ(ゆでたり、煮たりした材料を汁から引き上げておくこと)する
方法の2種類あるみたいです。
どちらがいいかは知りません。
以上筍の湯がき方についての考察を終わります。

209 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 16:00
追加です。

「コツと科学の 調理事典」 河野友美  医歯薬出版株式会社

から、引用します。

「たけのこは掘りたてほど柔らかく、えぐ味も少ない.たけのこのえぐ味の成分
はホモゲンチジン酸とシュウ酸で、これは堀りとってから時間がたつほど増える.
シュウ酸はカルシウムの吸収を阻害するので、多食する場合はカルシウムの多い
ものを同時に補給しなければならない.その面では、たけのことわかめを用いた
若竹煮などは、わかめ中にカルシウムが多いので合理的な料理といえる.」
以上補足しました。

210 :名無しさん@1周年:02/04/13 16:12
>>キムさん
アジの開きパン、ナットウパンって・・・(笑)
恐る恐る食べているご主人(失礼^^:)の顔が目に浮かぶよう←見たことないけど。
でも、きっとおいしいんでしょうね^^

>>199 スレが暗かったので、つまらにゅ事をカキコしてわざと話題をフッタ
あは、やっぱりね。
そうだろうと思っていました。
カキコ見た時から、54年スレのお茶目な常連さんじゃないかと見当をつけてたけど(笑・笑)

>筍のゆがき方
わお、1959年さんとかがやいていたさんのすばらしい考察をどうも!
私も勉強になりました!!

筍、うちも大好きで若芽とサヤエンドウの炊き合わせとかよくつくります。

近頃はダンナが自主定年で毎日家にいてヒマなので^^;
半日かけて下ごしらえ→調理という具合に手の込んだ料理を作っています。

昨日はわざわざ蒸し海老をすりおろして本格的な海老シューマイを作ってくれました。
男の人って研究熱心だし、徹底的に凝るので、料理もやらせるとすごく上手だなと
いつも感心しています・・・。


211 :wish-bon:02/04/13 16:23
ご無沙汰〜、ウィッシュボンです

覚えていますか、ローハイドでカウボーイ達にまずい煮豆を食べ
させていたあのウィッシュボン
料理に詳しい輝いていたさんのレスを見て、ボクの大好きだった
ウィッシュボンを彷彿させます、チョッピリ皮肉屋さんのキャラ
もね(gomen na sai)

VANさんは知的で頼りになる隊長ギル・フェーバーさんですね
そしてクリント・イーストウッドのロディは・・・??

大陸間弾道弾さんは「大草原の小さな家」のひげ面のエドワーズ
おじさんのイメージです
ちなみにボク的には大陸間さんを「おおりくまたまみち」さんと
呼んでます(sunmason・・)


212 :VAN-age:02/04/13 17:57
Oh!、クルマにワックスかけてから買物に行っていた間に10本もレスが来ている!スゴイ!

>59年さん
見事なご指導ありがとうございました!分かりやすいご説明で助かりました。
そうか、筍と一口に言っても孟宗竹と真竹があったんですネ。
しかし、竹の種類でアクの処理が違うなんて知りませんでしたヨ。(笑
しかし、よくご存知でしたネ、スゴイ!
●でも、スーパーで売られている皮なしのヤツは何の竹の子なのか書いてあるのかナ?(今度見てみよう

>輝さん
モノ凄〜く詳しくて、流石です。
しかし、やっぱり専門家なんですネ・・・・見事なくらい資料の引用箇所が的確です。
おかげで「筍博士」になれそうです。(笑
月曜日に早速、会社の連中にも戴いた知識を元にウンチクまでフルセットで教えてあげよーっと。(笑
●なるほど、シュウ酸の影響なんですネ。酸化によるアミノ酸結合の具合を調整するということが理解できました。
おかげで酢水(+イオン性の高いアルカリ物質)の理由も何となく分かりましたヨ。
でも皮にパラ亜硫酸塩があるなんて考えもしなかった・・・昔の料理人の知恵は凄いモンダ。
輝さん、ありがとうでした。この手のことがありましたら、またお願いしますネ。

>キムさん
大きなオーブンが来てから、何だかクッキングづいていますネ。(笑
商工会議所主催というと製パン会社か穀物系食品会社が地元におありなんですネ。
イイですよネ、そういう地域は。(笑・・・きっと材料はメチャ安かタダですよネ?
●でもご主人の心モヨウは・・・ドーナンダロ?(笑

>名無しさんR
なんだ、名無しさんNEWとはお知り合いだったんですか。(笑
●自分もキムさんのダンナさんのコト、心配(笑)です。
でもアジのパンってロシアで売っているアンチョビ・ブレッドみたいなモンじゃないかな?
そうだとすると、結構塩味とパンの甘味がイイ具合で、オイシイと思うけど・・・どうなのかナ?(笑
●ダンナさん、気合い入ってるネー。その内、お店出せるくらいまで行ってしまうんじゃナイダロか?(笑
何とな〜くココの登場人物で料理がまったくダメなヒトは自分だけになって来た感じで、少し寂しいです。(笑
来月過ぎたら、暇を見つけて「辻クッキングスクール」でも行くかな?・・・老後のコトもあるし。

>Wish-bonさん
お元気でしたか? 
輝さんがウィッシュボンですか・・・ナルホド。・・・ならジェフは50さんのような気がしますネ。(笑
大陸さんは・・・意外にも痩せていて、実は清水国明さんにそっくりだったりする気がしています。(笑
また、ブラっと来てくださいネ。

と、とりあずUPします。

213 :wish-bon:02/04/13 19:34
VANさんレスありがとうございます

「ローハイド」を検索してみたら、あの時のウィッシュボンはなんと42才
ですと!・・・あのハゲのジジイがぁ?・・・ハー

214 :大陸間弾道弾:02/04/13 21:40
>Wish
まいりました。おっせのとうりでごぜ〜〜ます。

西部劇でよくでてくる、あの煮豆、たぶん「ポーク&ビーンズ」の
ことだと思うんだけど、
青旗カンが一番・・・ウマイ!!!!

ゴ〜ルデン街で 「山本 学さん ですよね」

わたしは清水国明似では な〜い。

竹の子は
そのまんま、ゆでるのがウマイと思うぞ。
>輝、59
その他に
は竹、ジン竹、とあるぞ。
味噌つけて焼いて食うとウマイぞ。

215 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/13 23:56
大陸さん!
そうですね、
真竹(まだけ)、淡竹(はちく)などがありますね。
1959さんがおっしゃてた、真竹(まだけ)はオイラの本(こつと科学の調理事典)
では、アクが強く肉質も堅いとなっていました。
ところで、「タケノコといえば、普通は孟宗竹を指すそうですが、
これは日本の在来種ではなかったんですね。
唐の時代に持ち帰られ、宇治の黄檗山の禅寺に栽植されたのがその始め
だといわれてるそうです。江戸の目黒のタケノコ(今日宅地になって見られなく
なったが、)は落語でも有名だが、孟宗竹が江戸に伝わったのは、安永八年に
琉球産のがまず薩摩に輸入され、それが薩摩屋敷から諸大名の屋敷に移植
されて広がったそうです。」
↑以上、 中国食物誌 中国料理あれこれ 周 達生  創元社 を参考に
しました。
大陸さんとこの新鮮な掘りたての筍なら、そのまんまゆでるのも、
味噌つけて焼くのも美味いでしょうね。
オイラは筍寿司、筍の天ぷら、若竹煮を作って食べました。
大陸さんの味噌をつけて焼きは木の芽味噌をつけて焼き目をつけた、
木の芽田楽はもうたまらないでしょうね。
木の芽和えにしてもうまそうです。
あと、姫皮をにぎりのたねの大きさに切り、酒で下煮したもので、
にぎりずし風にしたり、湯がいた筍を酒で煮、わさび醤油で、
お造りも美味いですね。
では、皆さんおやすみなさい。

216 :&y:02/04/14 00:06
おはようございます。
何かこのスレ読んでると、食いしん坊が更に食いしん坊になっていきます。
食いしん坊ってのは、美味い物の為にはどんな努力も惜しまないって所があるんで、自分で作るって手段も入ってくるんでしょうね。
せっかく週末ゆっくり休もうと思ってたのに、どうやら台所に詰める事になりそうです。

こっちでは中華街に行くと色んな種類の竹の子があります。
どれがどれかは良く分かんないですが、何やら早速竹の子を煮てみたいと思います。
多分、手始めに竹の子とチキンの煮物くらいじゃないかと。
糠は無いかもしれないので、気休めですがお米でも入れてみます。
味噌付けて焼くも良いですね。

サンプル品の牛肉の塊をゲットしたので、これも煮物かカレーとかになっちゃいますね。
安い部位なので、BBQにはなりません。
昔の西部劇では、固い肉をかじるのも様になりますが、歯が欠けたりすると高く付きますので。



217 :&y:02/04/14 00:10
>215
じゃ、やっぱり中華街で竹の子を探すのは理に叶ってますね。

中華街新鮮で安いです。
鯉とかの魚は生きてます。
チキンは、生きてるのを自分で選んで、そのまま持ち帰るも良し、首落として貰うも良しですから。
(ちと抵抗ありますが)

218 :VAN-age:02/04/14 02:21
>大陸さん
>>ゴ〜ルデン街で 「山本 学さん ですよね」
そうか、清水国明じゃなかったか(笑)、ゴメン。
しかし、山本学ってホ、ホントかィ?・・・・イメージ違い過ぎてるんですが・・・・(笑。
●淡竹かァ、そう言えばそういう竹もあった・・・大陸さんのトコロはきっと淡竹もあるんだネ。

>輝さん
今度は孟宗竹の由来を教えてくれてありがとう。(月曜日に会社に行くのが楽しみだ・・・笑)
●京風の木の芽和えは、オイシイよネ。京都の料理屋さんで何度かいただきました。
でも姫皮のにぎり寿司は・・・ないナ?どんな感じなんだろうか?

>&yさん
そう言えば&yさんも料理が出来るんですよネ・・・。(やっぱり料理の勉強をしようと心に決めました)
●世界中のほとんどの大都市には中華街があるけど、日本人には食材探しという面でも便利ですよネ。
ボヘミアンで料理好きの友人が「何はなくとも中華街」とよく言ってます。(笑
●西部劇でかじっているのは、いわゆる「干し肉」ですよネ? 西部開拓時代の生活を紹介するようなTV番組で
カウボーイや開拓者たちの保存食として見たことあります。
でも、アレってそのままかじるというよりも「煮てもどす」という使い方が主だったようですネ。
当時の写真を見る限りでは・・・ポーク&ビーンズとともに、マズソーでしたが。(笑

というところで、オヤスミナサイ。



219 :名無しさん@1周年:02/04/14 07:02
>何とな〜くココの登場人物で料理がまったくダメなヒトは自分だけになって来た
>感じで、少し寂しいです。(笑

大丈夫、私も料理はダンナよりいい加減です(^_^;
勤め人時代が長かったから、「10分以内ですばやくできるお手軽料理」の
レパートリーばっかり(要するにフライパン料理です)本格的な料理はほとんど
知らない・・・

恐らく男性でも輝さんや&y氏の方が私よりはるかに料理に詳しいでしょう(汗)


220 :VAN-age:02/04/14 13:39
今朝は家族で近所のフリーマーケットに行って来ました。
そして、なんと1960年代後半製らしきVAN-JAC.の赤いスィングトップ(ジャンバーですネ)をGet!
どうやらその「店」は大昔の和製ブランドのデッド・ストックを集めて売るのが特長らしく、他にもJUNのシャツやら
懐かしいタグの付いたものが沢山ありました。(残念ながらサイズが小さくてほとんどは着れませんでしたが)
買ったのはL判だったのですが、当時流行った「スゴイ細身づくり」なので少しキツイですネ。(笑
でもVANのタグの付いたものを買うなんて何十年ぶりだろうナー。
あるところにはあるもんなんですネ・・・こんな30年も前のモノが新品状態で残っているなんて、信じられない。

>名無しさん
イヤイヤ、そのお手軽料理を練習するんです。(笑・・・この歳で本格的なコトをやる勇気はナイですから。
自分の場合、庖丁の使い方や食材を覚えることからはじめないといけないんで・・・タイヘンなんですよネ。
まず、奥さんに教わることからはじめようと、今日も教わりながら昼食(キノコ・スパゲティ)を作ったばかりです。
なかなか、オイシかったですよ。(笑・・・ピーマンなどの切り方は「太すぎ」でしたが)
輝さんのように調理師資格までとろうとか、懐石やFrenchをマスターしようなど不遜なコトを考えているワケでは
ないので(笑)、気長にやりますヨ。
1年ぐらいで基本的なコトはできるようになるだろうと奥さんも太鼓判を押してくれましたから。(笑

●では、これからバイクの練習に行って来ます。


221 :中学生とH:02/04/14 14:08
http://mailiam.net/kado1/    iモ−ド 、PC

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コギャルだよ〜全員集合!日本最大のコギャル伝説!爆走中 援助交際学園
コギャルとH、マゴギャルはフェラ???
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222 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/14 15:31
VANさん!
夫婦仲がいいですね。
料理は趣味と実益、それに夫婦仲までよくしそうです。
バイクの練習の後の軽い食事とビールが美味いと思いますよ。
さて、オイラは今晩の飯でも考えよう。

223 :名無しさん@1周年:02/04/14 20:11
今日は近所のジムへ行ってストレッチングを中心に汗を流してきました。
これまで上下とも9号サイズでOKだったのが、ここんとこボトムについては
9号がきつくて11号じゃないと入らなくなってきた為(^^;

タバコを止めてるんで、口が寂しくて間食が多くなって太ったみたいです。
ダンナから「見苦しいからなんとかしなさい」との苦情が出たため、
急遽5kg減量することにしました。

中年になるとなんでお腹だけ脂肪がつくんでしょうね。
で、今日から食事のメニューもダイエットメニューに変更。
お肉もやめ。夕飯のビールもやめ。

バイクってハードな動きだからカロリー消費激しいでしょうね。
でも、爆走した後もおなかがすきそう・・・



224 :大陸間弾道弾:02/04/14 21:10
近所にある自然公園の菜の花がスゴイ!っと来る客、来る客が言うんで、
夕方、バイク(>VAN W650だ〜よ)に乗って一回りしてきた。

むせるような菜の花の香り、黄色のじゅうたんのバックは残雪の連山、
こりゃ〜〜春景色だ!

明日、天気が良かったら、ちょっと、さぼって
写真を撮りにいってきよう。

225 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/14 22:58
>223の名無しさん!
「中年になるとなんでお腹だけ脂肪がつくんでしょうね。
で、今日から食事のメニューもダイエットメニューに変更。
お肉もやめ。夕飯のビールもやめ。」

そうですね。
お腹だけがねえ〜。
オイラもその傾向があるから、散歩とか、金魚運動とか、
励んでるんだけど。
食べるもんはね肉を無理に減らさなくても、
その分野菜を増やしたり、こんにゃくや、わかめ、昆布、海苔、等を
多くとれば腹のたしにもなるし、栄養の吸収も遅くなるから、
太りにくくなるらしいよ。
でも、オイラも他人事じゃないや。

大陸さんのところは本当に自然に恵まれてるんだね。
残雪に黄色の菜の花じゅうたんか!
メルヘンだね。

今夜は良い夢見て寝れそうだよ。



226 :VAN-age:02/04/15 01:00
本日は、晩飯を友人家族と食べて(天婦羅を自分がやりました・・・無論、奥さんのスパルタ特訓付きですが)から
疲れて寝込んじゃいました。(笑・・・9時半ごろから11時まで寝てました)

>輝さん
料理は、やればオモシロイものですネ。(笑
はじめは庖丁がギコチない感じでしたが、段々とトントン、リズミカルに薄く切れるようになってきましたヨ。
味の判断は、これまでそこら中でオイシイモノをいただいてきた(会社に感謝!)ので、何とな〜くですが
何と何が合わさるとこんな味になるということや、こんなカタチに完成するべきというコトは分かっているので
以外とスムースに出来ましたネ。(自分でも驚いています -笑)
調味料とかダシの具合など、カンで「こんな感じ?」とか言ってたら、的中続きで奥さんが驚いてました。(笑
何とな〜くお店で見ていたりしていたコトなんかもアタマに入っていたんですよネェ・・・きっと。

>名無しさん
あ〜、脂肪のマワシね。(笑
でも、アレはカラダの優れた知恵だと医者(病理学)になった友人が話をしてました。(笑
加齢とともに人のカラダは、骨格から内臓、筋肉とすべて細胞が酸化疲労して行き、代謝能力そのものも
かなり落ちてくるので、病気になった時やケガをした時など若い時の数倍の時間がかかるのが現実ですよネ。
そこでカラダには加齢とシンクロして栄養分を貯えるプログラムがDNA的に埋め込まれているようですヨ。
その結果、弱い腹部を外的刺激から保護することとエネルギー貯蔵の両方を同時解決する方法としてあの脂肪が
歳とともにつくらしいのです。(無論、つき過ぎはダメですけどネ -笑)
DNAの分析やら細胞学が発達していなかった時代の知識では「醜いモノ」でしかなかったのですが(笑)、
人間が元来持っているDNAの合理的な仕業だと分かると「それほど忌み嫌うモノ」でもないでしョ?
加齢とともに適切に筋肉と脂肪の率を入れ替え、弱りはじめた内臓などに合わせたツクリにしないといけないと
その友人は力説してました。(確かに一部だけ元気みたいなバランスがとれていないカラダは、キケンですよネ)
そのバランスが崩れた人がガンになりやすいとかも言っていました。
マァ、何事も適度に・自然に、ということでしょうか。(笑

>大陸さん
650ネ、イイナ。ドンドコ低音が響くんだろうなァ。
それにしても・・・・ペンションのようなトコだな、ソコ。(笑・・・仕事投げ出して行きテェ〜!
株主総会が終わるまでは東京から離れられないんだよ。
緊急招集から1時間以内に会社に着かないといけないんで、どうしてもネェ・・・トホホ。

では、もう寝ます!じゃ、また明日。


227 :名無しさん@1周年:02/04/15 06:46
「脂肪のまわし」、あはっ、うまいこと言いますねー(爆笑)

病理学から見た「脂肪のまわし」の考察、おもしろかったです。
そかそか。
加齢による肉体の弱体化をカバーするDNAの仕業であったのか(驚)
しかし、Vanさんの博学には恐れ入ります。
すごすぎ〜。
今日はプールへ行って、500mほど泳いでくるつもりです。

(昨日ダンナに「胸よりお腹が出てる」といわれたのがカナーリこたえた 笑)

輝さんにアドバイスしてもらったように、こんにゃくや海草中心の食事に
してみますね。
肉が安いからってここんとこ牛肉ばかり(しかも脂たっぷりのカルビばかり 笑)
食べてたのもまずかったみたい(^_^;


>春景色
菜の花、今が盛りですよね。先日、四国のお札参りに行った時も見渡す限りの
菜の花畑(まさに黄色いじゅうたんです)を見ました。
きれいだったー!
来週は仕事で岐阜の高山へ一泊二日で行くことになってます。
た・の・し・み〜。






228 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/15 08:30
皆さんおはようございます。
オイラもVANさんの博学には毎度、驚いてます。
DNAですか。
料理の方は手を切らないように張り切ってください。
手を切る、切らないは?芸者の時に言う台詞ですから!笑
 寒くして、スマソ m(!!)m

名無しさん!肉食無理して止めないでください。
肉と同量か、それ以上の量を野菜や海草類、こんにゃくで摂って頂ければ、
大丈夫ですから。
無理すると反動が怖いですから。
でも、野菜などを摂ったら、肉の量は減りますね。 
他人事じゃないんだ、オイラに言ってるんです。
エヘ---。

229 :VAN-age:02/04/15 11:42
どうもです。
今朝は築地に用事があったので、打ち合わせ終了後に早速「築地有次」へ行き、庖丁を買いました。(笑
この刃物屋さんはプロの間では定評のある老舗らしいのですが(良く行く料理屋さんで聞きました)、
要領の得ない素人の自分の相談にも気軽に応じていただけ、助かりました。
買ったのはお店のお薦めで「合金鋼製の万能庖丁(中)」と「ペティナイフ」の2本です。
刺身庖丁もと頼むと「まず、野菜が切れるようになってからだネ」と軽くいなされてしまいました。(笑
さァ、これからガンバルゾ。(と、何でもカタチから入るのが常なんです -笑)

>名無しさん
博学というより・・・友人の話をそのまま披露しただけなんで・・・・困ったナ。(笑
胸よりボリュームのあるお腹ですか・・・・確かにダンナさんとしては複雑でしょうネ。(笑
でもポヨ〜ンとしていて気持ちイイかもネ。(フフフ・・・笑

>輝さん&50さん
早速、皆んなに戴いた知識をお伝えしました。
皆んな「オォッ、そうかシュウ酸だったんだ」とか「竹の種類別かァ」とかしきりに感心してました。(笑
自分のまわりに人間って皆んな小学生と同じだな〜って(笑)、つくづく思いましたヨ。(自分もだけどネ)(笑
だって「こんなスーパーカーみたゾ」「こんなクワガタみたゾ」っていう感覚で「こんな仕組できたゾ」とか
毎日やってるんだもんネ、しかもその度に「ウォ〜、スゲェよ、コレ」とか言ってるしサ。(笑
よく考えたら工学博士号とか持ってる連中が集まって「オモシレェ〜」とか「カッコイイ」とか言ってる姿は
お客さんには見せれないよナー。(笑)もっとストイックに研究しているとか普通は思うじゃなイ?
本当はただの「工作少年」の延長線なんだよネ。(笑

というとこで、12時からお客様と昼食なんで、そろそろ出ます。

230 :名無しさん@1周年:02/04/15 16:29
>「築地有次」へ行き、庖丁を買いました

どわわわ、包丁を買って本格的に料理の修行ですかー!
びっくり。
まるで「黄金伝説」のココリコ田中のようだ・・・(゚Д゚)
(注・番組企画で中国で中華料理の修行をしている)

で、ふと思い出したのがうちの兄。
兄もA型なんだけど、Vanさんと同じで「道具」にこだわるんです。

カメラはペンタックスからニコンに凝って、レンズも何種類か
しばらくしたらハッセルドルフって感じで撮影をはじめる前にカメラの
コレクションをしてたという感じ(笑)

写りさえすればなんでもいい、とにかく写す方が先だっていう私(B型)とは
対照的なんですよね(^^;

>肉食無理して止めないでください

やっぱり肉好きなのでやめようと思ってもやめられないですね。
今日もお昼に取引先の社員食堂で「いーーーい匂い」についふらふらと
ひきつけられて「豚汁」をトレイにとってしまいました(笑)
そのかわり、わかめサラダも一緒に食べたから大丈夫かな?

231 :50:02/04/15 18:43
>ALL
輝さん・大陸さんの影響からか
料理ねたが続いておりますが・・
まさかVANさんが「包丁」まで買っちゃうとは・・
はは・「型」から入るタイプの典型ですよ。
私もそうです。へへへ。

肉好き・魚好き・うむ・私はどんぶり好きです。
あの・会席料理に代表される「ちょっとだし」方式は
大嫌いだな・・こんなことをいうと「輝」さんから
しかられそーだど・飯は食えればいいというのが
私の基本路線です。もちろん・美味しいものには
とても・興味ありますが・・

土曜の夜に旧友から「出て来い」との電話
深酒・・・
昨日・日曜はほとんど死んでました。
以上「50」報告終わります。


232 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/15 20:45
とびっきりの丼だよ。
野崎洋光さんだったけ、ちょっと忘れたけど、

玉葱丼が美味いよ。
玉葱をスライス(好みの太さでいい)し、それをラードで炒め、
酒、味りん、醤油、少量の砂糖で味をつけ、
丼ご飯の上に乗せるんだ。
丼だから、汁はご飯にかかるように少し多めに!

また、料理ネタだよ。

オイラ私用でしばらく休むね。


233 :VAN-age:02/04/15 21:03
>All
何でもカタチから入るのがA型らしいですネ。(笑・・・ということは、自分は典型かもしれません)
というのも、準備や手順にコダワルのと同じぐらいにモノやコトをメンテナンスせずにおられない性分なんで(笑)、いつも自分のその性分を巧みに利用して「万物マスター法」にしています。(笑
今回も、全鋼ほどではないけど、錆びる庖丁買っちゃったから1日おきにはどうしても研がないと気持ちワルイので
強制的に庖丁に触れる時間が出来る、つまり自然と料理をするようになるという「法則」を利用するために
ワザワザ買ったようなモンです。(笑・・・・実は、この方法で50年間、色〜んなコトがマスター出来ました。

>名無しさん
そう、VAN-age版の黄金伝説なのです。(笑・・・というかスグ怠けるんで、タガかけただけですがネ。
しかし、本当に肉食獣だね(笑)、あなたは・・・。
でも生肉はvitaminの宝庫なんだよネ、ホントは。
だから、生肉を多く摂取するライオンとかはvitamin欠乏症にならないんだけどネ。(ただし、モツも摂ればの話)

>50さん
歳くってからの飲み過ぎは、思いっきりこたえますよネ〜。(自分もよくやりますが・・・笑)
マァ、2〜3日は節制してくださいネ。(笑
●丼モノは、自分も大好きですヨ。天丼から深川丼までかなりそこら中で食べまくっています。(笑



234 :大陸間弾道弾:02/04/15 21:26
俺は麺類がすきだな。
毎日でもイイ。

ただし、
最近、評判の、背油コッテリ、チャーシュウべろべろ
こだわりの名を借りた、独り善がりの、
ばかもんのラーメン屋(そばやも含む)だけは

かんべんだ。

235 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:37
>50さん あの・会席料理に代表される「ちょっとだし」方式は
>大嫌いだな・

あはは、うちのダンナも同じこと言ってます。
「出すんだったらいっぺんに出せ」って。「ローテーションが組めない」
って野球じゃないんだから(^^;


>たまねぎ丼 輝さん

へえ、おいしそうですね。ラードでいためるというのがポイントかな。
一度試してみるね。
復帰を楽しみにしていますね^^

>毎日研がざるを得ないから、錆びる包丁を買った

うぐぐ、恐れ入りました。
不精な私にはとうてい真似できないです・・・
ひょっとしてVanさんは小学校時代、夏休みとかの宿題をきちんと予定をたてて
やった方ですか?

>麺類
私も大スキ。特にラーメンとカレーうどんが好きです。
確かに最近、独り善がりの「名店」が増えてるかも。
脱サラではじめた「そば屋」とかに多いような気がする(苦笑)

〇私は若い頃はものすごい「痩せの大食い」でした。
大学近くの「回転すし」で「25皿食べたら無料」っていうのにチャレンジして
成功、「500gステーキ」「ケーキバイキングでケーキ18個(^^;」って具合に
あちこちの無料挑戦をやって、今なら確実に「フードバトル」に挑戦してますね、
きっと(爆)


236 :名無しさん@1周年:02/04/16 07:24
このまえから頭の中にずっと流れているメロディがあります。
曲名でも、歌っている歌手でも、もしご存知なら教えて下さい。

「遠い昔のトルコの国に ナントカカントカ
アムスタパーヤー ムスターパン アムスタパーヤー ムスターパン♪」

237 :VAN-age:02/04/16 10:08
オハヨー。

>名無しさん
♪ヤ、ムスターファー、ヤ、ムスターファ〜ってやつでしょ。
それ、坂本九ちゃんの「悲しき六十歳」だよ。
ダニー飯田とパラダイスキングと一緒に歌った昭和35〜6年のヒット曲だったヨ。
外国の曲の邦版(カバー)ってやつだよネ。(トルコじゃなくて、アラブだよ)
若い頃貧乏だったムスターファが頑張ってお金持ちになったら、もう歳とっていて女の子と遊んでも楽しくないという
悲しい(笑)歌だよ。・・・だから若いうちに出来る事は若いうちやっておこうとか、お金持ちは幸せの条件じゃない
というような歌詞だったネ。・・・歳とってから聞くと悲しくなる曲だゼ、きっと。(笑
●ウム、宿題はまっ先に(場合によっては日記さえも・・・笑)やる方でした。
はじめに全部やってから後は遊びにマッシグラというのがいつものパターンでしたけど・・・お兄さんと同じかな?
●痩せの大食い=自分も若い時はそうでした。いまでこそ言えますが、胃腸が弱くていつもオナラしてました。(笑
胃腸を直してからはガスが溜まるということが少なくなってオナラは出なくなりましたけどネ。(笑
でも、当時は燃費が悪い人間で、食べるとスグに出る、という感じでしたネ。(笑
イヤ、名無しさんもそうだとは決して思っていませんので・・・悪しからず。(笑

>輝さん
ウン?輝さんは、ドコか旅行でも行かれたのかナ?お仕事が立て込んでいるのかナ?
じゃ、お手隙になったら、またお願いネ。

>大陸さん
自分は、懐石式の「ちょっと出し」に助けられること多いです。(笑
お客様と会食が重なった時に三食満杯はキッツイので(笑)、どこかに「ちょっと出し」を密かにセッティングして
もらうようにしています。(内緒ですが・・・笑)

というところで、またネ。


238 :名無しさん@1周年:02/04/16 10:33
Vanさん、ありがとうです!
坂本九でしたか!歌詞の説明までども。

長年の謎がとけました!!

じゃ、もう1つ教えてください。(他の方でも)

「かわーいあの子は誰のものー
かわーいあの子は誰のものー
かわーいあの子は誰のもの いえあの子は独り者
ノーナマニササヤンプーニャン ラササヤーサヤンゲ♪」

最近、こういう感じで突然子供の頃にインプットされた曲が
頭に浮かぶんです。(それも変な外国語が混じってるのが多い)

上記はインドネシア語だろうと思うんだけど、子供の
頃よく聞いた記憶があります。なんでインドネシア語??



239 :54年板住人:02/04/16 12:46
>上記はインドネシア語だろうと思うんだけど、子供の
>頃よく聞いた記憶があります。なんでインドネシア語??

確かに記憶に残りますよね、変な外国語が入ると。
「かわいいあの娘」原曲はインドネシア民謡だそうです。
Nona manis siapa yang punya・・・Ropeさんの得意分野?^^
誰が歌ってヒットしたのかは 調べてもチョットわかりませんでした。
「浜口庫之助が詩をつけて・・・・・」と検索したら出てきたんですけど、
歌ってたのは浜口じゃないような気がするし・・・
VANさんにお願いするしかないかな? ^^

「悲しき60歳」で思い出したけど
♪昔アラブのえらいお坊さんが♪の「コーヒールンバ」も井上陽水で復活しましたよね。
陽水ってなんか面白いアンテナを持ってる人だなー。

240 :名無しさん@1周年:02/04/16 15:45
>>239
「かわいいあの娘」っていうのか。
ありがとう!!
タイトルがわかったので検索してみたら、これって「うたごえ喫茶」で
歌われていたんだね。
その他にも「トロイカ」「ボルガの舟歌」とか「一週間」のロシア民謡とか
小さい頃って妙に外国民謡をよく口ずさんでたんだけど、これって周囲に
いる親とかが「うたごえ喫茶」で覚えてきたのかも・・・

(ちなみに「かわいいあの娘」はダイハツのミラパルコのCMに使われたらしい)

陽水のコーヒールンバ、西田佐知子がオリジナルだっけ(カバーだけど)
5−6年前女性アイドル歌手も歌ってたような。(早見優?忘れた)


241 :VAN-age:02/04/16 16:14
>名無しさん
ゴメン、記憶間違いです。アラブはコーヒールンバだ!青島幸夫さんの歌詞ではトルコで良いみたい。(笑
原曲がアラビア民謡だったので間違えちゃったヨー、ゴメンネ。

お詫びに Nona manis siapa yang punyaの日本語全歌詞あげるからネ。(笑

では、「インドネシア民謡・作詞 高木義夫・小学校唱歌」全曲歌詞です。(歌手は、東京少年少女合唱団とかです)
♪ かわいあの娘は 誰のもの
かわいあの娘は 誰のもの
かわいあの娘は 誰のもの
いえ あの娘はひとりもの
かたつむりはどこから 川からたんぼへ
恋人はどこから 目から心へ
ノーナマニサバ ヤンプーニャン
ノーナマニサバ ヤンプーニャン
ラササーヤ サーヤゲン
かわいあの娘の 片えくぼ
ちょいとつついて 袖(そで)ひいて
椰子(やし)の木蔭の ランデヴー
おや 頭に実が落ちた
かたつむりはどこから 川からたんぼへ
恋人はどこから 目から心へ
ノーナマニサバ ヤンプーニャン
ノーナマニサバ ヤンプーニャン
ノーナマニサバ ヤンプーニャン
ラササーヤ サーヤゲン

かわいあの娘は 誰のもの
かわいあの娘は 誰のもの
かわいあの娘は 誰のもの
いえ あの娘は僕のもの

>54年板さん
どうも、ありがとうネ、コーヒールンバのおかげで間違いに気づきました。(笑
●確かに、陽水さんはスルドイよネ。
何事にも真直ぐに評価が下せるバランス能力に長けた希有な方だと思いますネ。(笑


242 :50:02/04/16 18:40
●歌ねた
 はっきり言って今の歌は全部同じに
 聞こえてしまう。オジンの証拠。
 歌手の区別もつかぬ。
 ま・生活に支障をきたさないから
 どうでもいいか・
 
 私たちのころはギター引いてただけで
 不良扱いでした。

 VANさん/et all
家の親父はいま80うん歳になりますが
 ギブソンの戦前モデル持ってるんですよ
 いいあめ色してんですよ・これが・・
 兵役に徴収される前に「質屋」で買ったそうです。
 
 早く死な・・(嘘)

 大陸さん・私も麺類大好き
  そ・油ぎったラーメンは勘弁してほしい。
 

243 :VAN-age:02/04/16 20:31
>50さん
そのGibsonってどんなヤツでせうか?・・・ゴクッ、古伊万里を前にした石坂浩二的の気分。(笑
ヘッドのところに花文字みたいなカワイイ感じでGibsonという文字が入っているのでせうか?
そのヘッドは安っぽい黒塗装でせうか?
どんな状態で保存されていたのでせうか?
たとえ1940年代のモデルだとしても・・・状態が良いアコースティックなら百万円は、しますゼ、マジで。(汗


244 :大陸間弾道弾:02/04/16 21:10
>なかなか、ホッとできない。
なんと、忙しい一週間だったろう。
連休までは 毎度ことだが 我慢我慢。

>50
粋なお父さん、いいね〜。
俺の親父は 芸者がすきだったなぁ〜。
俺の結婚式の時も芸者さん呼んで ドンチャン騒ぎだったし、

親父の葬式のときも
芸者さん  呼んだぞ。  いい親父だった。

245 :名無しさん@1周年:02/04/16 22:01
>戦前のギブソンのギター

へええ、そんなに骨董価値があるものなんだ。すごーい!

ちょうど今「鑑定団」見てたら、小島剛夕の絵入り色紙(美人画、
子連れ狼)が一枚10万円とか鑑定されていました。

うちの実家には子供の頃にもらった赤塚不二夫のサイン入り色紙、
鳥山明の直筆年賀状とかあるんだけど、「まんだらけ」
へ持って行ったらいくらで売れるかなー?

>結婚式にもお葬式にも芸者
大陸間さんの父上は粋な方だったんですね(^_^)



246 :VAN-age:02/04/17 01:03
ウ〜・・・50さんのGibsonが気になる〜〜。
寝れないヨ〜〜〜。
Electricなのかな?Acousticなのかな?
Electricなら35年モノのES完動品ならクラウンが買えるヨ。ホントに・・・・。
Acousticなら1920年代のJならベンツが買えるゾ!
何でそげなモンを持っとんじゃ〜。(笑
ホントにイキなお父上ですネ。
大昔、田端ヨシオさんが「ヨッ!」と言いながら抱えていたヘンなギターがGibsonなんですよネ。
当時でもヒルマンが買えたぐらい(少しオーバーかな?)に高価なモノでした。(笑
たぶん、アレは進駐軍(旧い!)から楽器商に流れたモノだったんでしょうケドネ。(違っていたら失礼!)
新品ならモノスゴ〜イ値段です。・・・・ホントに。

あ、あまりに興奮してレスしなかったヨ。大陸さん、ゴメン。


247 :名無しさん@1周年:02/04/17 02:18
興奮のあまりか、246のカキコからは湯気が上がってるようにみえます。(藁

248 :名無しさん@1周年:02/04/17 07:28
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


249 :名無しさん@1周年:02/04/17 09:54
>●歌ねた
 はっきり言って今の歌は全部同じに
 聞こえてしまう。オジンの証拠。
 歌手の区別もつかぬ

はは、同意。
でも、「わだつみの樹」を歌っている元ちとせはなかなかイイ(・∀・)とオモタ。

ちなみに「娘。」のうち何人の顔が判別できますか?(笑)



250 :54年板住人:02/04/17 11:19
>ちなみに「娘。」のうち何人の顔が判別できますか?(笑)

最近入った4人を除く9人。 スゴイ? ははは

251 :名無しさん@1周年:02/04/17 12:12
>>250
おお、すごいっ!

私は最近ようやく(●´ー`●)がどの子か、わかるようになりました(^_^;



252 :50:02/04/17 19:08
VANさんへ
お待たせぇ
ただいま・親父の部屋に忍び込んで
ギブソン見てきました。
ヘッドのところに「象嵌」というのでしょうか
貝殻をはめ込んだようなGibsonの文字
やすっぽい黒・あ・Acousticであります。
それからピックガートといのでしょうか
そんなものがついていましたよ。
保存状態は・ヘッドについてる螺子(名前知らない)を交換した
(ギブソン専門のレストァ屋さんに頼んだと聞いております。
知り合いのミュ−ジシャンに話すと
是非・弾かせてくれといいますね。

>250さん・>251さん
「娘。」私はまるで解りません。
「娘。」が何たるかを気が付くまで
数分かかりましたもの。

253 :名無しさん@1周年:02/04/18 08:15
おはようです。

>>252
ギターのことわからないので、Vanさんの登場を待つとして(笑)

ちょっと別の話題を。
お宝にならない捨てられないものってありますね。

なんかありますか?

うちはお嫁入りの時に母(名古屋出身!! 笑)が買ってくれた和服一式です(^_^;

大島とか訪問着とかめちゃ高いのがあると思うんだけど、一度も着たことないよ〜



254 :VAN-age:02/04/18 20:22
どうも、どうも、出張でレスが滞りました。(昨晩は愛知県に一泊しました)

>50さん
忍び込んでの情報ありがとうございます。(笑
ウ〜ン・・・おそらく本物でしょう。 
J45(カントリー&ウェスタン用)とかTLシリーズ(ボディが小さめのブルースギター)なら
プロの演奏家が鳴らし続け、なおかつキズも不具合もなくて木が正しく乾燥しているような
エクストラ・グレードでは100〜200万はしますが、おそらくお父上はそうではないと思いますので、
グッド・コンディション品質であるというのが最高評価の状態でしょう。
それでも買うとすれば50〜60万ぐらいはしますネ。(売るとなると30〜50万でしょう)
どっちにしろ、現段階では確実にお宝です。(笑・・・値が下がることはないので、絶対に相続された方がイイですネ

>All
モー娘ですかネ? 自分、現状はほとんど分かりません。(笑・・・はじめのころのメンバーなら、なんとかですが。

>名無しさんR
>>うちはお嫁入りの時に母(名古屋出身!! 笑)が買ってくれた和服一式です(^_^;
ということは・・・町内ねり歩き&豪華タンス一式もあったんですか?(笑
着物は、高いよネ〜、大島なんてヘタすりゃクラウン1台分を背負って歩いているようなもんだものネ。(笑

というところで、お風呂に入ります。
ホテルのユニットバスって狭いんで疲れがたまっちゃうんですよネ。


255 :大陸間弾道弾:02/04/18 21:06
>皆はGWの予定はたったかナ〜〜。

我が家は、仙台に決定!
牛タン食ってくるゾ! ホヤ食ってくるゾ! 萩の月買って来るゾ!

2泊目 どこ行こうかな〜〜〜。



256 :名無しさん@1周年:02/04/19 09:01
今度のGWは30、1,2と休めれば10連休と大型連休になるんでしたね。
仙台たのしんできてくださいね!

>>うちはお嫁入りの時に母(名古屋出身!! 笑)が買ってくれた和服一式です(^_^;
>ということは・・・町内ねり歩き&豪華タンス一式もあったんですか?(笑
>着物は、高いよネ〜、大島なんてヘタすりゃクラウン1台分を背負って歩いているようなもんだものネ。(笑

あはは、結婚した当時は関東地区に住んでたので、それはやらなかったです。





257 :お邪魔蟲:02/04/19 09:36
>名無し

>>ということは・・・町内ねり歩き&豪華タンス一式もあったんですか?(笑

>あはは、結婚した当時は関東地区に住んでたので、それはやらなかったです。

この会話からすると、名古屋では「町内練り歩き&豪華たんす、がアリなんですね。
やはり名古屋は違ぎゃーますね。
名古屋は味噌かつとエビふりゃーが名物と思ってましたが、町内練り歩きも、、、。(藁

258 :VAN-age:02/04/19 11:42
>All
10年ほど前、会社の女子社員の結婚式に御招待いただき、名古屋式の結婚式&披露宴を体験させて
いただいたことがありますが、それ自体はごくフツーでした・・・・でも家に帰ってから
引出物の中にあった写真集?のようなアルバムを拝見したらドギモ抜かれました。(笑
お嫁さんもお婿さんも旧家の人だったということもあったのでしょうが、嫁入り道具(タンスやらの豪華セット)を
ガラス張り荷台の大型トラックに乗せて町中を走る写真(しかも、その後ろを御祝儀袋をばらまいているらしき
オープンカーが続いている)や、豪華な結納の品々を並べた前でご両家の親族が一同に会した写真やら、
新居の写真やらが大量に入っていたからです。(笑
本人にそれとな〜く聞いてみたら、どうやら自慢するということではなく、両家の「子を思う気持ち」を披露して
双方が「大切にします」という「お約束」を世間に示すことから始まった習慣のようでした。
地方によって色々な風習(ローカル・ルール)がありますが、多くは生活の知恵から生まれたものなんですよネ。
知らないと「奇妙なこと」としてだけの印象しか残りませんが、本当は深〜い意味があったりします。

●G.W.ないんだよネ〜・・・・悲しいけど(ここ数年は、職務上、そうなんだけど)。
そのかわり、夏はガッチリ大型で休みますケドネ。(笑

>大陸さん
仙台かァ〜、イイナ。
三陸沖で捕れた海鞘(ホヤ)はウマイからなァ...東京で食べるとミツワ石鹸のニオイがして(笑)イヤなんだけど
あっちで食べると全然違う香りなんだよネ。

>名無しさんR
今年は、バリに行かないのかな? 自分は行こうかな・・・とか思って奥さんを説得中なんですけどネ。(笑
飛行機が大嫌い(同じ姿勢でいるのが疲れるというか嫌いなんで)な人なんで、なかなかてこずっています。(笑


259 :名無しさん@1周年:02/04/19 14:03
>バリ
6月中旬から10日間ぐらい行きます^^
某航空会社のマイル貯めての無料旅行だからシーズンオフの閑散期しか
行けないんですよね。
NYでお金使いすぎたから、今回は一泊2000円ぐらいの安宿で連泊してきます。
(10日間の旅行費用を5万円以内におさめたい!)

こっちは最初の5日間は友達と同行、会社員の友達は先に帰って
あとの5日間は私一人の滞在になるはずです。

260 :50:02/04/19 22:22
愚息2号が原因不明の高熱のため
緊急入院・・明日とりあえず
面会してきます。
この子は・といっても大学3年だが
体が弱いのよ・子供の時から・・
ま・ダイジョブでしょ・と自分に言ってみる。
●GWはカレンダー通り・
●夏休みもほとんど休みなし
客商売だから・休日が増えるのは
困るなぁ・・と愚痴ってみる。
●バリ・私も昔いったことがあるな。
 当時はがルーダしかなくて
 「おいおい・この飛行機だいじょぶかぁ」って
 飛行機でしたよ。読書ランプは点かない。
 トレイはちゃんと収まらない等・
 案の定・何年か前事故起こしましたよね
 いまはJALもあるし。名無しRさんは
 安心していってきてね。

 

261 :VAN-age:02/04/20 10:09
オハヨー。
今週は、連日で出張やら業界の会合やらで少しレスが滞りました。(申し訳ないッス
しかし、このPart2は1ヶ月経たないのに260を超えていまいましたネ。(スゴイよネ・・・笑
先ほど久々に他の50年代板を4つばかり拝見しましたが、ココは他の板にくらべて参加者が多い方なんだなって
あらためて認識しました・・・ウ〜ン大事にしなくては。
●今日は寝坊したんで、朝食はさぼりましたが、昼食は自分がやります。(笑・・・これから買い出しに行きます)

>50さん
息子さん、心配ですネ。ウチも二十歳ぐらいまで一番上の子が病気がちだったです。
でも、二十三歳ぐらいになったら急に頑丈になりましたケドネ。(笑・・・原因というか理由は判然としてません。

>名無しさんR
そうか、6月中旬以降に行くのネ。(自分は・・・うまく行けば7月末ですネ)
キンタマー(山の名前ですからネ)の近くは、安いヨ。観光客というよりイギリスの地学者なんかのグループが
多いんだけどサ。・・・でもバリっぽくない感じなんだよナ〜、禿げた原野が続くしネ。(笑

●輝さんは・・・どうしたのかナ?(何もなければイイんだけど)
●友和さん、まりかさん、たまには戻って来てネ。(笑
●キムさんは、そろそろかな?(習慣的に考えると今日か明日にはいらっしゃると思いますが・・・笑)
皆さん、ご都合がついたら気楽に来てくださいネ〜、待ってま〜す。(笑
では、また後で。

262 :名無しさん@1周年:02/04/20 11:58
>ガルーダ航空
今、ものすごくサービスよくてJALより感じがいいかも。
私はエコノミーしか乗ったことがないけど、
ガルーダ>マレーシア航空>JAL>ノースウエスト>タイエア>チャイナエア
(サービスの質、ハード面、エアホステスの感じのよさ含めての印象)
JALってどうしてあんなにダメになったんだろうって思うぐらい
他のアジアの航空会社に比べて質が落ちてると感じる・・
ビジネスだと違うのかな?

7月中旬ですかー。その時期だったら、むこうで一日落ち合ってアマンダリ
かなんかでVan夫婦とお食事ができたのにね。残念。


263 :キム:02/04/20 12:14
コ・ン・ニ・チ・ワです。
みなさんはお宝持ちなんですね。(W(^◇^)
私の家にはなんにもナイです。当然ですけど。(W
強いて言えば去年の誕生日に旦那さんがくれた
茶色のケリーバッグかナ?
でもカラダの小さい私が持つとトランクみたいで
似合わないです。(W =^-^=
バリは良いですネ。
名無しさんは凄いですネ。この間はニューヨークで
次ぎはバリなんて、ウラヤマシイ。(#^.^#)
悠々自適な自営業者という感じですネ。
きっと理解のある(W ご主人なんでしょうネ。
我が家のGWは妹のニ度目の結婚式で九州です。
41での再婚なのに(双方再婚)大騒ぎです。(W
博多で主人と3日間過ごすつもりです。

では、またネ〜。(^O^)

264 :50:02/04/20 15:48
●名無しRさん
 ガルーダはそんなふうに変わっていたんだ。
 ガルーダ関係者の皆様・臥してお詫び申し上げちゃいます。

愚息2号の見舞いに行ってきました。
「見舞い」・苦手です。
がんばれよ・とか・だいじょぶか・・
そういう言葉がうまく出ません。

だから・10分も居ませんでした。

すまぬ。

で・つつじは満開で・・・
ということは愚息2号の入院先は
わかるよね。

265 :VAN-age:02/04/20 17:37
>All
ガルーダは、良くなっているヨ。(笑・・・特に笑顔がネ。
確かにJALの倦怠そうなサービスぶりよりかは気持ちイイかも。(笑・・・ビジネスもガルーダの方がGoodです。
なんでかな?JALの職員さんはドコよりも事務的な感じするよネ、このごろ。
会社とうまくいってないのかネ、労使対決みたいなことが現場に出るのって両損なのにネ。
今じゃstuff-fastで恐いノースウェストと同列で語られるからナァ、困ったもんです。

>キムさん
G.W.は博多ですか。 ウン、それもイイんじゃないですかネ。
九州はここのところ不況風が強くてドコのお店に行ってもサービス良いですから。(笑
名無しさんRが旅行三昧なので、サラリーマンの妻としてはついついウラヤマシイと思いがちですが、(笑
実際は「行けてしまう」ほど仕事が詰まっていない自営業者の「ヤケッパチ」(笑・・・ゴメンヨ)ということも
考えられますヨ。(ハズレていたらゴメン・・・笑)

>50さん
溢れんばかりにつつじがキレイというと東京は2ケ所しかないナ・・・。(笑
でも大事でないとイイですネ。
家族への見舞いというのは・・・自分も苦手です。(笑
なんだか照れますよネ、アレ。

というところで晩飯(今日は冷し中華&麻婆豆腐&ピータンの胡麻油和えです)の支度をします。
お昼は、クラブサンドを作ってみせました(エヘン)。

266 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 11:17
エへへ 戻ってきました。

大阪ではスゴイ風が吹いてます。
恐ろしいほどのうなり声をたててます。

ところで、VANさん美味そうですね。
でも、作るだけじゃなくて、
ちゃんと?
後片付けしてますか!
作り始めてから後片付けまでで一つの作業が終わりです。
作るだけなら、片手落ちというもんです。

(エヘン)と締めくくってあったので、
夫婦仲にやきもち焼いてるオイラの意地悪です。笑

復帰早々、 スマソ m(!!)m

267 :50:02/04/21 12:50
輝さんカンバックなので
●食い物ねた
 タコヤキが好きなのですが
 自分で作ってみると
 いつも・ぐちゃぐちゃっとしてしまい
 家族の冷たい視線を感じてしまいます。
 タコヤキの上手な作り方・おせーてください。
 あ・一流料理人の輝さんに「タコヤキ」のことなんか
 聞いちゃ失礼か・・
 
 

268 :VAN-age:02/04/21 13:03
東京は、雨がシトシトの日曜日です。
今日は雨が降っているんで・・・軟弱な自分は、何かバイクに乗りたくない感じです。(笑

>輝さん
オ、お帰りなさい。(待ってたヨ〜)
●ハッハッハハ・・・後片付けこそ「命」と厳しく指導されていますんで・・・・。(笑
●おかげで結構、出来るようになりましたヨ。桂剥きとかの「庖丁技」から風呂ふき大根とかの「炊き技」まで
何とか出来るようになっています。(笑
ただ、材料の切り方の原則とか善し悪しの見分け方何かはマダマダですが(笑)、味付けと盛り付けは経験を活かして
それとなく「本格っぽく」出来ています。もっと早くやれば良かったと今では思っています。(笑

>All
ここ何日かの年代板のインデックスを見ていると「知らなかった板や新しい板」が、ガンガン出て来ていますネ。
板の名前を見ても「1987年生まれ」とかで「エッ?15年前に生まれたヒト?」って驚きます。(笑
おかげで元気中年の証しとしてインデックスViewの前半を確保し続けた(笑)52年や54年などの古手が
その勢いに押されてインデックスViewそのものから落ちてしまうことも・・・しばしば出始めています。(笑
でも、マァ無理なくマイペースで行きましょうネ。(笑
サントリーのCMじゃないですけど「少し愛して、長〜く愛して」がオトナの心得ですから。(笑



269 :VAN-age:02/04/21 13:10
アッ、50さんだ。
●そうだネ、東京都違って「一家に一台タコ焼き器」ですからネ。(笑・・・ホントですから。
●それとネ、お好み焼きの作り方が東京と違いますネ。
東京(関東以北)は、やや薄めにタネを延ばしますが、大阪(関西)は、フランス料理の盛り付けのように
盛り上げ気味にしますネ・・・。
とにかく、輝さんに聞こう!

270 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 16:12
何!一流シェフのオイラにたこ焼きを、
なんと難しいことを50さんは言うんだ。

「東京都違って「一家に一台タコ焼き器」ですからネ。(笑・・・ホントですから」
って、ホントじゃないよ。
ギャグです。あくまでギャグ!
VANさんも人が悪い分かってるくせに、ホントなんて!

それより、たこ焼きか。
分かりやした。
オイラのやり方?(実はだいぶ前にスカパーの食チャンネルで見たんだ)
で秘伝をお教えしましょう。

VANさん!桂剥きができる、な、なんと!オイラが苦労して習得した
技を?
オイラ今では2メートルぐらいがやっとだろうな。
新聞紙の上にひいたら、向こう側の紙面が見える程度に剥くのは。
VANさんは何をやっても天才だね。
それから、東京のお好み焼きは広島焼きに似てるみたいだな。
薄めにタネ(生地)を延ばすところがね。
では、次の投稿でたこ焼きだ!




271 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 16:19
たこ焼きの材料

卵 一個、だし汁600cc、ゆで蛸50g、青ねぎ15g、天カス10g、
青のり適量、紅しょうが適量、たこ焼きソース適量、サラダ油適量、



272 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 16:33
前に書いた材料は16個分です。あっ!スマソ 薄力粉200gが抜けてた。笑
笑って許して♪(オイラ和田アキコは嫌いです)

1、ボールにだし汁を入れる。2、そこに卵を入れる。3、泡立て器で黄身を
つぶし、ここでよく混ぜる。4、薄力粉を入れる。5、中心からゆっくり混ぜる。
6、天ぷらの衣を作る要領で、あまり混ぜすぎない。少しだまが残っている
ぐらいでよい。外をかりっと中をふんわり焼くため。7、たこ焼き器に入れやすい
容器に移す。
以下、次へ!


273 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 16:48
8、最初は弱い火にする。たこ焼き器に油をひく。穴の周りにも全体に
ひく。9、生地を一つの穴から流れるようにして入れていく。目安は8分目
、止まらないで順番に流し入れていく。10、次にたこを入れていく。
11、天カス、紅しょうが、青ねぎをまぜておく。12、それを手で
つかんで、ちょっとずつ落としていく。13、上からまた、生地を
入れる、あふれたら次の穴に入れ、生地が平らになるように(穴の外
に生地が流れ出てもよい。ただし、あまり入れすぎたらまとめにくい。)
入れる。14、火を少し強め、中火にする。ここ!ポイントだよ。
15、穴の外のところやあふれ出た表面が少し固まるのを待つ。
以下、次へ


274 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 17:11
16、穴からはみ出した生地が少し固まってきたら、17、まわりの生地をきり、
穴の中に入れてしまう。18、生地が白いうちに手前の方から真ん中に
さしこんで、くるっと回す。19、全部の穴を回せたらまだ生地がはみ出して
いるところ(へそのようなところ)を、20、斜め上から真ん中にさしこんで
持ち上げるようにして、はみ出していたところを中に入れる。
21、へそのところをどんどん中に入れる。22、入れこんだら、中火の火を
強火にする。(丸くなった時点でかりっと焼きたいので)ここ、ポイント!
23、どんどん回せるだけ、回していく。24、回すことによって全体から
熱が加わり大きくなる。25、平均的に焼き色がついたら火を止める。
26、白い部分を下にして少しおき、余熱で焼く。
27、ソースぬって、青のり、かつお等をかけて食べてちょうだい!

以上秘伝ですので、機密費みたいに口外しないでください。

275 :50:02/04/21 21:10
>耀さん
うむ・たこやき・って難しいのですね・
勉強になりました。
ひっそりと稽古してみます。
東京は雨降りの一日でした。


276 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/21 21:47
いやあ〜!

50さん、オイラもどうしようかなと思いましたよ。
なじみのたこ焼き屋も「それだけは、ご勘弁を」って言うし。

オイラも今はペーパー調理師ですし。笑

外はかりっと、中は柔らかく。
オイラもんじゃ焼きはあまり知らないんだけど、
たこ焼きの中のほうは食感として、もんじゃ焼きに近い状態が
理想かなと思いますよ。

それしても、皆さんがあまり長く出てこないので、

オイラ、皆さんが「桂剥き」か「たこ焼き」を作っているのかなと
思ってましたよ。笑

277 :VAN-age:02/04/22 01:21
明日からは、いよいよ株主総会シーズンです。(一番イヤなシーズンに突入というコトですネ・・・トホホ)
夕方に答弁予想に基づいての資料づくりの間違いを発見してしまって、突然に仕事になってしまいました。
桂剥きの練習をし過ぎでレスが遅れたワケではないです。(笑

>輝さん
イヤイヤ、そうではないのです(笑)。自分の桂剥きのレベルは「薄さ1.5mm付近で連続させる」という初歩段階を
何とか一回やり遂げたというだけですから。(笑・・・長さにして90cmやっとぐらいでした。しかも薄さムラ有り。
とても輝さんのレベルではないです。(キッパリ)・・・0.5mmで2M近く続けるなんて、無理です。
●ナルホドなァ〜、あの生地はあまりかき混ぜてはいけないんだネ。(天婦羅みたいだ)
それと「もんじゃ焼きの具合」と言われると、ナントナク分かってしまうのが(笑)、東京っ子の性だナ。(笑
今度、バーベキュー・パーティではなくタコ焼きパーティでもやってみます。
あの「タコ焼き器」は東京でも結構売っていますからネ。(笑

>50さん
タコ焼きのヒミツが何とな〜く分かりましたネ。(笑・・・東京の人間がやるとコチコチになる理由もネ。
今度は「お好み焼き」は、ドーダロ?

278 :名無しさん@1周年:02/04/22 09:14
おはようです(^_^)

キムさん、輝さんおひさしぶり〜
たこやきレクチャーすごいですね。びっくり。
(悠悠自適じゃないよー>キムさん)

昨日はちょっと書きこみをやめてました。
PCのやりすぎで腕がしびれてしまってマウス持つ時間を一日5時間以内に
抑えてるんです(^_^;
(今までは10時間ぐらいだった)
でも、一日1レスって感じで参加続けますよー>Vanさん

279 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/22 12:22
一日10時間はすごい!!
仕事にしたらかなり儲けてますね。笑
こんな発想しかできなくてごめんなさい。

でも、腕が心配ですね。
腱鞘炎にならない程度でお願いします。

お好み焼きは誰か自慢のものがあるんじゃないですか?
ホットプレートが出てから、
焼くことによる失敗はほとんど無くなりましたね。
大昔(オイラが子供の頃)、フライパンで焼いて、よく失敗しましたよ。

ホットプレート万歳の輝でした。

280 :VAN-age:02/04/22 13:24
>名無しさんR
何か心配ですネ。(他人事ではない・・・自分も忙しい時は18時間ぐらいパソコンやっていますから)
でも仕事が来ると5時間制限を押し通すワケにも行かないのが「自営の辛さ」なんだろうナァ。
自分らみたいな会社組織人なら他人に「お願い!」って振れるけどネ。(笑
一度、鍼治療(ハリですネ)をやられてはどうでしょう?
自分、慢性肩こりから来る背筋痛と上腕筋痛をコレで解決したことあります。
体質(蓄電体質とか体内イオン比によって効きめが違うようです)に合えばスグに楽になりますヨ。

>輝さん
フライパンでやるお好み焼きは「火加減」が微妙過ぎてタイヘンなんでよネ。(笑
自分も子供の時、よく失敗して「おコゲ焼き」になってました。(笑
でも大阪のお好み焼き屋さんで焼いてもらうヤツは本当にオイシイよネ。
何かフックラしているだよ。・・・自分で焼くと安物のステーキのようにカチカチなんだけど。(笑
そう言えば、京都の「おばんざい」のことを知っていたら教えてくれません?
東京でもデパートで売っていたりしたんですが・・・何かアチラで食べるのと違うんですよネ。
味の具合も食感もみんな違うんですよ。アレ、ナンデダロ?
秘密のダシとか心得とかあるんですかネ?

281 :名無しさん@1周年:02/04/22 15:20
針灸、やってみたいけどコワイなー。(整体もコワイ)
先週からダンナが釣り&カメラ撮影旅行に出かけてしまったので
ここんとこずっと家に一人(厳密には犬がいる)きりで、夜、ネットを遅くまでやって
て、それで腕のしびれが悪化したみたいです(^_^;
だから全然儲かってないよー>輝さん

282 :VAN-age:02/04/22 15:54
>名無しさんR
コラコラ、そんなネット依存症みたいなコトやってたのか?(笑・・・仕事じゃなくて身体イジめてドーする。(笑
ある雑誌に掲示板依存症候群の記事が出てたけど、本当にバーチャル特有の鬱病に陥って入院してしまったという
悲惨な主婦がいたヨ。・・・マ、アナタの場合は活動的だからそんなコタァ〜ナイだろケドネ。(笑

●鍼治療はコワイ感じがしますが、思ったほど痛みも(刺す感覚がしないというか・・・)ありませんヨ。
やったコトないならスッゴク効くヨー。(笑・・・冗談抜きでお薦めします。

283 :50:02/04/22 19:25
●鍼治療はいいと思います。
 ただし・鍼をきちんと滅菌してるところに
 いったほうがいい。私らの世代はC型肝炎世代だからね
 小学校の頃の「ツベルクリン」の時の保健室の
 光景を思い出してください。
 細い注射器がお盆のようなものにずらっと並んでいて
 あれ絶対・針消毒してないよ・アルコールでさっと拭いて
 まるで・シャブの回し打ち(もちろん経験ありませんが)状態。
 あれで感染しないほうがおかしいよね。
●入院していた愚息はやっと元気をとり戻しつつあります。
おとう・心配は入院費・なにせ「個室・トイレ・シャワー付」
ああ・どうする・・。

284 :VAN-age:02/04/22 19:36
>50さん
>>まるで・シャブの回し打ち(もちろん経験ありませんが)状態。
そんな危ないトコ(笑)日本じゃそうそうないと思いますヨ。(笑・・・通報一発で鍼灸師資格消えますからネ。
でも・・・中国とかは分からない感じしますけどネ。(笑
昔、ちょっと内陸に入った都市でお願いした時には「確かに消毒なんゾしてなかった」です。
●息子さん、良かったネ。
人間、元気が一番、金は二番。・・・しかし、なんでそんな豪華な個室借りたの?(笑・・・政治家なみ待遇ですネ。


285 :50:02/04/22 19:47
VANさん
>しかし、なんでそんな豪華な個室借りたの?
(笑・・・政治家なみ待遇ですネ。
アトピーをこじらせた「感染症」ということが「個室 」の理由らしい。
それと・おきまりの「ここしか空いてません」ということでした。


286 :名無しさん@1周年:02/04/22 20:03
age

287 : :02/04/22 20:42
◆毎年約1万人も韓国朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国朝鮮人の日本人汚染が続き、そのうち
日本が日本国籍の韓国朝鮮人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


288 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/22 22:12
VANさん!今晩はです。
おばんざいですか?
オイラ大阪人なもんで、東京で売られてるおばんざいも、
京都のおばんざいもあまり知らないんです。
料理人失格ですね。スマソ m(!!)m
「おばんざい」って、京都の昔からの伝統のある「家庭料理」「おそうざい」
大阪で言うところの「おかず」ですね。
でも、大阪に比べおかずなのに、何か品格が有るような無いような?笑
ただ、京都は盆地で新鮮な食材が手に入りにくかったから、
工夫して作られた味が伝えられてきたのでしょう。
ニシンの甘煮とか、なめたけの佃煮?かな、お茶漬けにするやつ等は
京都のものが美味いですね。
オイラ、食に関しては大阪の方が京都より安くて美味いと思ってるんですけど、
先のニシンとか、なめたけ等は京都の味を認めますよ。
ただ、おばんざいと言わないなら、一般的には
大阪は安くて美味い、当たりはずれが少ない。
京都は高いくせに不味いと思ってましたよ。
京都の人!スマソ!!
それで、おばんざいに戻りますけど、
VANさんの京都で食べられたものと、東京のデパートで買われたものは
同じ店のものでしょうか?
京都と大阪では味のつけ方も少し違いますし、
ましてや、京都と東京では味の好みが違うので、
東京人用に味付けを変えてるかもしれないですね。
それから、使われてる食材が同じかどうか!
京都でVANさんが行かれる高級料理店と
デパート用の品物では、
日持ちの関係なので、熱の通し方(食感が変わってくる)、
保存料の有無(当然、味が変わってくる)
値段の差があれば、原材料の質も変わってきます。
ほんとはデパートで売るものの方が流通経費がかかる分だけ高くなるはずですが、
同じ品物であればね。
それから、良心的な店では客の顔を見て(良い意味で!)
原料の仕入れや(良いものを厳選するのと、売れ残りを出さないように
材料を無駄にしないように)、天候の具合で微妙に塩かげん等を
変えます。
昔からの頑固な味を守り続ける店では、必要以上に保存料を使ったり、
味を変えたりはできないでしょう。
まあ〜、オイラに想像できることはこんなもんです。
かなり、誤った偏見に満ちた考え方ですが、
こういうところで、いかがで笑か!



289 :VAN-age:02/04/23 00:55
>輝さん
>>日持ちの関係なので、熱の通し方(食感が変わってくる)、
>> 保存料の有無(当然、味が変わってくる)
>> 値段の差があれば、原材料の質も変わってきます。
ナ、ナルホド、熱の通し方かァ・・・(材料とか保存料は何となく想像できたケド)そう言えば、結構高いのに
シヤッキリ感というか歯応えのようなものが違っていましたネ。
自分は高級料亭ではなく、一見さんOKの(笑)「定食屋さん風のお店」によく行くのですが(下京区にあります)、
そこのモノがドレも美味しくてネ(笑)、大好きなんですヨ。
それで、そことほぼ同じ味だったものを市場で見つけて、今でも行くと個人的なオミヤゲにしているんですが、
ある時、東京でもそのお店のものが買えると知って、喜んで買ってしまい、ガッカリしていたんです。(笑
微妙に味付けが違っていたり、シヤッキリ感がなかったりで、ナンデ?という感じだったんですよネ。
そう言えば、そのお店の「おばんざい」はパックなんかしてないからね。(笑・・・日持ちしないお惣菜だもんナ。
きっと東京で作っているなら材料が違っているのだろうし、京都から運ぶなら塩を多くするとかしているんだろうナ。
やっぱり、あの味は現地で買うしかないんですネ。(笑

またしても、輝さんアリガトウ。ナゾがまた解けました。(笑

290 :VAN-age:02/04/23 01:06
オッ、50さんのレス忘れていた。ゴメン。

なるほどネ、感染症だとそうされますネ。(知り合いはビニールハウス状態で入院してました)
でも、差額ベッド代って結構するんだよナー。(笑
オヤジが緊急入院した時「目ン玉、トビ出そうなくれェ高ェー!」って言ってました。(某有名私立病院でしたが)

では、また明日ネ。

291 :名無しさん@1周年:02/04/23 04:15
また明日〜

292 :名無しさん@1周年:02/04/23 06:10
>鍼治療
一度だけやったことがある(というか未遂)んです。
かなり前、バンコクの安宿に泊まった時、同室に中国で鍼の
勉強をしたっていうカナダ人がいて、遊びで足に打ってもらったんです。

それが2−3ミリもあるぶっとい針をちょちょっと綿で拭いただけで、
ふくらはぎに「ぶちゅっ!」って突き刺すんです。
それが突き刺したとたん、真っ赤な鮮血が針の刺さったところから「ぶあー」と
噴出して私は仰天。
思わず「やめて!」と叫んで自分で針を引きぬいて逃げてしまった。
だって、ふつう針を打って血が出るなんて聞いたことがない(^_^;
それ以来鍼恐怖症になってしまったです(怖)
でも、ちゃんとした針ならきっと効くんでしょうねー。
一度勇気を出してチャレンジしよっか。

>おばんざい
関西の煮物は薄味でおいしいです。
特に京都の料理屋でメーンの料理の前に出てくる「小鉢」の煮物は
ものすごーーくおいしいって思います。

>差額ベッド
昔、祖母が入院した時は「差額ベッド+家政婦さん」で一日5万円ぐらい
吹っ飛んでいったと母が言ってました。
病気するのはお金がかかりますね。
特にこれから健保の本人負担も3割負担になるみたいだし、老人医療もどんどん
高くなっていくんでしょうね(ため息)




293 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/23 08:59
50さん!
息子さん元気になられて良かったですね。
金の心配はオイラもどうすることも I can not ?

又くだらないことで! スマソ オイラの悪い癖です。
女癖は悪くないです。 笑

というわけで?

名無しさん!
腕の具合はいかがでしょうか?
オイラがいい方法をお教えしましょう!

針治療です。
あなたが針治療の名人になるのです。
何? 難しいって!
それが全然難しくないんです。
自分が名人になったとイメージするのです。
それで架空の針(頭でイメージするだけ)で、
つぼ(これも勝手にここがつぼと思えばよい。笑)に針をさすのです。
あららららら?
不思議にも痛みが薄らいできたじゃありませんか!
お大事に。 m(!!)m
直らない時はギャグと受け取ってください。笑

えっ!笑い事じゃない。
失礼しました。

294 :VAN-age:02/04/23 11:22
>名無しさんR
>>突き刺したとたん、真っ赤な鮮血が針の刺さったところから・・・
そらァ〜、鍼治療でなくてSMショーだゾ。(笑・・・遊びでそこまでヤルか?コワすぎるゾ。
2〜3mmの太さはネ、結構慣れていて経絡により強い刺激が必要な「常習者」しかやらないんですヨ。(笑
しかも圧点にうまく入れないと血管を切って血だるまになります。(笑

>輝さん
ア〜、それイメージ・トリートメントですよネ。
イメージだけで体液調整と細胞活性を自力で行うというヤツですネ。
昔からある(というか昔はコレが主だった)自然治癒の補助手段だったんですけど、現代人はこの能力が
衰退し出している(要は使わなくなった)ので「もう一度見直そう」という免疫学界の運動なんかを受けて
この頃、健康雑誌でもよく特集されはじめていますよネ。
動物がケガとかするとカラダをペロペロ舐めていますが、アレって「ココ直れ、ココ直れ」という呪文(コマンド)を
脳に打ち込んでいるんですヨ。(舐めて消毒というのは、現代医学の見知からすると主な目的ではないそうです)
そう言えば「病いは気から」という語源の基になった漢方医学の書物でも「直す気が足らざるは」という記述で
その大切さを説いていましたネ。
マ、何事にも「思う心」が不足しがちだったのが現代人ですから、この見直しはイイんじゃないかナ?(笑


295 :50:02/04/23 19:39
>名無しRさん
鍼がいやだったら・指圧はどうでしょうか
「合谷」ごうこくというつぼでございます。
手の親指とひとさし指の付け根のあたりに
反対側の親指で強く押すと痛く感じるところがあります。
そこが・「つぼ」です。そこをしばらく押していると
右を押したら左の肩が楽になると思ったが
記憶が定かではない。Googleあたりで検索してみてくださいな。
20年以上も前に「鍼灸」のお勉強している友人教えてもらったので・
血を見るよりいいでしょ・自分でできるから・ただ・だし。
●個室・5万!ぎゃ・一応「疾病保険」には入っているんだけど
 1日5000円だもん・それに免責期間というのがあって
 7日以上じゃないとだめという・記憶があるが・・・。ああ。

296 :大陸間弾道弾:02/04/23 21:53
骨が折れたとか、捻挫したとか、脱臼ウンヌンは

ぜ〜〜ンゼン,平気だけど

血ィ〜〜〜だけは だめ!!  ♪ミルクとまぜても だめだめ・・♪

297 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/23 22:09
オイラも昔、扁桃腺の手術してから、血はだめだね。

扁桃腺の手術って、自分で受け皿?に吐いてしたもんね。
完全麻酔じゃないから!

今では、検査なんかで血を抜く時、反対の方を見て、
けっして、抜かれる血は見ないようにしてるよ。

男は基本的に臆病か?
それとも、オイラが特別臆病か!!

名無しRさん!
無理するなよ。
温泉療法っていう手もあるぜ。
直ったら、今度は適度にな。

じゃあ〜、オイラ寝るよ。

どちらさんも、お先。

298 :VAN-age:02/04/24 01:27
さっき帰ったばかりなんで、遅めのレスです。

>50さん
ウン、自己指圧もやり方(というか気の持ち様だネ)次第でイイよネ。
自分は、やりながらドンドン肩がこる感じになるんで、ダメですけど。(笑
●ベラボーに高い個室料じゃないことをお祈りします。(笑

>大陸さん
オトコは血の色に慣れが無いよネ。(笑・・・確かに自分もスキじゃない。
ところで、仙台はいつから?
と言うのは、5月1日は自分も急に仙台なんですヨ・・・日帰りの仕事ですけどネ。(笑

>輝さん
扁桃腺の手術というのは・・・そんな原始的な方法なのか、唖然だ。
●自分も血液検査なんかで抜かれる時には目を背けます。(笑
じっと見ていると貧血おこしそうなんで。(笑

では、また明日!


299 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/24 08:30
おはよう!皆さん

オイラが扁桃腺の手術を受けたのは、今から約40年前の、
小学校高学年の頃だったと思う。

でも、口をあけぱなっしにしなければいけないので、
今でもやりかたはそんなに変わらないんじゃないだろうか。

たぶん局所麻酔で全身麻酔はできないはずだ。
でも、オイラ医者じゃないんで今のやり方は知らないよ。

今ならする勇気はないぜ!

さて、今日は忙しい、みんな健康には気をつけようぜ。

300 :名無しさん@1周年:02/04/24 08:53
私の腕を心配してくださってありがとうございます>all
昨日また整形にいって薬をもらってきました。
今日はストレッチに行くつもり。

>指圧
足のつぼマッサージはよくやってもらってます。(仕事先のビルの1解にある)
全身の指圧もやるみたいだから次の打ち合わせの時やってもらおうかなー。

>イメージ治療
最終的にはこれなんだろうなって思います。
自己治癒力ってきっと人間に備わってるんだろうと思うし。

>一日5万円の差額ベッド
うわ、たいへんでしたね。何日入院?
手術直後は必ず個室に入れられるんですよね(それと死にそうになると入れられる
らしい^^;;)
そういうのを考慮して医療保険にも入らなきゃいけないかな。
今だと入院一日につき5000円っていうのしか入ってないから。

>扁桃腺
私も小さい時、よく喉をはらしました。
ううう、喉の病気って怖いよね。喉の奥まで金属の棒を入れられると
「うぐぐ」ってはきそうになる・・・






301 :大陸間弾道弾:02/04/24 20:44
今シーズン初めての岩魚釣りに行ってきたヨ。
上に砂防ダムを作るみたいで、川底にうっすらと泥がついていた。
この川はしばらくダメだな〜〜。昼前に納竿した。
豆ヤマメばっかりで、リリース。

帰ってきたら、先日までうつ病で入院していた友人が
「将棋をやろう」とたずねてきたんで
「おれはウサギでも全力で戦う!」

病気のこと、仕事のこと、家族のこと・・・
1時間ほど話して帰っていった。

みんな、大変だな〜〜〜。

302 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/24 21:48
今日は友達のところでお手伝いだ。
いい鶏がたくさん入ったのに二人も病気だなんて、
でもあの鶏どこの鶏だろう。
友達と朝から二人で鶏をさばいたよ。
全部で10羽だったかな。
鶏なんてずいぶんさばいていなかったから、
できるかなと思ったけど、できるもんだね。
友達は中華の調理師で、腕もいいんだ。
オイラ半羽分だけ貰って帰ったよ。白油鶏(鶏の水煮)にしたからね。
明日はスープも取れたし、美味しい卵スープと冷やし中華を作るぞ。
また食べものネタでスマソ。
こんな時は血も平気なんだけど。

303 :名無しさん@1周年:02/04/25 06:49
>岩魚釣り
岩魚って清流にいる魚で塩焼きにするとおいしいですよね。
軽井沢で食べたことがあるなー。

今ごろダンナもどこかで岩魚釣りをしているのかな。
「釣りに行く」と言って私のマーチで出かけてからもう8日も帰ってきません。
1日おきぐらいに電話があるから心配はしてないけど、車がなくて不便。
早く返してくれ〜〜!!

>鶏をさばく
ううううううう、すごい。
さすが調理師免許保持者、本格的ですね!
(10匹の鶏をさばくのってすさまじい光景かも(^_^;A)
きっとタマゴスープはおいしかったでしょうね^^


304 :VAN-age:02/04/25 11:44
どうも、昨晩は帰りが遅くて(楽しくないお仕事のコトで)レスできませんでした。(ゴメン
4月25日前に最終決算確認、5月の連休後に株主総会資料の確認、6月初旬に最終報告書作成と6月の本番に向けて
スケジュールが目白押しなんでレスが滞りがちですが・・・許してネ。(笑

>大陸さん
岩魚かァ、イイナァ。でも釣るのは難しいよネ。
前に渓流釣りが得意な友人に影響されてやったことあるけど・・・全然ダメだった(笑

>輝さん
フ〜ン、中華の鉄人だったのか・・・そう言えば点心とか言っていたものな。(やっぱりプロだったのネ・・・笑
しかし、鶏を10羽もさばくなんて、スゴイな。(子供の頃、あの首落とすやつを肉屋で見て貧血起こした・・・笑)
こんどまた中華のコト、教えてネ。

>名無しさんR
ウ〜ン・・・・ダンナさん、どこかで若いオネーチャンに釣られてないだろうか?(笑
帰ってきても決して詮索してはダメですよ。(笑

305 :名無しさん@1周年:02/04/25 13:49
>ウ〜ン・・・・ダンナさん、どこかで若いオネーチャンに釣られてないだろうか?(笑
>帰ってきても決して詮索してはダメですよ。(笑

どきっ。
うそうそ(笑)
もともとダンナが会社を希望退職して早期定年を決め込んだのも、
「元気なうちに釣りで諸国漫遊したい」(←水戸黄門か!)という夢が
あってのことで、今後もずっと出歩いてばっかりの生活になるんじゃないかな。
ダンナは釣り雑誌から取材を受けるような釣りマニアなので、全国に
釣り仲間がいて、その人たちのところで一緒に飲んだりしてるみたいです。

まあ私にしても「オフシーズンに長期の海外旅行したい」という理由で会社を
やめてフリーランスになったので、どっちもどっちという感じかな(笑)


306 :50:02/04/25 19:43
>耀さん
 鳥をさばく・信じられない
 でも・そのスープ美味しそう・しかーし
 さばく現場を見ていたら・決して飲めーだろうな
 私・血は平気です。指先切っちゃた時
 アロンアルファーで止血します。
 バンドエイドだと水仕事が出来ないからね。
>大陸さん>名無しRさんの旦那さん
 渓流釣りかぁ・・いいなぁ
 ぼーっとした旅がしたいな。
>VANさん
 総会準備ご苦労様です。
 私も昨日・同業者の寄り合いの年度締めの
 総会に出てきました
 明日はお役人とのお付き合い。
>愚息はまだ退院しておりません。
 熱が下がったということで・・
 差額ベット5万というのもまだ家人に確認取れずにいます。
 皆様にお気遣いいただいて・申し訳ない。
 愚息の見舞い・今日も行ってまいりました。
 つつじは終わったね・東京の人には
 入院先・バレバレ。
 


307 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/25 21:16
じ、じ、実はオイラの親父、4月16日入院し、4月24日退院したんだ。

老人医療保険証?かな、使用でね、

しめて、38、570円でした。モチロン大部屋だよ。

親父は肉を食べられないので、鶏の話はしなかったよ。
昨日は友達の手伝い終えてから大急ぎで親父を迎えに行ったよ。
今日は疲れ気味です。

では、どなた様もお先におやすみなさい。

308 :名無しさん@1周年:02/04/26 07:19
おわっ!
お子さん、まだ入院中ですか。
アトピーで入院というのは相当ひどいんでしょうか。
心配ですね・・・
でもまだ大部屋に移っていないんですか・・・?
そっちも心配ですね・・・(^^;;;
一日も早くよくなられることをお祈りしています。

輝さんの父上も入院されていたんですね。
でも、短い入院でよかったですね^^

私も7-8年前に入院手術したことがあります。
子宮筋腫が大きくなってしまって、子宮摘出されてしまった。
40になったばっかりの時だし、うちはまだ子供がいないので、残してほしかった
んだけど・・・・ぐす。


309 :名無しさん@1周年:02/04/26 09:26
うわっ。
随分凄い事までバラスのだね?
ない場合はそれになりの楽しみ方もあるでしょう。
みなさん、お大事に。

310 :308:02/04/26 10:28
>随分凄い事までバラスのだね?
>ない場合はそれになりの楽しみ方もあるでしょう。

んん、私は2chで「すごいこと」をばらしたのね(^^;;←既に風化してる

でも、はじめはショックだったけど、全摘って意外に快適なんですよね。
定期的なわずらわしいものもないし、HININの必要もないし、更年期ってのも
無関係だし(笑)
女性特有の「子宮で考える」ってのもなくなったかも(爆)

「楽しみ方」っていうか、40歳で「子供のない夫婦二人だけの人生」が
確定したわけだから「二人で稼げるだけ稼いで、後は全部使いきって人生を楽しもう」
っていう今後の基本方針が確定したことは事実かも(笑)



311 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/26 12:01
人それぞれだもんな。
あれこれ思っても自分の人生だから。
外から見て夫婦円満で子供もいても、必ずしもそれが幸せにつながる
わけじゃなし、どんな形であれ、幸せを作り上げるのは
それぞれの自分自身なんだもんな。
これだけは他人様に代わってもらうわけにはいかないや。
オイラも頑張らねば。

312 :50:02/04/26 21:55
>耀さん
 父上ご退院おめでとうございました。
>オイラも頑張らねば。がんばってください。
>名無しRさん
 「子供のない夫婦二人だけの人生」って
  何故か・あこがれてしまう。
  「子宮で考える」・うむ・変に納得。
  愚息のこと・「感染症」だから完治するまで
  「個室」とのことでした。
VANさん・レスがないところをみると忙しそうで
御身大切に・・



313 :ゲホゲホ:02/04/26 22:02
10歳〜14歳が中心

http://www.omankowo-peropero.jp-homepage.com/
少女のおしっこ丸見え!見たらビクリするYO!

314 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/26 22:15
VANさん仕事がんばれよ。

みんなもそろそろ連休モードに入るのかな?

大阪は良い天気でしたよ。

見猿 言わ猿 聞か猿 という猿は

今頃どうしてるので笑

315 :名無しさん@1周年:02/04/27 07:11
おはようございます。

Vanさんは株主総会の準備で忙しそう。
3月決算の上場企業の管理職って感じですよね。
がんばってください^^

(株主総会といえば、今年あたりの「雪印」あたりの
総会はすごそうですね(^^;;)

>「子供のない夫婦二人だけの人生」って
>何故か・あこがれてしまう

最近、うちの家庭ではテレビのヨーグルトのCMみたいに「老後はどっちかが面倒を見る
ことになるんだよな」「おまえ、ヨーグルト食べろよ」みたいな
会話が多くなりました(笑)
長生きした方が「相手の看護をする」、そのかわり、「生命保険金+相手の財産」
がそっくり手に入る(^^;;という交換条件みたいなことになってるんだけど。
やっぱりトシをとるほどに「看護>>>>>お金」になっていきますよね・・・

>連休モード

皆さんは連休はどこかへ行かれるのかな?
私は「満員の甲子園球場でジェット風船飛ばし」というものを一度やってみたくて、
今日あたり、大阪の知人から「ライト外野席とれた」と電話がかかってきたら
連休中に野球を見に行くつもりです^^




316 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/27 08:57
皆さんお早うです。
オイラは別に予定はありません。
しいて言えば21日の日曜日の、
友達からの囲碁の誘いを受けようか受けまいか、
迷っているところです。
この間(といってもだいぶ前かな?)
将棋でコテンパンにしてやったので、
囲碁で返り討ちにする魂胆がまるわかりです。
やるとしたら、絶対負けられません。
たとえ卑怯な手を使っても!
いえ冗談です!
オイラは輝のハンドルネームにかけても、
卑怯なことはしません。

えっ!信じられない?

そんな殺生な!

何?「朝からアホ言わんといてくれ!」

本当に卑怯なことはしませんので信じてください。

ただし、オイラは煙草は吸いません。
敵はヘビースモーカーです。

対局の条件として、敵が試合中ノースモーキングを快諾
してくれたら、オイラは応じるつもりです。

卑怯なように見えますが、

オイラ、前に将棋では勝ちましたが、その後2〜3日
風邪で寝てしまいましたので!

同じ失敗を2度はしない、プロ棋士?輝でした。


317 :名無しさん@1周年:02/04/28 07:59
おはようございます。
さすがに連休中はカキコ少なくてゲキ落ちしてました(苦笑)
上げておきますねー。

>囲碁
やったことがないんですぅ(^_^;
五目並べならあるんですけどね。

将棋は家でもやるし、ゲームでもやるので以前より少し強くなったかもね。
でも、輝きさんの方が強そう。。。

あっ、それから私はあれからずっとノースモーキングを続けています(^_^
(いばりっ)
禁煙するとどうしても体重が増加するんですよね。
ストレッチング&水泳に週1で通ってるんだけど、まだ結果出てないなー。
体脂肪が24%もあるの(^^;;なんとか20%以下にしたいよ〜〜

318 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/28 08:25
囲碁はね。
大胆に大まかに言えば、陣地取りです。
碁盤の縦と横の交わる点、地を多く取った者が勝者になります。

オイラ将棋はかって、小阪将棋クラブで2段までいったことがあります。
日本将棋連盟の免状では初段です。
でも、今では2級の力もないかな?

体脂肪は体脂肪計を買うお金がないのと、笑
結果を見るのが怖いので、知りません。

禁煙して、なおかつ運動する!
頑張ってくださいね。
健康体でこれからの人生を過ごしたいですもんね。

319 :名無しさん@1周年:02/04/28 08:40
>オイラ将棋はかって、小阪将棋クラブで2段までいったことがあります。
>日本将棋連盟の免状では初段です。
>でも、今では2級の力もないかな?

え〜っ、輝きさんってすごい将棋の実力者だったんですね!!
ビクーリ!
詰め将棋とかやってますかー?
私は5手(せいぜい7手)ぐらいまでしか読めないよー(^^;;

また、いつかOFFかネットで将棋をやる機会があれば教えてください。
囲碁もね^^



320 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/28 11:40
詰め将棋で5手、7手も読めたら大したもんですよ。

囲碁はね将棋でいえば、将棋のコマの動かし方がわかる程度です。

手先というか、駒を指でつまんで、指すしぐさは!
オイラ今でも立派な有段者ですよ。笑

詰め将棋は確かに読みの訓練にもなるし、
終盤に悔しいおもいをしなくてもいいですしね。
詰め将棋も最初はあまり興味もなかったし、
出来なかったけれど、易しいものからやっていって、
好きになりましたよ。
では、また!いざ、決戦へ。

321 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/28 17:32
今日はオイラの勝ちでした。

戦わずして勝つ?

オイラの強さに恐れをなしたのか?
12時前に敵に電話したら応答無しです。
12時過ぎに電話をかけたら兄嫁さんが出てきて、
敵はでかけてるとのことでした。
敵から試合を申し込んでおきながら日日を間違えたんでしょうか?
けしからん友達です。笑

おかげでコンピュータの勉強が出来ました。

戦わずして勝つの心境にまでオイラの境地も上がってきました。
すごいで笑 エヘへ 大威張りです!!

何? 「試合せずに良かった」って? 何故だよ?

「だって、ボロが出ずにすんだろう!」

あんまり、本当のことを言わないでください。

真実ほど?人を傷つけるものはないですからね!! トホホ!の輝でした。

322 :名無しさん@1周年:02/04/28 19:37
不戦勝、おめでとーー!!!(^_^)

ところでコンピュータの勉強をしてるんですか?
独学で本を読んで?
それとも専門学校とかへ行ってるのかな?

私もきちんとパソコン学びたいなー。



323 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/28 21:26
「不戦勝、おめでとーー!!!(^_^)」

ありがとうございます。ごっつあんです!

昔の棋士(確か神田八段だったと思う)が木村名人に勝った時、
「何で勝っても、勝ちは勝ち。」と言い。
名人の顔にぷっと煙草の煙を吐きかけたことがありました。

オイラ煙草吸わないので、そんな失礼なことはしません。キッパリと!
エヘ! 男らしいでしょう?

2月、3月の2ヶ月間!
土曜日、日曜日、祭日を除く平日のほとんど(全部ではない)!
朝の10時から午後5時まで、昼休みは13時から14時まで、
50分授業、10分休憩のペースでコンピュータの勉強をしました。
授業内容は、コンピュータの基礎、ワード、エクセル、インターネット、
メール、ホームページ作成法、等です。
楽しかったですよ。
今は自室で復習です。
ちなみに日商ワープロ検定のうち、入力科目は、
3級が10分間で350字、2級は10分間で500字、
1級は10分間で800字が合格基準になります。
入力するのにもスピードと正確さが要求されます。

梅田で学んだ皆さん!頑張りましょう。


324 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/29 00:21
316で、

「しいて言えば21日の日曜日の、」は、

「しいて言えば28日の日曜日の、」の間違いでした。

謹んでお詫びします。 m(!!)m

皆さんおやすみなさい。


325 :名無しさん@1周年:02/04/29 07:39
>昔の棋士(確か神田八段だったと思う)が木村名人に勝った時、
「何で勝っても、勝ちは勝ち。」と言い。
名人の顔にぷっと煙草の煙を吐きかけたことがありました

あっ、そっか。輝きさんは将棋のメッカ・大阪の人でしたね。
名人も周囲にたくさんいるんでしょうね。
「何で勝っても勝ちは勝ち」って私も「禿同」ですね。
「結果がすべて、言い訳するな」っていう勝負の世界の厳しさに惹かれるなー。

梅田のPCの専門学校に行かれていたんですか。
授業料はどれぐらいだったですか。
さしつかえなければ教えてください。

私の場合、PCは会社で導入された時、新しい機種が入るたびにPC業者の営業が使い方を
ちょろちょろっと教えてくれただけで、ワードやエクセルの使い方は自分で取説を
見ながら自分でテキトーに覚えました。

だから、ほとんど使いこなせてないし、マジ基本から勉強したいなと思ってるんですよー。

326 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/29 08:16
おはようです。
みんな忙しいので二人だけですね。
腱鞘炎にならない程度に適当に頑張りま笑。

授業料ですか?
それがね、信じられないでしょうがタダだったのです。
オイラね、職業安定所の掲示板を見て二つほど申し込んだんです。
一つはダメだったのですが、もう一つはラッキーにも入り込めることが
できたんですよ。
ちなみに友だちは一回の授業は90分で、合計三十回。
9万円だったと言ってました。
それから換算したら、オイラの授業時間は約五倍弱になりますので、
40万ぐらいでしょうか。
でも、友だちの行ってたところは大手のパソコンスクールだったらしいですが、
高すぎます。
今はそこが終わったので、色々探して、
個人的にやってるような町の小さなところで習ってるらしいですけど、
かなり安くて親切らしいです。
おいらの教えてもらったところは後で授業料調べておきます。

327 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/29 09:27
パンフレットが見つかりました。「資格の大原」です。
2002年3月までなら(チョッと遅いか、でも、さほど変わらないでしょう)、
WORD・EXCEL2級コース 期間12ヶ月に延長! 
コース内容
パソコン入門 (3回)、 WORD (4回)、 EXCEL (4回)、
WORD3級対策 (6回)、 EXCEL3級対策 (6回)
WORD2級対策 (8回)、 EXCEL2級対策 (8回)
インターネット (2回)、 ファイル操作 (1回)
受講料 165,000円です。
他にも色々なコースがあるので、もっと安くできると思います。
ご参考までに!

輝は、けっして大原の回し者ではありません。
J・SCHOOL梅田校の先生達ありがとうございました。 m(!!)m 

                     輝 or T・K でした。  

328 :50:02/04/29 09:45
漫才のお二人・ごくろうさまです。
話題はPC講座か・・。
私はがきの頃から「アキバ」小僧で
オシロスコープなんか・じっと見つめて・
PCは「マイコン」と呼ばれた時からの
お付き合い・独学というとかっこいいが
ひとりよがり・・
最初に買ったのはNEC PC8001
CPU 4MHz メモリ 16KB
1979年のことでやんした。
あ・●・愚息2号退院しました。
帰宅して・自室にて彼女といちゃついて?おります。
治療費?こわくてまだ聞いてません。


329 :名無しさん@1周年:02/04/29 09:52

http://www.venusj.com/sample.htm

330 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/29 10:05
おいらも一緒にいちゃつきたいよ。

何ダメだって?「アホが移る!」

これがほんとの「そんなアホな!」

50さん、息子さんの退院、「めでたいような、めでたくないような」

「嬉しいような、苦しいような」

でも、よかったですね。おめでとうございます。

オイラがPC始めたのは、シャープのMZ・2000からになります。

確か、8ビットパソコンだったかな?

それから、富士通の16β(名前のとおり16ビットパソコン。)に進歩しました。
OS(Operating System)基本ソフトはMS_DOSで、
Windowsはまだ登場してませんでした。

ベーシックとかCOBOLを勉強しましたよ。

今はあの頃と雲泥の差ですね。

331 :名無しさん@1周年:02/04/30 08:49
おはようです。
連休の間のウィークデーですね。

輝きさんの2ヶ月間のPC講習、無料〜!?????
ハローワークの掲示板ってことは厚生労働省の助成金だと思うけど、
ずっごーーーーい!!ラッキーでしたね^^
通常なら40万円ってのはちょっとキツイ。うん。。ぶつぶつ。。。
12-3万円なら覚悟してるけど(^^;;

>PC8001 1979年
おわー!!
マイコンといわれてる頃からPCさわっていらっしゃるんですか!?
ビクーリ!
輝きさんもベーシックとかコボルとかずいぶん前からコンピュータの勉強
されてるんですね。
みんなすごいなー。

私はずっとワープロばっかりでPC触ったのが6−7年前かな。
勤務してた会社が編集関係だったので初めてのPCはマック(LC575?忘れた)でした。
ワープロソフトはマックよりDosV系の方がいいのでそれから会社でも
NECや富士通の機種も導入するようになって、私も自分用のPCは富士通を選びました^^




332 :名無しさん@1周年:02/04/30 08:57
>輝きさんへ

今、連休中で参加者が少ないので、「age進行」にしませんか?^^
すぐ、「sage進行」だとすぐに激下げしてしまって、探すのがタイヘーン。

333 :332:02/04/30 09:39
それと、今日の夜から実家へ出かけるので3日の夜までカキコできないと
思います。

Vanさんもいないみたいだし、dat落ちしそうだったら、どなたか
ageてくださるとうれしいです^^

334 :50:02/04/30 09:54
みんな遊びにいっちまたんだ。


335 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/30 10:11
了解しました。ageで行きやす。
それから、12〜13万円でけっこう勉強できると思います。
友だちのところで換算した40万円は高すぎます。
327で紹介した分でも、165,000円ですから、
2級コースをとらない計算でいけばもっと安くなるかもしれません。
高い金を出すのですから、役所とか職安とか、利用できるとこは
できるだけ利用するように!
吟味が料理の材料選びでもコンピュータ学校選びでも大事だと思います。
学校でも色々ありますから、出来るだけ探した方がいいですよ。
本で独学もいいですが、やっぱり実際に教えてもらう方が、
覚えも早いですからね。
それと、無料体験できる学校もありますから、
学校選びは慎重すぎるにこしたことはありませんから。
親切で安いところを見つけてください。
オイラ、スーパーで卵1パック(10個詰め)58円のとこでも探しますよ。


336 :名無しさん@1周年:02/04/30 12:00
アドバイスありがとね>輝きさん
がんばって安くて良心的なコースを探すべ。

連休中はおうちですか?息子さんのアフターケアがあるからおうちかな?
>50さん

ほんじゃ、4日までバイバイです。
実家の母や兄一家と一緒に保養所へ行ってきまーす!

337 :VAN-age:02/04/30 12:27
どうも、3日ほど日本を留守にしていました。
出張で台北と香港をそれぞれ1泊という駆け足で(仕事とは言え、シンドイですワ、ホントに)回ってきました。
さっき東京にもどったところです。(しかも明日は仙台なんだよネ・・・トホホ)

やっといま読み終えたところですが・・・・・・
>輝さん
色々と話題出してくれてありがとうネ。助かりました。(笑
それにしてもCOBOLとか懐かしいですネ。(笑・・・いまとなってはFORTRANと並んで懐かしモノですが)

>名無しさんR
♪人生色々〜、だもんネ。(笑

>50さん
息子さん、ご回復で良かったですネ。(まァ、何はともあれですケド・・・笑)

>All
しばし会社で明日の準備して、本日はもう帰ります。(笑
明日の夜にはまた復活出来ていると思いますので、それまでチョットお休みネ。(笑

でも、本当に疲れたヨ〜(笑)、北京語と広東語と英語と日本語がグチャグチャになってます。(笑



338 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/04/30 12:42
北京料理と広東料理とイギリスの料理?、と和食ですか。

う、う、うらやましーい!

オイラにも持って帰ってくれえー。

339 :大陸間弾道弾:02/04/30 20:56
連休前の仕事、やっと一区切りついた。
毎年の事ながら、「ああああ〜、俺はなんと働き者なんだろう」
と、思っちゃう。

>VAN
仙台は3,4日だよ。
牛タンくって、テールスープ飲んで・・・・・・

酔ってやる!!   ってか!

340 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/01 01:21
ここでも?

思わず ガッチリ!

皆さん! おやすみなんしょ。   眠たい輝でした。

341 :50:02/05/01 19:07
>ALL
東京・道路すいてます。GWモード突入
いつもこれぐらいだと・いいのになぁ
GWはVANさんの「総会」とは比較にならないけど
業界の「決算総会」の準備・監査の準備等
結構・事務ワークに忙しいのであります。

342 :VAN-age:02/05/01 19:11
いま帰りましたヨ〜。(ちょっと目を離したスキに思いっきり下に板が沈んでいましたネ・・・笑)
いやー、皆さんお久しぶり(と言ってもたった3日ですがネ・・・笑)。

>輝さん
輝さんはマイコン世代の人だったんですネ(笑)、SharpのMZなんて・・・マジで懐かしい!
IBMやNECなんかが「ベージュ筐体」だったころに唯一「黒いセクシーBody」を誇っていた名機ですヨネ。
それにしてもCOBOLは懐かしい。積算系の業務(噂の「みづほ」のシステムもコレで作られています)では
まだ現役らしいですが、いまとなっては自分はC++とかJavaとかでやっちゃいますネ(笑)、複合的な作業を
させるには絶対に便利ですからネ。マァ、会社のDBがOracleベースだということもあるんですが・・・・。
●>>北京料理と広東料理とイギリスの料理?、と和食ですか。
食べ物で言えばそーなんですけどネ・・・会議となると、とんでもないモンです。(笑

>名無しさんR(コチラでも、もうROPE-ageにもどしたら?)
フ〜ン、はじめはMac使ってたんだネ。でもデザイナーさんと違ってモノ書きさんはWinの方が何かと便利だよネ。
そう言えば、会社でお願いしている広告代理店のコピーライターさんもMacからWinに変えていたナ。(笑
自分は、いまでもMacも使ってますケドネ。(笑・・・メールや事務処理はWin、仕事はUnixとMac、Win-NTです)
インターフェースが良いのと完成予想図のようなものをシコシコと作る宿命にあるので(笑)、
自分、どうしてもグラフィックソフトを多用するんですよ。
そうなると、やっぱりMacの方がサクサクなんですよ。(ソフトがMacネィティブだということもあるんですが)
WinのSystem-engineは高回転型なんで、単一作業を高速でこなさせるには本当に快適なんですが、
素材を図面からいくつも作りながら3D化するなんていう複合的な処理を同時にさせるような場合には
やっぱり高トルク型のMac-engineの方が馬力を感じますネ。(笑・・・実感です。
ン?なんだかPC板のような話になってしまっているなァ。(笑

>大陸さん
昼飯に無理矢理牛タン喰った!(一緒に行った部長さんたちはイヤがっていましたけど・・・笑)
しかもテールスープも飲んだ!
でも酒は飲めなかったけど・・・・。
今年はタンの仕入れ値が安い(狂牛病の影響らしい)ので「イイモンが安く出せる」とお店の人が言っていました。
確かに・・・去年と同じ値段だったケド美味しかったヨ。(笑

>50さん
感染症系だと息子さん、退院してからも心配だネ。

>All
●キムさんは・・・博多だったネ。帰ったらまたお願いネ。
●アダンさん、どうしてる?・・・元気かナ?
●まりかさん、お元気でしたら、たまには来てね。(笑
●友和さん、たまには正義を通しに来てヨ〜。(笑

343 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/01 20:04
「思わず、ガッチリ!」は

オリエンタル提供の「ガッチリ買いましょう」「ガッチリ買いまショウー」

「ガッチリ買いま笑!」でした。

失礼しました。 m(!!)m    おっちょこちょいの輝でした。

あっ!それから、ある筋の情報ですと、オリエンタルの後のスポンサーは、

ワンタッチカレーの「グリコ」だったそうです。

344 :VAN-age:02/05/01 23:55
●「ガッチリ買いま笑!」・・・・最後にカレーで値段の調整するヤツだよネ?
買物番組は大阪発信が面白いよネ。松下電気の「ピタリ当てまショー」(だと思うけど)とかよく見ていたナ。
●グリコって本当は「何屋さん」なんだろ?
お菓子屋さんのような感じもするけど「味の素」さんみたいなコトもやっているし、何かカテゴリーが
自分の中では不思議な感じです。(笑・・・マルチだよネ。
そう言えば子供のころ、アーモンドってすごく貴重なものだと思っていたけど、実際はそうでもなかった
みたいですネ、輸入量が少なかっただけで。(笑・・・商社の人に昭和30年代の話を聞いて知りました。

ところで、皆さんはゴールデンウィークってある(あったか・・・カナ?)の?
自分のトコの会社は組合の関係で10連休を実施(工場があるんでネ)しましたけど、自分は休みなしです。(笑
マァ、自分はここ最近はずっと休みがあってないようなモンなんで諦めていますけどネ。(笑



345 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/02 01:16
VANさん!
「●グリコって本当は「何屋さん」なんだろ?」
やっぱり、「食品業」ですね。

だったら、オロナインに始まって、ボンカレー、オロナミンCで有名な?
大塚製薬は「何屋さん」なんだろ?

スマソ m(!!)m 「食品業」って、「何屋さん」さんじゃないね。

でも、「食品屋さん」もおかしいし?

「食品業」を「何屋さん」と言うかとういう、「日本の大問題?」を

真剣に考えながら、深い眠りにつく、スヤスヤ輝 でした。

346 :50:02/05/02 11:21
>ALL
グラフィック関係はMACでしょ。
あと・理系の研究室はMAC・多かった。
私は仕事はUNIX・プライベートはWINであります。



347 :VAN-age:02/05/03 02:04
フ〜ッ(汗)、やっとお仕事が片付きました。もうこんな時間かァ・・・・
しかし、気を許しているとこの頃はアッという間に板が落ちますネ。(笑

>輝さん
食品屋さんかァ、そりゃそうーだネ(笑)、でも大塚製薬といい大阪の企業さんは精力的ですよネ。
本業とかにこだわって小さくまとまるなんてコトない気風がありますよネ。(笑・・・ウ〜ン、タクマシイ。
でも大塚は医薬用のリンゲル液最大手らしいし(ポカリスエットってリンゲル液だもんネ)、一応はメインが
あってのボンカレーなんだろうけど(笑)、グリコは何か別格でスゴク手広い感じするんですよネ。
確か・・・不動産までやってたような記憶があるんだけど・・・。

>50さん
50さんも理系なの?確かに学校に残って教授とかやってる友人にはMac多いナ・・・・。
>> 私は仕事はUNIX・・・システム屋さんか、通信系か、研究所系なのかナ?
自分は工学の研究室系なんでUnixを触ることが多いんですよネ・・・。

>All
よ〜やくお仕事が片付いたんで(笑)、明日からチョット旅行(というか湯治)に行ってきますネ。
さっきネットで調べたら日光の温泉宿で良さげなトコロに予約入れられたんでビュッとクルマを飛ばして
行ってきます。マ、2時間ほどで着くんで「お気軽モノ」なんですけどネ。(笑
一応パソコンは持って行くので(ただし2880bpsのアナログ回線らしい)気が向いたら書き込みしますネ。

というとこで、またネ。

348 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/03 07:19
VANさん、気をつけて行ってらっしゃい。

今日も朝から、ガッチリ!

349 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/03 08:01
VANさん! スマソ m(!!)m

チョット旅行!明日からでしたね。

明日からず?お許しください。←あれ?

もとい!

悪しからず、お許しください。

どうです!すぐ謝るなんて、

男らしいでしょう!

「こら!馬鹿言わんと、せっせと仕事せんかい」

それでは皆さん!仕事の準備に包丁でも研ぎます。

警察には連絡しないでください。ここだけの話ですから?

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351 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/03 08:35
あれ?

オイラ包丁研いでるだけだよ。

宣伝してるからって逃げ出すなよ。

広告料おいていけよ。

それから、ニセモノ広告はここでは通用しないからね。

352 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/03 13:07
イヤ〜、昨日もそうだったけど今日も東京はイイ天気です。
でも少し肌寒いですネ・・・例年は5月ってもう少し夏っぽくなかったかナ?
皆さんのトコロはドーデス?

ところで自分、今回からトリップとメールつけました。
54年板の方を見ていて、今後何かとblindで連絡したりする必要も出るかな?とか思いましてネ・・・・。(笑

今日はこれから子供に連れられて(笑い)カーショップでOIL交換です。
子供が自分から誘うところを見ると・・・どうも何か「買わされそう」な予感が・・・。


353 :かわいい:02/05/03 13:11
ロリロリ〜タ⇒剃毛⇒パイパン⇒潮吹き無○正!まるみえ

http://www.venusj.com/sample.htm

354 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/03 14:08
VANさん!
お金、
オイラに何か買ってくれる分も残しておいてね。
子供は甘やかしてはいけません。
オイラは大いに甘やかしてやってください。笑
今日はイイ天気ですね。
肌寒い日もありますが、花の咲きようなんか見てましても、
バラは満開になってますし、例年より夏が早く近づいているような
気がしますが。
                      大阪在住の輝でした。

355 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/04 00:16
オオッ、落ちてる、落ちてる・・・ホントに書き込み少ないよナ・・。

>輝さん
やっぱり、ねだられました。(笑
何とな〜くイヤな予感はしていたのですが(笑)、やっぱりCAR NAVIをせがんできました。(笑
でもCAR NAVIって結構高いんだよネ(笑)、最新のDVD連装型だと30万もしてた・・・。(ビックリ!
幸い(カードをワザと家に置いてきた・・・笑)なことに財布に数万円しか入ってなかったので、
「買ってやりたいんだけどナァ」とか言いながらスタンダードなモノ(でも18万もしていた)を選ばせてから
頭金だけは出してあげるという方向に持ち込めたので、何とか事を無きを得たという感じでした。(笑
残りは本人がローンでコツコツと払うようです。(笑

というところで、今日はもう寝ます。(明日の朝が早いんですヨ)
では、また!


356 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/04 00:27
ご苦労さんでした。

それでは、皆さん声をそろえて、オイラとご一緒に!

「おやすみなんしょ!」

ご清聴ありがとうございました。

357 :Rope-age:02/05/04 10:14
おはようございます。
Vanさんのアドバイスもありコテハン復帰しましたー^^
下がっていたので「Rope−age(ロペアゲ)」(笑)

私は実家の家族とダンナと犬と一緒に伊豆の保養所へ行ってきました。
(ペットOKの宿泊施設なので)
7年ぶりにゴルフをやって恥をかいてきました(^^;;

台湾から仙台へと世界を股にかけるビジネスマンって感じですね^^
Vanさんを通じてがんばれ、ニッポン!と応援したくなるよー。
最近は生産拠点をアジアにシフトしてる企業が多いから、Vanさんの海外出張も
それかな?
仕事でグラフィックソフト(しかも3D)を使うということは、ひょっとしたら車関係の
テクニカルデザインかな〜なんてちょっと想像したりして(^^;;
別スレでヨーヨーマと立話なんて書いてたし。
(あは、どっかのCMソングに起用されてたしぃ)

あっ、詮索しないですから答えなくていいですよーーーー^^

カーナビ18万円ですかー。
げー。私は兄のオフルをもらいました^^(カシオの)
だからタダ、やたっ!!(^_^v

>>50さん、輝きさん

連休中でもお仕事おいそがしそうですね。
企業の財務、総務関係の方、経営陣の方はこのシーズン総会の準備で
たいへんなんでしょうね。
輝きさんは包丁の準備?
なにを料理されたのかな???たのしみ。わくわく。







358 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/04 13:20
ロペアゲさん復活しましたね。
 
えっ!失礼しました。

Rope−ageさん!コテハン復帰おめでとうございます。

オイラちょっと疲れ気味のため、包丁を研ぎながら、
精神の安定と腕の運動と魔よけ?に努めてました。

だから料理は又いつかお話します。

でもね、包丁って、研がなくてもいい、よく切れる合金製の物が
ありますね。
プロもけっこう使ってます。
普通の家庭で使う分には研がなくてもいいのですが、
プロの場合使う頻度が違うので、ヤッパリ切れなくなってきたら、
研ぎます。
ただ、この手の包丁はさびないか、さびにくいというのが、使う人に
人気のあるところです。 では、では! 再見

359 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/04 14:36
合金製の包丁を使う、もう一つの理由がありました。

それは、金気を嫌う野菜を切るときです。

本当は手でちぎるのが一番いいんですが、
包丁を使うときは合金製の方がまだ、ましみたいです。 

では、風呂に入って心身ともに深い悟りの境地に達したところで?
勉強でもします。

360 :Rope-age:02/05/05 10:08
おはようございます。
確かにレタスとかは手でちぎった方が切り口が茶色にならないですね^^
さすが!

腕の痛みに悩まされるようになってから、体の中から健康になりたい!!と
思って、食生活に気を使うようになりました。(今までめっちゃくちゃだった^^;;)
3大栄養素+貝+小魚+海草+ヨーグルトを一日に必ず1品ずつ。
あと、コンビニで売ってる栄養強化食品も思いついて買ったり(笑)

先日話題になってた大塚製薬、ドリンクにしても健康食品にしても
がんばってるよね。あとDHCってのが大きなコーナー占めてるよね。
けっこう高いけど若い子はランチはこんなので済ませてるのかなー。
確かに低カロリーで十分に栄養取れるけど、、、

361 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/05 11:21
確かにね? あれっ!

ごめん、挨拶忘れてた、 スマソ m(!!)m

お早うございます。と言うより、こんにちは。Rope-age さん!

確かにね、栄養強化食品とか、
「若い子はランチはこんなので済ませてるのかなー。
確かに低カロリーで十分に栄養取れるけど」と思われるように、
本当はサプリメントなどからじゃなくて、
バランスのとれた食事から摂らないと、ある特定の栄養素やビタミンをっとっても、
効率は悪く、素人が勝手にやっても、効果が少しでもあれがいいけど、
有害な時もあるらしいです。
自然の食品をバランスよく、山、海、川、陸、の幸を取り混ぜて摂ることが、
一番いいらしいですよ。
まあ〜、病気になれば、摂っていいものと、いけないものができ、
なんでも、バランスよくとも言えないこともありますけど。
サプリメントは確かに便利ですが、「便利」の中には、
車の利用や、サプリメントが高額とか、色々副作用がでてきます。
笑い話じゃないけど、
運動不足を補うために、車でスポーツジムなどに通い、
歩いたり、走ったり出来る機械で運動するとか、笑
サプリメント全てを否定するわけじゃないけど、
宗男ちゃんみたいに「疑惑の総合商社」ほど、悪いことではないけど、
「サプリメントの総合商社」といわれる人は、けっこういるんじゃないでしょうか。

全国のサプリメント関係の皆様!
失礼しました。

オイラ思ったことは隠せないもんで、気を悪くしたら許してね。 

現代の「便利」に、ついて考える、特別法人 特別顧問 輝でした。



362 :&y ◆UbVBVKm6 :02/05/06 11:19
おはようございます。
随分下がってるので、ちょいとageさせてもらいました。
腕の痛みも何も、一番良いのは血行をよくする事ですね。
サプリの類は、どうしても足らない場合は効果的でしょうけど、やっぱりナチュラレの方が良いでしょう。
アメリカはサプリ色々安いですけど。
その点ヨーグルトとかは良いかもしれません。 お腹の為に良いし、きっとダイエットにも。
それと平行して、血行を良くする、あの運動も良いですよ。
あの運動は最近あまりやってないんじゃないっすか、駄目ですぜ、たまにはしないと。
一定の歳の場合は、やり過ぎに注意しましょう。
腰が痛いとかなると困りますから。
あれって言っても、バーベル運動ですけどね。(藁
じゃ、残りのお休み、エンジョイしてください。

363 :Rope-age:02/05/06 12:53
トシになると痛みが起きるのが1−2日ずれるような気がする?
直後は大丈夫だったのに、ゴルフをやった時の肩と腕の痛みが昨夜あたりから
ジンジンと襲ってきて、昨夜は2時3時までベッドの中でうなっていました。

輝さん、&y氏、アドバイスありがとう。
サプリメントは飲んだことないんですよ〜。
ドリンク剤は毎日のように色々タメしているけど。。。
興味はあるんですけどね。
(アメリカはビタミン剤が安いよね。この前はC、E、B2を買って帰ったよ^^)
明日まで病院が休みなので、とにかく処方してもらってた薬を飲んでるけど
ちっとも痛みがおさまらない!!!
やっぱりこんな状態でゴルフをやったのが間違いだったのかなー(ぐすん)


364 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/06 13:58
さっき日光から戻りました。
実は、旅館の案内にインターネットOKと出ていたのですが、実際は部屋から接続出来ずに(外線はかかるが・・・)
いちいち帳場のパソコンからモデムケーブルを差し換えさせていただくという「究極のネット環境」だったので
メールさえ確認しませんでした。(笑・・・何だか迷惑そうだったんでネ

>輝さん
いつもながら、さりげないレス保持ありがとう。(感謝
●サプリは特定の食物から摂取するのが出来ない体質の人のために発生した特殊なものらしいから
本来は輝さんが言うように食物から摂るのが最善らしいネ。(友人の医師から聞きました)
食物として自然界にあるカタチのモノを摂ると単独栄養素摂取より数倍の吸収率らしいしネ。
●自分もこれから庖丁研ぐつもりです。(料理は毎日修行中です・・・笑
自分のは刃物屋さんが選んでくれたものですが、輝さんが言われているような「金気を嫌う」場合にプロの人が
使うための合金製の万能庖丁型です。
ただし、ほとんどモリブデン鋼なので「錆にくいけど錆びる」類いの面倒なヤツです。(笑

>&yさん
ageのお気遣い、ありがとうネ。(thank you!
●ウン、そうだネ。ナチュレ&自然な運動だよネ。(歩く・持ち上げる・引っ張る・担ぐという動きが一番らしい)
それと変なハナシで恐縮ですが(笑)、SEXでの腰と腹筋の動きというのはホント〜に内蔵には効果的な運動
らしいです。(笑)・・・これはいつも行く中国鍼の先生に教わりました
その先生によれば長生きの秘けつは・・・
「自然に近い淡白な味を好むこと」「食べ過ぎをしないこと」「よく笑うこと」「汗を出して働くこと」
そして「夫婦で楽しく交わること」という長養五則らしいです。
よく考えれば、どれも自然に勤めてストレスをためるな、ということなんですよネ。(笑
ただ、こんな当たり前のコトが現代人には何とも難しいコトになってしまったけどネ。(笑

>Ropeさん
ウ〜ン・・・その鋭い分析力が、なぜ株に活かせないのかナァ?(笑・・・その調子でやれば億万長者になれそう
●騙されたと思ってエーザイのナボリンEB錠を飲んでごらん。
たぶん、長年の悩みが3日目で完全解消するヨ。(笑・・・ROPEさんの生活習慣の推測が当たっていれば確実
一緒にビタミンEとB2をとるともっと効果あると思うけど。

というところで、いったん消えます。(クルマを洗いますので)


365 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/06 22:26
「363 :Rope-age :02/05/06 12:53
トシになると痛みが起きるのが1−2日ずれるような気がする?」

大変ですね!
少しはましになられましたか。
痛みの発生が年とともに遅れるについては、諸説がありました。
年に関係ある説をとる人と関係ないと言う人と、
ただ、ある説によると、運動を行うことにより筋繊維が切れ、
それを修復する際に痛みが発生するらしいとのことです。
年をとると、修復力が遅くなり、それで、痛みの発生が遅れるらしいです。
そして、違うところからの説によると治療法として、
基本的には、温める→冷やす→温める ということでした。
温めるのは筋肉痛を治すためですが、温めると炎症を促進してしまうので、
一時的に痛みが激しくなるらしいです。
だから、慣れないスポーツ等をした場合、
痛みが軽いか、出てない状態では温め、
痛みが激しくなってきたら、冷やすのが良いらしいです。
冷やすのは、炎症を抑え、痛みを一時的に軽くする効果があるらしいです。
そして、痛みが減ってきたら、又温めたら良いらしいです。
VANさんのおっしゃられた薬剤などもためされたらいかがでしょうか。
オイラも含め、若い時に比べたら慢性的な運動不足になってますので、
常日頃から軽い運動を心がけていればかなり筋肉痛も防げるらしいです。
とにかく、痛みがあまりに激しい間は、「冷やす」ことだと、思います。
お大事に!


366 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/07 00:36
オヤ?来てみればまだダレもいないの?

>All
Ropeさんの筋肉障害(?)のこともあったんで、自分の経験談を・・・・。
実は自分、45歳ぐらいから2年ほど前まで「五十肩」と「腱鞘炎様筋肉痛」で苦しんでいました。
通算4年近く「腕が肩から上にあがらない・痛い・重い」という症状とおつき合いして来たので、
整形外科から整体・マッセージ、鍼灸院、温泉、クスリまでひととおりは試しつくしましたネ。(笑
体質もあるのでしょうが、結果的に効果があったのは友人の医師(免役細胞学なんで肩コリとかは専門外ですが)が
アメリカの学会で話題になっている「ビタミンB12欠乏障害」のレポートを読んで「試してみたら?」というノリで
紹介されたメコバラミン(B12の1要素)補給と代謝運動(長い時間歩くだけです)の併用でした。
はじめは国内で販売されていなかったりで個人輸入していましたが、そのうちに販売されたのでそれを半年ほど
飲んでいたら、いつのまにか解消していました。(笑
どうもお酒を飲む中年やお酒に弱い中年がかかりやすいホルモンバランスの乱れる時期に起こる肝機能に由来した
モノらしく、お酒に強いが飲んでいない人は、自分のような「五十肩」と「腱鞘炎様筋肉痛」に悩むことは
少ないようです。
自分と同じ原因の人はこの症状の4割ぐらいらしいですので、マァ、ご参考までに。

367 :Rope-age:02/05/07 07:42
輝きさん、Vanさんアドバイスありがとうです。

>温める→冷やす→温める 
そうなんだー。
初めて知ったよ。ありがとー!(^_^)

>「五十肩」と「腱鞘炎様筋肉痛」
Vanさんも肩の痛みに悩まされたことがあるんですね。
>メコバラミン(B12の1要素)補給と代謝運動(長い時間歩くだけです)
あっ、まさにそれやってます。そのうちに治るかなー??

整形外科に行くほか、週2回ジムでストレッチ&ウォーキング、あと
プールでも水中ウォーキングとエクササイズをやってます^^

でも、なんか健康の為にタバコやめたのに、禁煙と同時に体調悪くなってる
ような気がする・・・ぶつぶつ・・・

ところで宇多田ヒカルの卵巣腫瘍ってビクーリしてしまった。
手術後、テレビ局で突然泣いたりしたっていうけど、気持わかるな。
私も子宮筋腫の時、おなかが突然腫れてきて「卵巣腫瘍かもしれない」って
言われた時は結果がわかるまではちょっとしたことで涙ぐんだり。
ウタダって若い子の中ではピカイチの歌手だと思うし、早く治るといいな。。



368 :Rope-age:02/05/07 08:11
トピックスが健康&病気に偏ってるので、ちょっと広げますね^^

>日光
どうでしたかー?
私は小学校の時と大学時代に2回行っただけです。
鬼怒川温泉で泊まったんだっけ。

>グリコ、大塚製薬
道頓堀のグリコの看板の「ゴール直前のおじさん」がWカップ用のユニフォームを
着替えたっていうのを知って、近いうちに見にいきたいと思っています(笑)

グリコも大塚製薬にしてもファイバー食品で頑張ってるよね。
そういやグリコ・森永事件ってありました。時効だっけ?
3億円事件にしろ、グリコ森永事件にしろ、知能犯がいる事件は迷宮入りする
ケースが多いのかも。(赤報隊は知能犯だとは思わないけど)


369 :はじめまして:02/05/07 08:15
同じ年の人が集まっているんですか?
うれしいですね。
まだ過去ログ読んでませんが、「五十肩」の話題があったので
「これはイイ」と気に入ってしまいました。

ここ5年ほどあまりいいことがなくて落ち込んでいましたが
今年は身体も含め軌道修正の年にしたいと思っていますので
いろいろアドバイスいただけたらと思います。



370 :Rope-age:02/05/07 08:21
>369
こんにちはー。
五十肩をはじめ、50歳近くなると体のあちこちが
痛くなりますね。
私も一週間ぐらい前から肩と腕の痛みに悩まされているところです。。。
よろしくです(^_^

371 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/07 09:13
はじめましてさん!
はじめまして、
Rope-age さん、大変でしたね。
煙草ね!
オイラ若い時からケチだったから、
煙と消えてしまうものに貴重な金を使うのがもったいなくって?

いえ、本当は貧乏だから煙草を試す余裕がなかっただけです。笑
禁煙によるストレスが体調不良の原因?

禁煙については、また、いつか書きますね。

それでは、今日一日を頑張ります。





372 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/07 14:02
どうも、いらっしゃい!「はじめまして」さん。
ココは、病気から浮気自慢まで何でも話題にしていますから(笑)どうぞお気軽にご参加くださいネ。
相談事でもストレス発散の雑談でも何でもアリです。(笑

>Ropeさん
とりあえず、やってごらん。(1ヶ月ぐらい覚悟していると、早ければ1週間で完全解消する場合もあるからネ)

>輝さん
やっぱり輝さんはノースモーカーなんだ!(デキる料理人は親方からそう仕込まれるらしい)
懇意にして戴いている料理屋の板前さんも修行中に止めさせられたと言っていたもんナ。
舌がダメになるのと、身体(特に手)に臭いがついてしまうんで絶対にダメらしいネ。


373 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/07 18:44
オイラは出来る料理人じゃないけど、

テレビに出てる料理人でも、有名な調理師学校の講師でも、
煙草吸う人多いですよ。

特にすし屋の職人が吸ってたら、嫌ですね。
そんな店なら、回転寿司でロボットが握っている方がオイラにはいいよ。

でも、煙草吸うのは人に迷惑さえかけなければ別に悪いことでもないですからね。
最近は真の愛煙家はだいぶ気を使ってると思います。
昔は(オイラが子供の頃)風邪で近所の町医者に行ったら、
冬なんか、火鉢が置いてあり、そこに煙草の灰を落としたり、
燃えカスをほったりして、
待合室は煙草の煙でいっぱいでした。

どんなことでも、エチケットが守られていたらね。
朝の通勤時の人ごみの中で平気でくわえ煙草なんて、危険極まりないです。
あれって、けっこう子供が被害者になってるんです。
ちょうど煙草を持つ手の高さが、子供の顔の位置になり、
失明する子もいるらしいんです。

最近気になるのは電車内の携帯電話です。
ペースメーカに影響があるらしいとのことですが、
影響の大小に関わらず、少しでも影響があるなら、電源は切ってほしいですね。

でも、携帯ってどこでも使えるから便利なんで、
電車の中で切れというのも、罪作りなものができたもんですね。

374 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/07 20:21
>All
Ropeさんのリクエストですが・・・・日光は、何十年もあまり変っていない感じでしたネ。(笑
熱海とかもそうだけど、温泉地ってなんとなくタイムスリップ感あるよネ。
変わっていたのは「つくだ煮屋」さんとかの古い建物の跡地にファミレスが出来ていたことぐらいかな?
温泉だけは久々の硫黄泉だったんで(笑)帰ってからも(というか今も)温泉タマゴのニオイが身体にしみついて
チョット恥ずかしい体臭になっています。

>輝さん
そうだよネ、前にヘビースモーカーのおジイさんがヨレながら(というかバイブレーター握りだ)握ってくれる
威勢のワル〜イお寿司屋さんに入ってしまったことがあったんだけど・・・・
なんだか絶妙のシャリ具合(崩れそうで崩れないバイブレーター効果)は敬服する芸術の域だったけど(笑
何食べても必ず「ヤニのニオイがもれなくついてくる」お寿司でネ。(笑・・・本当に困った。
自分、タバコ吸いながら料理作る職人さんは・・・信用しません。
何か、その姿勢がイヤなんですよネ。・・・食べる側(お客)のコトを真剣に考えていないなって気がするんで。
タバコは吸ってもイイけど(自分も吸いますから)、TPOが大事だよネ、やっぱり。

と小言が多くなっちゃいましたー。では、また後で。

375 :Rope-age:02/05/07 20:35
>タバコ
私は17歳から30年間のヘビースモーカーで禁煙する直前は、
一日にフロンティアライトを5箱(100本)吸ってました(苦笑)
セブンスターからフロンティアに切り替えたら本数が激増(^_^;;
それが今年になってから鼻血が頻繁に出るようになってNY行きをきっかけに
きっぱりと禁煙。
今から考えると、みんなに(特に犬には)迷惑かけてたなと思います。
家のPCのディスプレイをティッシュで拭くとヤニがべったりだったし。
それよりなにより、260円×5箱×30日×12ヶ月で年間50万円近く煙に
してたかと思うと、改めて驚きますよね。。。

>日光
レスどうもです。やっぱりあんまり変わってないのか。。。

376 :Rope-age:02/05/08 09:12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| GW終わったけど参加者少ないニャー
| 50タン、大陸間タン、キムタン、まりかタン、友和タン、他の人はどうしてるかニャーン..
\_____  _______
       ∨
       ∧∧
      (   ) 
      /  |
    〜(,,_ノ  

377 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/08 09:43
 >  <
 =^_^= 
  )(
(!!)_「
                       
Rope-age さんみたいに、ウマク出来ないニャン。
                      
まいりました。<m(__)m>




378 :名無しさん@1周年:02/05/08 09:43

(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

379 :Rope-age:02/05/08 09:53
>>377
「上手く」って、単なるAAコピペなんだけど(^_^;;

380 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/08 10:02
AAコピペ?
オイラ分かんなーい。(-_-;)

今から勉学に励みます。

381 :大陸間弾道弾:02/05/08 10:17
呼ばれて飛び出て じゃじゃじゃじゃ〜〜ん。(ハクション大魔王)

4連休にするつもりが 休み飽きた?んで6日から
店をあけてしまった。周りには休みを宣言しているのに
結構、来店があるのはありがたいことで。

>VAN
仙台・・牛タン、煮こみ、テールスープ・・・うまかったぁ。
イノダコーヒーがあったんで、おやおやと思って入った。けど
ブレンド650円、アイスココア800円・・はちょっと高いぞ。美味しかったけど。
家族連れじゃあなかったら
国分町は楽しそうなとこだよね。

>輝
刺身包丁が欲しいんだけど
ぎっちょ用のやつがなかなか無い。
素人が何万もするのを買うのはちょっとだしね。
近くに打ち物で有名な町があるんだけど
見るとビックリ価格なんだよね。

>Rope
肩こり辛いよね。
あんまりひどいときキュウピーコーワゴールド飲むんだけど
最近、あんまり効かないなぁ。

今日は定休日だけど雨だから
つりにも山菜取りにも行けない。ガッカリ

頭来たから、本屋のはしごでもすっかな。

382 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/08 11:02
オハヨー。

>大陸さん
久々だネ〜。お元気そうでなりより!(笑・・・そろそろ忙しさのヤマは越したのかな?
●仙台の話=国分町は仙台で唯一の「大人の遊園地」だよネ。・・・でも仙台は学究都市を標榜しているのでその手の
お店の規制が厳しいという事情があるんで、東京とか大阪のように「トコトンHなお店」とかはないですヨ。(笑
仙台の土地の人に聞くと・・・「営業時間も厳しいから自然とそういうお店はできないです」というコトでした。
そのかわり「お山のまわりとかは、夜になるとクルマがダーッと止まっていて、皆さん自由恋愛です」という
展開になっているようです。(笑・・・ラブホテルとかも少ないからネ
●地方で左利き用の道具を探すのは大変だよー。価格が手ごろで選べる環境となると東京に来るしかないネ。(笑

>Ropeさん
その・・・文字で絵を描く手法ってAAコピペって言うの?
コピペというからにはどこかに「見本」か「元原稿」があるんだよネ?・・・・どっから持って来ているだ?
●今日は、体調どう?
よく歩いて足の裏を刺激してサ、腎臓活性させて老廃物を早く出せばクスリの効果が感じられるようになるヨ。


383 :Rope-age:02/05/08 12:23

                     
              カタカタ、   _________
.       ∧_∧  ___.   /
.      (,;´∀`,)//  /  >Van モナ板からぱくってくるモナ。今日は調子いいモナ。
___  ( つ____//__/    \     大陸間さん、おひさ♪QPゴールド家にあるよん。
    .|  (   {ニ=====}       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..2ch |   ┓| ̄| ̄ ̄|⌒)
    .|     |_|__| (____________





384 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/08 14:18
>大陸間
「刺身包丁が欲しいんだけど
ぎっちょ用のやつがなかなか無い。
素人が何万もするのを買うのはちょっとだしね。
近くに打ち物で有名な町があるんだけど
見るとビックリ価格なんだよね。」

包丁って高いよね。
「ぎっちょ用」なら、なおさら高いだろうね。
どうなんだろう?オイラあまり知らないけど、
大陸さんのほうが詳しいんじゃないかな?
「ぎっちょ専門店」の店で探したら?

和包丁には、構造上、合わせ包丁と本焼き包丁の二種類があるよ。
合わせ包丁の長所としては、本焼き包丁よりも丈夫で、扱いやすい、
初心者にも扱いやすく価格も手頃である。
本焼きは高価で研ぎもむずかしく、衝撃を与えると真二つにおれることもある。
使いこなすのに、細心の注意と十分な経験、高度な技術が必要と、いうことが、
柴田ブックス「包丁と砥石」と書いてあります。

オイラ普段、魚を下ろすとき以外は自分の台所では、
ヘンケルのぺティナイフで、ほとんどすましてしまいます。
でも、魚などを「さく」で買った場合は、
柳刃(関西型刺身包丁)を使います。
刺身は何といっても、魚の組織細胞をつぶさない包丁のほうが、
美味しく(肉汁が出にくい)口当たりもいいですから。
刺身は一気に切ることが大事で、何回も押したり引いたりしていると、
切り口の細胞をつぶしてしまって美味しくありません。
だから、刃渡りは長いほうがいいのですが、長いやつは高いので、
短い包丁でも、切っ先から、刃元の部分まで出来るだけ、
刃先全体を使うように切るのがこつです。
刃元の方から、魚の身に当て、手前に引いて、切っ先の方まで、
包丁全体を使って切ってください。
では、オイラは勉学と柏餅もどきを作るため頑張ります。


385 :Rope-age:02/05/08 20:09
>とことんHな店
風俗店のことですよね。
10数年前、風俗情報誌(月刊誌)の立ち上げに関わったことがあって、
1つコラムを担当してたこともあってマッサーとかソープとかに取材に行ったことが
あります(^_^;;
その中ではストリップが一番好きだったデス。踊り子さんが個性的
でおもしろい人が多いし、楽屋で一緒にテレビゲームやったことも。
Vanさんや大陸間さんとかもそういうお店へ行かれるんですかー??

>ぎっちょ用の包丁
やっぱり利き手って重要ですよねー。
自分で右利きと思ってても、実は左利きってことがあるみたいです。
両手を組んで親指が上に来てる腕が本当の利き腕なんですって。

386 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/08 20:49
>Ropeさん
>> 10数年前、風俗情報誌(月刊誌)の立ち上げに関わった
って・・・・雑誌のエディターかライターなの?・・・まさか「今は経済誌でェ〜ス」なんてことナイよネ。(汗''
●今は行かないケド・・・30代のころは会社の仲間と打上げの時なんかに10人ぐらいでドワーッと行ってた。(笑
結構好きでした(笑)ね、あの感じ。・・・思い出せば・・・・オモシロかったよナー、あのころ。
♪思えば 遠くに 来たもんだァ〜 って感じだな。


387 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/08 20:52
>ぎっちょ用の包丁
やっぱり利き手って重要ですよねー。
自分で右利きと思ってても、実は左利きってことがあるみたいです。
両手を組んで親指が上に来てる腕が本当の利き腕なんですって。

へえー、そうなんだ。
ありがとうございます。

オイラ若い時、会社の社員旅行で一回だけ行ったよ。(ストリップ)
でも、オイラ小学校5年まで、母親と一緒に銭湯へ行ってたから、
その後行きたいと思ったことないよ。

今考えると、同じクラスの近所の女の子に白い目で
見られたわけだ。

オイラ今日はもう寝ます。

どなた様もおやすみなんしょ。



388 :Rope-age:02/05/08 22:05
>まさか「今は経済誌でェ〜ス」
以前勤めてたのが広告代理店の制作部なので。
今、レギュラーでやってるのは食品会社の販促だけど、フリーなので
来る仕事はダボハゼ状態です(^_^;
Vanさんと出くわす可能性があるとしたら求人誌のインタビューぐらいかな??

>打ち上げなんかで10人ぐらいでドワーッ
それじゃ、少し前の風俗店ビル火災とかは「他人事じゃない」って感じでしたか?
あの時も大手銀行マンとか証券マンとかみんなで来てたみたいだし。

>会社の社員旅行で一回だけ行ったよ。(ストリップ)
輝きさんは投稿を見ても真面目そうな感じがあふれてますよね^^
(あっ、イヤ、Vanさんが不真面目って訳ではナイです)

>風俗雑誌を担当してた時、「体験レポート」でSMクラブの「一日女王様」に
なったことがあります(笑)
さすがにハードなプレイはしなかったけど、なめし皮のコスチュームを着て撮影
した写真が雑誌に載って、今から考えると仰天モノだけど「いい思い出」です。
それこそ、♪思えば 遠くに 来たもんだァ〜 って感じです(笑)




389 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/09 12:48
オヤ、板が随分と沈みこんでしまった・・・

>Ropeさん
あっ、広告代理店さんのご出身なのネ。(ホッ・・・何でも売ります式の雑誌ライターでなくて良かったヨ。
●一般的には、性に対して確固たる信念(宗教上とか生活価値観とかネ)を持っている男性の方が少ないので、
そういう風俗店へは皆さん一度ぐらい行かれたことはあるんじゃないですかネェ?(笑
SMクラブとなるとマニアな世界だけど。・・・しかしその女王様スタイル見てみたいモンだ!(笑)
昔は、サラリーマン世界では体育会系のノリが必要とされるから絶対に職場で「洗礼」を受けたしネ。(笑
アレって最近の社員研修で高いトコロから飛びおりたり、ホームレスの人と話をさせたりするのと
ほぼ同じ狙いなんだよネ、実は。(笑・・・人にもよるケド、自分の場合は人間の多様な価値を学べましたヨ。
今はそういうことを強制すると大問題になるんで、ドコもやっていないですけどネ・・・・・。

>輝さん
>> でも、オイラ小学校5年まで、母親と一緒に銭湯へ行ってたから
確かに・・・・少しコワイ感じしました。(笑・・・だって11歳で女風呂に入っているんでショ?
幸せだったのか・・・・不幸せだったのか(笑・・・難しいネ!

390 :Rope-age:02/05/09 15:52
>ホッ・・・何でも売ります式の雑誌ライターでなくて良かったヨ
ムフ、その気持なんかわかる気がする(笑)
あはは、大丈夫ですよ〜。知り合いを売るようなアコギな真似は
しないですから(^_^;;

悪質なメディアの記者だと「書くぞ」といってお金をゆする同業者も
いるみたいです。
(特に最近は企業より病院がターゲットになってるとか)
私はフリーになってからは、もう半分趣味で仕事をやってるような物なので
以前からのレギュラーだけで、新規開拓の営業も全くやってない状態です^^;;

メーカー(特に大手)は体育会系のノリがあるみたいですね。
今でも休日の野球大会とかあるんですか?

私はわりとお調子者(^^;;だったので、会社の飲み会とかボウリング大会とか
積極的に参加した方ですが、同僚はそういうのを嫌う人が多かったです。
特にデザイナーさんとかのクリエイター色の強い人だと社員旅行とか
完全拒否する人もいました。



391 :&y ◆UbVBVKm6 :02/05/10 04:09
済みません、最近の&yは金になるなら何でも書きますが、何か?(藁

確かに物書きは変人が多いです。
&yやRope姉さんは、その点普通の人ですね。 もとい、姉さんはそれ程普通ではないかも。
俺はフーゾクの本場が地元なので、知り合いのおっさんに会うのが怖くて行きませんでした。

といいながら、ageさせて頂きます。

392 :Rope-age:02/05/10 08:32
あら、昨夜はVanさんも輝きさんも他の方もお留守でしたか!!

&y氏、保守上げお疲れさまです^^

今日はゴミの日だったんだけど、粗大ゴミの撤収にお金がかかるようになって
からモノの買い替えっていうのがなかなか出来なくなりました。
粗大ゴミの引き取り代、結構高いんだよね。
前に長持ち(7−8年前、京都の骨董品屋で衝動的に買ったもの)を4つ
出そうとしたら長持ち1つにつき2800円って言われて、買った値段とほぼ
同じだったので仰天してしまった。
電子レンジも冷蔵庫もテレビも既に買い換えてもいい10年モノだけど
それが原因で買いかえることができない。
案外、モノが売れない不景気の一因はこんなところにもあるのかも。。。

393 :名無しさん@1周年:02/05/10 08:54
女房はもう20年ほど付き合ったので、そろそろ出そうと思ってます。
撤収には2800円と言わず、280万円までなら出すので何とかして欲しいのですがどうでしょう?



394 :某妻@結婚20年目:02/05/10 09:54
>>393
2800万円なら撤収されてあげる(笑)

395 :393:02/05/10 11:13
>394
じゃ、もうすぐ宝くじ当たるんで、その時に2800万円払うから、先に撤収してください。
俺って男はずるくないし、ウソもつきません。

お邪魔しました。

396 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/10 22:30
>>392
Ropeさんの言うとおりだ。
まだ使えるが買い換えた方が便利になって、電気代も安くつくものでも、
ゴミの撤収の手数料と連絡の手間を考えると二の足を踏む。
不景気の原因の一つだね。
>>393〜395
寂しいこというなよ。
独り者のおいらが言うのもなんだけど、
人間は物や金じゃないぜ!


397 :名無しさん@1周年:02/05/10 22:36
出会い、お仕事、ダイエットに興味がある人は来てネ♪
http://www.pmgsd.com/pine/



398 :Rope-age:02/05/11 08:50
おはようです。

Vanさんはまた出張でしょうか?
それとも、決算発表が近い(←勝手に決めてる)から大忙しなのかな?

リサイクル法ができてから家電の中古品ショップがはやってるらしいですね。
ブックオフにしろ、高級品のリサイクルショップ(コメヒョーとか)にしろ
同じ商品が転売されて、グルグル消費者の手を回ってるだけで新品が売れなく
なってるのはきついよね。
そういう私もブックオフ以外で最近買った本ってほとんどないんだけど。
(図書館も人が溢れかえってるし)
日常品だって100円ショップが近所にできてからは、ほとんど生活雑貨はそこで
買うようになってしまった。
安く暮らせるようになったのはいいけど、これじゃ景気は良くならないだろうなって。

全然話は変わるけど、お腹が弱いと満員のトイレで「大」をする時、ものすごく
たいへんじゃないですか?
今日、これからバス旅行(日帰り)に出かけるので、トイレがちょっと心配です(苦笑)


399 :50:02/05/11 09:35
>ALL
ご無沙汰してました。
愚息2号も完治いたしまして・・
入院費用は30万弱・とほほ
さらに顧問税理士から申告書作成の
請求がきまして・・とほほ
業務用PCの年間保守管理料の・・
ああ・とほほ
ま・愚息が元気になったからいいかぁ

400 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 09:56
>>50
入院費用30万ですか!
息子さんの健康には代えられませんね。
オイラも昔(20年以上前)、腎臓結石で体外衝撃波の治療を受けた時、
その頃は、体外衝撃波による石の破砕は健康保険適用外で
春と夏ごろ2回ぐらい入院しました。
合計で、60万そこそこだったかな?
高額医療の請求しましたよ。
いくらか返ってきました。
30万ではどうなるか分かりませんが。


401 :Rope-age:02/05/11 19:53
50さん、おひさしぶり。
まず、息子さんの病気が治ってよかったですね(^_^)
入院費30万円ですかー!うーん。
輝きさんも書いておられるけど、高額医療費の適用になるかも。

>腎臓結石で体外衝撃波の治療
うちのダンナも同じ病気で同じ治療をしました。
3週間ぐらい入院して衝撃波のオペを受けたんだけど、保険が適用でき、
たいしてお金がかからなかった記憶が。

私は尿路結石というのをやったことがあって、朝、猛烈な腹痛と腰痛で
目が覚めて、七転八倒して、救急外来へ車を飛ばした経験があります。
確か薬を飲んだら、自然に出たんじゃなかったっけ。
とにかく結石はものすごーーーく痛い!!


402 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 20:22
Ropeさんも、いらない石があったのですね。
尿路結石なら、位置にもよりますが腎臓より下におりていれば、
利尿剤などの薬で自然に出てしまうこともあります。
痛みなんですが、オイラの記憶違いじゃなかったら、
胆石と並んで「痛みの二台横綱」と呼ばれていたと思います。
ただ、オイラは男なんで経験無いんですが、お産の時の痛みに
比べたら、ましだと想像してたんですが。
痛みの起こる時間は深夜から早朝にかけてが多いらしいです。
以下、続きます。

403 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 20:37
オイラが体外衝撃波の治療を受けたた時、健康保険適用外と言ったのは、
オイラの記憶違いで、健康保険適用となるまで数ヶ月待ってから、
入院しました。何しか20年以上前の話で、記憶が?
でも、その機械は何億という機械で、たしかドイツ製のもので、
原理は潜水艦を攻撃するための魚雷をヒントに考えられたものだ
そうです。
魚雷は潜水艦に直接当たらなくても、潜水艦の近くで爆発することにより、
潜水艦の外側にたいした損害は与えないのですが、中の機械や人間に
衝撃波として損害を与えたそうです。
それで、人間の身体を傷つけず石だけを破壊できないだろうかと開発された
らしいです。
以下続く。


404 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 20:52
話が保険と原理でまぜこぜになりましたが、
保険適用初期と言うこともあり、右と左を春、夏にやり
高額になりました。
春と夏に二回に分けてやったのは理由があるのです。
オイラ最初、春にやったときに、腰に麻酔注射をうったのですが、
切らずにやるもんだから、手術ほどたいしたことないと思って、
麻酔の量を少なめにしたんです。
麻酔は感覚を医者が聞いてくるんです。
それで、本人が効いてきたと思えば、それで麻酔の量は
適正と判断され、そこまでで麻酔の注射は終わりになるんです。
それから、治療が始まったのですが、
時間がたつにつれて苦しくなり、
それでも、身体を切る手術に比べたらましだと思い、
我慢してました。
以下続く。


405 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 21:03
先にその治療を受けた同室の人は治療から帰ってきて、
一時間もすると元気に話してたのに、
オイラは3時間以上たっても苦しく、
夜中に生まれて初めて、口から血を吐いたのです。
麻酔の量が少なく、苦痛に耐えたストレスで、
胃か腸に傷がつき出血したんです。
それで、10日ぐらい点滴による栄養補給と抗生物質による
炎症防止。
口からの最初の食事は薄い薄い重湯でした。
ほんとは、左右の石も一度の入院で少し間を空けてするはずだったんです。
というわけで、春と夏に二度入院することになりました。
もちろん、二度目の夏はたっぷり麻酔薬を入れてもらいました。

406 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 21:17
昔は入院して治療しましたが、今は外来で治療が受けられます。
昔は浴槽みたいなところで身体をお湯の中に沈めて体外衝撃波の治療を
受けたんです。ちんちん(ごめん)の中には、チューブを入れられ、
衝撃波の治療を受けたあとは、早い人でも3日ぐらいは入院していなければ
いけませんでした。大体平均一週間ぐらいは入院してました。
それが、ストレスによる吐血により大幅に入院期間が伸びたのでした。
いまでは、機械も改良され、浴槽みたいなとこにつかることもなく、
衝撃度も小さくして、回数を多くし、患者の負担を軽くして、
風邪で診察してもらうと言うほどではないですが、
外来診療で、その日に行って、その日に帰れます。

407 :50:02/05/11 21:21
愚息完治と書き込みしてから
わずか数分後・また再入院かとの
知らせ・・この子生まれた時から
弱かった・・。
ああ・どうなるんじゃ


408 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 21:38
なぜ、知ってるかと言えば、再発を性懲りもなく起したからです。
オイラ何故かは分からなかったのですが、
衝撃波治療を受ける前(それよりも数年前)20前後です。
早朝七転八倒の痛みで起き、悪いこと(性病を起すようなこと)した覚えも
ないのに、あそこから膿が出、痛いやら、恥ずかしいやらで、親にも言えず
我慢していたが辛抱たまらず近所の医者で診てもらい、
薬を貰い、苦しんだ挙句、次の日にあそこから石が出たのです。
それから数年後、又似た痛みを感じたので、泌尿器と皮膚科兼務?の
医者(皮膚科と泌尿器科両方やってるところは多い。性病は両方の分野に
またがるのか?)に行きました。
そこで診てもらったら尿道炎と診察され、抗生物質を貰いましたが、
全然尿はきれい(無菌状態)にはなりません。
抗生物質を色々代えても症状は改善されません。
そこで、中津の済世会で検査してもらってくれと、
紹介状を書いてもらい、診てもらったら、
石があったのです。(その前に診てもらった医院にはレントゲン設備が
なかった。)
前の医院の医者は尿を酸性にして最近を繁殖しにくくするために、
肉食を勧めていたのですが、まったく関係ありませんでした。
それどころか、肉食中心の食事は結石を発生しやすいそうです。
オイラ肉食中心の悪い習慣をつけられたのはその医院の医者のせいです。
ああ〜腹が立つ。笑
オイラの結石物語、終わり。

409 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/11 21:41
50さん!
心配ですね。
なんとか快方に向かうことをお祈りします。

410 :名無しさん@1周年:02/05/11 22:49
>>409
かなり壮絶な戦いをくぐり抜けてこられたのですね。( ゚Д゚ )

411 :Rope-age:02/05/12 05:58
おはようございます。

げっ、輝きさん、2回もオペされてタイヘンだったですね(仰天!)
衝撃波治療って簡単に思えるけど、カナーリ痛いオペだという話です。(ダンナ談)
部分麻酔で意識があるから、麻酔が十分じゃないと衝撃と痛みで我慢できない
でしょう。。。
最初のオペの時にストレスで胃腸に潰瘍ができたというのは納得です。

麻酔って多すぎても恐ろしいし、少なすぎるのは尚コワイし。
麻酔による死亡事故も多いですよね。
私も部分麻酔の手術中に脈拍が乱れだし、息が苦しくなって死ぬかと思ったことが
あります。ああいうのって仮に死んじゃったとしても、そのまま問題にもされず
処理されちゃうと思うとコワイナーって思います。

私はお産をしたことがないのでお産の痛みは知らないけど、尿路結石の痛みは
カナーリでした。
とにかく痛みで歩くことさえできなくて、車までダンナにおぶってもらって
病院へ行ったという感じ。
じっとしていても脂汗が出るような痛みですよね。
私の場合は石が小さかったので、薬を飲んだらトイレで小さいのがコトリと
出てきました(やれやれ。。。)

>50さん
うーん、息子さん、また入院ですか。。。
たいへんですね。
>生まれつき弱い
私も小さい頃は病気ばっかりして、病院と縁が切れなかったけど
成長するに従って丈夫になってきたから息子さんもきっと大丈夫では???


412 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/12 13:26
どうもです。さっき出張からもどりました。(今度はSingaporeでした)
3日も汗ダラダラのとこにいたもんで、帰って来たら何だか日本がヤケに寒く感じてしまったヨ。(笑
きっとコレを何度か繰り返すうちに体温調節が狂って来てカゼひくんだろーなァとか思いました。(笑

>50さん
息子さん、心配ですネ。(入院費も心配でしょうが・・・)
継続的に入院となると色んな面で家族の負担は半端なモンじゃなくなりますからネ・・・。
自分は、母親・父親ともに何年も病院と自宅を往復するような経験をして来たので、つい50さんご自身のことを
心配してしまいます。(頑張ってくださいネ)

>輝さん
保守、ありがとうさんでした。
●腎臓結石か・・・・辛かったでしょうネ・・・。(しかも再発とは)
以前、知り合いが患っているので(一緒に飲んでる最中に倒れて自分が病院まで運びました)その苦痛の度合いは
何となく察しがつきます。

>Ropeさん
勝手に留守しました。(ゴメンヨ・・・でも出張の事前情報はあまり公開できないんだよネ・・・)
●Ropeさん夫婦は「石持ち」なんですネ。(笑・・・ご夫婦でということは、食生活が関係しているのかな?
自分、丈夫なんで入院っていうのは、こないだの「薬物中毒事件」の時がはじめてなんですよネ。(笑
しかも、スグ回復しちゃったしナ・・・この丈夫なカラダは祖先に感謝するだけです。(笑
●いまでも運動会やりますヨ(笑)。それに全社的に野球大会(実業団を持っています)とかバレーボール大会とかも
結構頻繁にやってますネ(笑)、いまはサッカーが流行ってますけど。
会社全体が体育会系かもしれない。(笑・・・色んな運動大会は自由参加だけどネ。

とりあえず、ここでUP。また来ます。


413 :Rope-age:02/05/12 16:02
おかえりなさーい、海外出張でしたか。>Vanさん
シンガポールは暑かったでしょうね。
前に一度行きました。オーチャード通りとかおしゃれな街並みで地下鉄も
安全だし、けっこう気に入りました。
ホテルはラッフルズでしたか?私はハイティーとロングバーだけお世話になって
宿泊そのものはYMCAホテルに連泊でした(;^_^A

夫婦揃って石持ちなのは食生活でしょうねー(~_~;)
あれだけ肉を食べてりゃ、石もできるって?うへぇ。。

今日は一日家にいてヘレンメリルを聞きながら、衣替えやってます。
太ったので去年のスカートやパンツ(ボトム類)がはけないのが多いのが情けない。。
んもう、絶対にやせよーーー!!!


414 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/12 22:01
>Ropeさん
そうだよ、ラッフルズだよ〜。何だかんだ言っても安心だからネ。(笑
●タバコやめるとネ、食べ物が美味しく感じる(舌が鋭敏になるらしい)ようで、太る人多いよネ。(笑
サーフィン仲間の友人も自分と同じでピース・マニアだったんだけど、肺活量を確保しようと禁煙してから
ブクブクになって今度は心臓負担の問題に悩まされているヨ。(笑
マ、彼は食いしん坊だったところにタバコ替わりのキャンディ(ピースっぽいバニラ風味)をついついと暴食して
そうなったようだから、Ropeさんとは事情が違うとは思うケドネ。(笑
でも、自分は(あくまで個人的な好みだけど)若い時のスタイルままで歳をとったご婦人よりも
歳相応にふくよかになっているご婦人の方が好きですネ。(笑・・・何か自然なイイ感じなんですヨネ。
だけど世界的にもアパレル産業の事情(量産をしやすくする)から美感スケールが単一(若い人の体型合わせ)に
され過ぎているので、そういうことに目覚めても着れるものがなくなるんだよナ・・・。
オートクチュールのデザインや縫製技術を買える人ってごく少数だからネ。
そろそろ先進国は軒並み「老齢社会化」に突っ込むので2〜3年後にはもっと豊富なスタイルへの美感スケールが
そのころには提案されていると思うんだけどネ。
何だか衣料も医療も商売のしやすい方法を選び過ぎている部分があるからナァ。
18歳のままでいられるコトが良いコトだなんて「使うから故障するんですヨ」と言うのと同じだからネ。(笑
経年変化とどう付き合うのか?というのが世界中の工業系メーカーの課題なのに衣料も医療も経年変化させた本人が
悪いという論理展開する人がいるからナ・・・・勉強しなさ過ぎだ(というか楽な商売し過ぎ)と思うヨ。(笑

というところで、また明日ネ。

415 :Rope-age:02/05/13 08:29
>アパレル産業の事情(量産をしやすくする)から美感スケールが単一
>(若い人の体型合わせ)

ふむふむ、そーだったのか!!
ホントに最近の服ってトップもボトムも妙にウェストが細いんですよぉ。
ナンデダローと思ってたら、若い子に合わせてるのね。
ひ、ひ、ひどーーい!
特に凄いのが「ベルト」!いわゆる若い子向けのショップでベルト付パンツを買うと
ゲッ、一番外側の穴にしか金具が通らない(ノ_・、)
私、これでも9〜11号サイズなのに〜〜!


416 :Rope-age:02/05/13 08:36
途中でupされてしまったので、続き。

若い子向きショップだけじゃなくて、近所のスーパーで買っても
やっぱりウェスト部分が一昔前と比べて細身になってます。。。

でも、「L子ちゃんの店」とかだとウェスト部分以外が大きすぎて
体型に合わないし(×_×;) (ここは13号以上がターゲット)
男性向けの服でもやっぱりこんな「ウェスト細身現象」が見られる
んでしょうか??

417 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/13 10:11
貧乏人のオイラは違うことだが言いたい。
パジャマって上と下を別々に売ってほしい。
例えば今の季節のパジャマって、上は薄手の長袖がほしい。
薄手の半そでだとおきてる時は暑く感じていても、夜中に腕が寒く
なる時もある。
オイラみたいな服装にこだわらない人間は上下別々でも、
かまわないんだ。
パジャマ以外で外に出て行くときの普段着はスーツなんか別にしたら、
上下なんてセットになってないのに、パジャマだけセットなんて、
オイラいらないよ。
Ropeさんの言うことはオイラにも分かる気がするな。
衣料系のメーカーは馬鹿ばかりか!
今みたいな不景気な時代、
衣食住で切り詰めるとしたら、衣が真っ先に切り詰められるんだ。
もっと中高年のニーズを取り上げて商品開発しないと、
衣料業界はみんな安いアジア系にやられるぞ。
ユニクロも陰りが見えてきたのは、
安さでみんなの心をつかんだまではよかったが、
バブル経済の崩壊の一因である大量生産大量消費の構造を
抜け出していないんじゃないか?
そこを克服せず他国への展開、拡大策をとっても行き詰まりは見えてるぜ。
バブルの頃の銀行と同じように海外に進出しても、痛い目にあうだけだぜ。
オイラのパジャマ上下のばら売りとか、ROPEさんのウエスト問題など、
クレームはチャンスの生みの親だぜ!
オイラ輝は、本来のハンドルネーム、Mr.Kopでこれからは登場するよ。
ということで、よろしく。m(!!)m

昔の名前に戻ります。 輝、改め Mr.Kop でした。



418 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/13 12:14
オハヨーさんです。

>輝さん
ヘェ〜、53年板とかで話題になっていたMr.Kopが輝さんだったんだ!
そう言えばPart2立ち上げの最初のころにアラシ君が大量に(笑)押し寄せた時に一度整理に来られましたよネ。(笑
ということはクチさんの友人なんですよネ?
彼女はどうしているんですか?・・・何とも?な去り方だったんでネ。(笑
それと前から気になっていたんですが、KopっていうHNはどういう意味で使っているの?
何か矢継ぎ早な質問で申し訳ないんですが(笑)、差し障りのない範囲で教えてくれません?
●パジャマって存在意義が微妙になっているよネ。(笑
自分はスエットの上下かTシャツかで寝ているんでここ10年ぐらいずっと買っていませんでしたが、
こないだ入院した時に必要になって久々に買いました。(笑・・・でも前開きのスエットがあればいらないよネ
●確かに・・・バラで組合わせ自由のモノが出ればヒットしそうだネ。

>Ropeさん
全体に細身なラインの傾向はここ6年ぐらい続いていますネ。(笑
ダボっとしたルーズフィット系より布地が少なく出来るとかの経済効果もあるようで、
アパレル業界と健康業界が結託したように(笑)いまや60年代のスラリ系がファッションの主流ですネ。
少し窮屈目の束縛感を楽しむんだとサ(笑)、筋肉や内蔵が若くないと楽しめない流行だよネ。
しかし、アパレル業界も都合よく基準型紙変えるよネ。(笑・・・JIS規格の誤差範囲内だけどネ
作る側としては0.5cm縮めれば量産化で結構な節約になるんだろうけど、着る方にも結構な違和感あるもんネ。
この辺の事情は54年板のウーさんが詳しそうだネ。(笑

419 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/13 15:59
VANさんへ、
クチンスカさんは元気です。
ただ、kopと同じところで、出ることはありません。
kopはコップと言われたり、コープと言われたり、COPと言われたり、笑
してますが、
k、o、p、それぞれに意味があります。
でも、kopの意味については、ご勘弁願います。m(!!)m スマソ。
ただ呼び名については、アルファベットそれぞれに意味があるので、
ケーオーピーと呼んでほしいのですが、
こっぷでも、コップでも、COPでも、kopでも、どうでもいいです。

日本洗濯予想協会特別顧問無給 Mr.Kopでした。


420 :Rope-age:02/05/13 16:55
HNの変更、了解です>kopさん
クチンさんとkopさんは2ch以外の掲示板でのお知り合いなんですか?
「にしいん」さんという人も同じBBSの人?

さすがファッションに詳しいですね>Vanさん
超オシャレな50台に突入しそう、女性社員の人気も高いのでは?

今日は打ちあわせの後、ホテルのランチバイキングを食べてしまいました。
2800円もするので、ダイエットも忘れて食べた食べた・・・・(泣き笑い)
スモークサーモン、ホッキ貝のマリネ、レバーのテリーヌ、地鶏のクリーム煮、
パエリア、車海老のトマト煮、ほうれん草の冷製スープ、ローストビーフ、
サラダ、クロワッサン、ミルフィーユ、ワインゼリー、アップルジュース、
チョコレートケーキ、メロン、フルーツパンチ、レイシ、コーヒー
これ、ぜーーーーんぶ食べてしまった(~_~;)


家に帰ってカロリー計算したら、2000kcalを軽く超えてました。
ビェ〜〜ン!!


421 :かがやいていた ◆jxjzJGpM :02/05/13 18:40
Ropeさんへ、
「にしいんさん」とは2チャンネルで知り合いました。
クチンスカさんとは2チャンネル以前のお付き合いです。
これ以上の事情聴取はご勘弁を!

宗男ちゃんでも真紀子ちゃんでもないkopでした。

422 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/13 20:04
>Ropeさん
>>2800円もするので、ダイエットも忘れて食べた食べた・・・・
そのビンボー根性が散財のモトだヨ〜。(笑・・・ホントは痩身したり洋服買い替えたりする方が高いんだからサ
しかし、よくそんなに品数食べたモンだよ!・・・・きっと何かに取り憑かれたコワ〜イ状態だったんだろうナ。(笑
一気に下半身13号だな、ソレ。・・・若くないから、一度膨らんだ細胞は広がったままだよナ〜、きっと。(合掌

>Kopさん
事情聴取 (笑)、了解です。
ところで、kopさんは麺も作れるの?・・・「拉」とかワザがあるじゃないですか・・アレのコトですが。
前にTVで1級麺師なる中国人の方が麺のタネ(?)を庖丁で細〜く削りながら沸騰しているお湯の中に
ビョ〜ン、ビョ〜ンと100発100中で入れるのを見たけど、あういう荒技も出来るんですか?

423 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/13 22:35
拉ですか?
一説によればラーメンの語源と言うかラーメンの名前のヒントとなった
一つにあげられるもので、中国北部で作られる麺ですね。
包丁を使わず手だけでこねたりひっぱたりして細く伸ばす拉麺。
モチロンオイラには出来ません。
包丁で削って作る刀削麺は幅が広く形も完全には整っていません。
モチロンオイラには出来ません。笑
麺は作り方にも色々あり、細かく分ければ200種類以上あると言われてます。
オイラはもっぱら自分用にはパスタマシンを使います。
ところで、今日の晩のメニューはRopeさんとは比べ物にならない粗食です。
それでも、オイラにとっては久々のご馳走でした。
昨日半分食べた残りのきはだマグロの和風ニンニク風味ステーキ、これは、
253グラム399円のもので、半分だから200円かかりました。
モチロン昨日はオイラ愛用のぺティナイフで刺身にして食べました。
それから、イカフライ、約70円、さやインゲンの胡麻和え、約60円、
ねぎと豆腐とこんにゃくの味噌汁、約50円、ご飯です。
贅沢にも400円こえました。
あっ!
それから、2チャンネルの「ダメ板@2チャンネル掲示板」の
□□□カキコみ寺E□□□でも、オイラ若い人に交じって
書き込みしてます。

424 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/14 00:05
>kopさん
>>麺は作り方にも色々あり、細かく分ければ200種類以上あると言われてます。
ウッ・・・そ、そんなに種類があったのか・・・・。不覚・・・・延ばす、切る、削ぐの3種類しか知らなかった。
お使いのパスタマシンって・・・スパゲティなんかのヤツですか?(実は密かに中華麺を作ろうと野望を抱いている)
おヒマな時でイイですから、パスタマシンで作るコツとか教えてネ。(笑・・・実はシンガポールで麺の本を買った

というところで、また明日!

425 :Rope-age:02/05/14 00:48
>若くないから、一度膨らんだ細胞は広がったままだよナ〜、きっと。(合掌

ひ、ひっどーい!!(ワナワナ)
おまけに合掌するなんてーーー!!ぷんぷん!

で、私は摂取しすぎたカロリーをナントカシナクチャと思って、家の回りを
速足で10周、縄跳びを200回。
さらに夕飯はグレープフルーツとイチゴ7粒だけにしました。

で、空腹を抱えながらスレを見たら、「マグロの和風ニンニク風味ステーキ」
とか「さやインゲンの胡麻和え」とかkopさんのメニューが目に入って、思わず
よだれが〜〜(^_^;;

>ダメ板のスレ
「□□□カキコみ寺E□□□」というのを探してみたけど、みつからなかったです。
下の方に下がってるのかな??




426 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/14 07:24
皆さんお早うございます。
VANさん、パスタマシンはスパゲティを作るやつです。
麺はそのうち紹介します。
麺の種類ですけど、オイラの説明のしかたが悪かったです。
作り方の種類はまあそんなもんです。のばす、切る、削ぐですね。
あと材料によって、200種類以上になります。
細かく言えば材料のみではないんですが、

Ropeさん、
「□□□カキコみ寺E□□□」はこことは反対にsageでやってるので、
下の方です、全部見えるようにして、
探してください。
分かりにくい時はメニューバーのファイルの右横の編集をクリックして、
このページの検索でカキコみ寺と入れて探してください。
こっこっこのカキコみ寺もありますが、
多分その付近に「□□□カキコみ寺E□□□」があるはずです。
では失礼します。



427 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/14 07:43
「□□□カキコみ寺E□□□」は240番ぐらいのところにありました。

428 :Rope-age:02/05/14 12:09
>「□□□カキコみ寺E□□□」
見ましたよー(^_^)
sage進行で長く続いているスレなんですね。
kopさん、そのスレでも「かがやいていた→kop」にHNを変えていましたね。
どの板でも同じコテハンで書いてるのかな?

パスタ、大好きです。
特ににんにくをたっぷり利かせたペペロンチーノが好き^^
ペンネアラビアータもおいしいソースの店はチェックしています。

中華麺の「刀削麺」という日本のキシメンみたいな麺料理、前に食べに行った
ことがあります。(グルメ雑誌でお店を探して)
手で削るから麺の面積が同じ一本でも広かったり狭かったりして、麺というより
中華風パスタって感じ。

って書いてるうちにお腹がすいてきたー。
今日は五目豆を煮てみました^^













429 :50:02/05/14 19:14
>ALL
毎日が・というより毎食が
「麺」でもだいじょうぶな「50」です。
確か「大陸」さんも「麺」食いではなかかったかな・・
ぺペロンチーニは私も好きですな。
シンプルですよね。
イタリ−風ざるそば・・
あ・愚息2号は少しづつですが
快方に向かっております。
>KOPさん
 パスタマシンって手でくるくる回す奴ですよね
どこのメーカーがいいのだろうか・
ご教授ください。

何よりも

430 :50:02/05/14 19:22
>ALL
すいません。「何よりも」・・
以下入力せずに送信してしまいました。
他意はございません。

431 :名無しさん@1周年:02/05/14 19:51
はじめまして

いま、恋をしてます
告白しようかなーと思っています
その人は、52年生まれなのですが、
ちょっと変わった
生き方をしてる人で独身です

わたしはその人のことを
全然おじさんと思ってないのに
「どうせ俺はおじさんだぜ」といって
心を閉ざされてしまいます。すごく好きなのに・・
毎日メールしてるし、長電話もよくします
わたしは、72年生まれなのですが、52年からみると、私の世代は一体どんな
風にみえるのか、ぜんぜん想像がつきません
対象外なのでしょうか・・




432 :名無しさん@1周年:02/05/14 20:48
へ〜〜ぇ・・恋ですか?純愛?その方の財力・地位に恋をしているだけ?
どちらにしても・・・恋・・う〜ん・・相手の男性は52歳?貴方は28歳とのことですよね?
妙齢な女性に恋をされているなんて、うらやましい〜。ってのが、正直な気持ちだね。
男にも色々な種族がいてね、若いだけの女もいいけど、安心できる関係てゆうか、
一を言えば十を理解できる女もいいって奴もいる。
まぁ・気分を悪くしないで聞いてほしいのだけど、貴方はセックスレスでも、変わらぬ愛情を
注いであげられますか??もしくは、すでに関係(男女)をしていますか?
もし、関係があった後ならば、貴方は彼にとって、通りすがりの女だと思います。
うまく、貴方の恋が成就できれば、ハッピーですね。

433 :Rope-age:02/05/14 20:51
>>50さん
ペペロンチーノは私も一番好きなパスタかも。
シンプルだからこそ麺のゆで加減とか、結構難しい料理なのかな。
「イタリア風ざるそば」、納得してしまった(笑)
息子さん、早く完治されるといいですね。

>431
私は男性じゃないので、他の方のアドバイスを待つとして・・・。
20歳も若い恋人がいるのを彼は喜んでいるんじゃないかな。
私も結婚前に15歳年上の彼がいたけど、やさしいし頼り甲斐があるし
大切にしてくれるし、居心地がよかったです^^
若い女性とうんと年上の男性の組合せは女性の方が主導権を握れるのが
いいよね。
ただ、結婚するのは、早く未亡人になってしまうとか、すぐ介護の問題とか
でてくるから現実的な側面からよく考えた方がいいかも。





434 :大陸間弾道弾:02/05/14 21:59
>50
麺食い「大陸」です。
最近は四国より、うどんを取り寄せて
朝から食ってます。
讃岐うどんは・・・んんんまい!!

映画「青春デンデケデケ」でうどんを食うシーンが
やたらあったけど、四国のうどんは
ほんとに、うまい!!!!!!

>431
やめとけ

>VAN
なんかの記事で読んだんだが
脱サラ、人気の職業は
ラーメン屋
焼き鳥屋
居酒屋
・・・・・・・・だと

情けないと思わんか。


435 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/14 22:06
50さん!
パスタマシンですか?
オイラのは、手で回すやつです。
どこのメーカーがいいかはオイラ分かりません。
オイラは大阪の道具屋筋で買いました。
イタリア製のtitaniaとなっていました。
ただ一つ言えることは店でよく使い方とか、
手入れ法、などを聞いておくことです。
日本製なら説明書を読めばある程度分かりますが、
外国のものは分かりにくいですから。
オイラ中の説明書読める範囲で読んだんですが、
最初に使うときに機械についている油のとり方が
書いてあると思うんだけど、もう一つ意味が分かりませんでした。
友だちのフランス料理専門のコックにも聞きましたが、
何か全部ばらして拭けといいいました。
でも、そんなことしたら、たぶん修復できないと思ったので、
ばらしませんでした。
それから麺の生地は仕方ないんですが、水は厳禁みたいです。
あとは、使い勝手ですね。
自分がどんなことをしたいのか?
パスタマシンの役割として、生地をのばす、のばした生地を
好みの太さに切る。
その時に厚さの調整などが問題になります。
店の人にパスタマシンのメンテナンスをよく聞いて選んでください。
息子さん早く良くなるように!

Ropeさんの五目豆食べたいなあー!

それでは皆さん!
おやすみなんしょ。

436 :Rope-age:02/05/15 07:32
おはようございます。

讃岐うどんはコシがあって、麺そのものがピカピカ光ってます。
「青春デンデケデケ」にそんなシーンがあるんだ。
一度見てみよう。

パスタマシンってそういうものなんだー。
なんか使用してるところを一度見てみたいような器具ですね(^_^

五目豆、念力で送ります。えいっ!!!!〇〇〇→→→kopさん
お味はいかが???(^_^o)

巨人にエラーで負けてこのまま定位置(^_^;にずるずる戻るかと思った阪神
昨日勝って首位奪還しました。
さすが、ネバーサレンダー、ぱちぱち!!
このまま優勝するとは思えないけど、頑張ってる!!えらい!!



437 :名無しさん@1周年:02/05/15 07:55
>>431
52年生まれの人とだと、20年離れてるわけで、これは絶対世代ギャップが大きすぎですね。
何かの調査では、18年を超えると乗り越えられないギャップなんだってさ。
54年生まれ位なら、その18年の枠に入るので、54年で相談してみたら?
あそこは心を閉ざさない面々が揃ってる。
何か為になる話しとか、良い相手とかも見付かるかも知れないから54年へ行ってみれ。

お邪魔しました。

438 :Rope-age:02/05/15 08:21
>>437
>何かの調査では、18年を超えると乗り越えられないギャップなんだってさ。

ふーん、そうなんだ。。

たださ、思うんだけど、30歳と50歳だと「すごい年齢差」って思うけど、
50歳と70歳だと再婚カップルなんかでは珍しくないケースなんだよね。

年をとるにつれて、年の差が目立たなくなってくるっていうか。
20歳と30歳なら年が離れてるように見えても、50と60になると
普通の年齢差に見えてしまうという感じで。

私は年の差って全然気にならない。
ただ、ダンナがあんまり年上だと早く未亡人になって、一人で過ごす時間が
長いのと寂しいなって思う。
それと、若い時期にダンナの介護に時間を取られるから、それもネックだよね。
やっぱり一緒に年をとって同じような時期に死ねる同世代がベストかも。

439 :名無しさん@1周年:02/05/15 08:33
>483
でもさ、実生活では10年くらいの差が限度じゃないかね?
話題もある程度合わなきゃ夫婦だって辛くなっちゃうし。
体力とか、ま、寿命も。
あとは食べ物の好みだって、若いときはBBQバンバン食べても、歳取るとお茶漬けでも良いじゃないさ。
そうなったときを考えてみて。
50歳過ぎると、バンバンBBQってのもそろそろ終わりじゃない?
47歳はまだBBQもチジミもバンバン腹一杯いけちゃうけどさ。
30歳のおねいさんは、まだ晩ご飯にお茶漬け食べたくないでしょ?
年齢がスライドしてもうちっとあげてみぃ。
奥さん60歳、ダンナ80歳だぜ。
奥さんまだまだ旅行とか楽しみたいでしょ?
あれだって、たまにはしてみたい気持ちもあるかも。
80歳のダンナはもうじいさんで、両足棺桶ですよ。(藁

440 :Rope-age:02/05/15 08:49
>>439
確かに世代の差、話題の差っていうのはあるよね。
うちのダンナは8歳年上なんだけど、話題とか考え方には世代間ギャップが
カナーリあるもの。
結婚前、ダンナがのぼせ上ってる時はそういうギャップって、
わからないんだよね。
向こうがこっちに完全に合わせてるから。
(ちなみに酒癖とかの欠点もわからない^^;;)
それが10年もたってお互いに慣れてきてマンネリになると、自分をさらけ
出すからビックリするような欠点や嗜好がわかってきて愕然とするんだよね(苦笑)

>奥さん60歳、ダンナ80歳だぜ。
>奥さんまだまだ旅行とか楽しみたいでしょ?
>あれだって、たまにはしてみたい気持ちもあるかも。

うちは8歳の年齢差しかないけど、夫婦で旅行もしなければ、10年以上も
ストイックな生活な送っています。
それって年齢だけの問題ではないとおもふ。。。




441 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/15 14:08
>>440
オイラもRopeさんの意見に賛成だな。
若かっても性に淡白な男もいれば、80歳越えても好奇心いっぱいで、
エッチなじいちゃんはいるよ。
>>431さんもそんなこと(72年の世代を52年がどう見るか?)
聞いてもどうにもならないぜ。
人それぞれだよ。
肝心なのはあんたと相手の気持ちだよ。
その結果どう結論出しても、
人生には失敗は付き物だよ。
迷ってるんならやめちまえ!
だいぶ前にテレビで阪神大震災後にボランティアで知り合った、
70越えた老人とその半分ぐらいの年の看護婦が結婚して、
日常の生活を放送してたよ。
その看護婦は別段不細工でもない普通の人だったよ。
気があったんだろうな!
女友達に子供ができやすい食べ物とか、聞いてたよ。
結婚なんか、あんたも、いくら相手が20の年が離れてるからといって、
72年生まれなら誕生日来たら30歳じゃないか。
もう自分で判断できる年だぜ。
そんなもん、二人のことや二人の環境が何も分からない人間に相談したって、
解決なんかするもんか!
きつい言い方でごめん。m(!!)m

442 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/15 14:12
>All
ウ〜ン、恋愛感情事体には歳の差は関係ないと思うナ、自分。(笑
何か障害があるとすれば愛の表現というか、カタチというか「愛の具現化に対しての意識差」だよネ。
相手の何を好きになるのかで、カナ〜リ「具現化要求」は違うからネ。
パートナーとしての「実用性=生活至便性」とかで考える人もいれば、そうでない人もいるもんだヨ。
人間、強欲だからサ、ついついと「万能性を求める」という尺度で「相手を値踏み」するようなコトを
しがちなんだけど、そりゃ無理強いというものだからネ。(笑
だって80歳の人に20歳の体力求めてもしょうがないしでしょ?
好きになった相手の何が大切だったのか(要は惹かれたポイント)という原点にもどって考えれば
色んなコトがハッキリすると思うんだよネ。
そうすれば、それ以外のコトって、ただのオマケなんだって気づけるハズだヨ。(笑
その何が大切なモノだと思ったかをよく考えれば、自分のコトもハッキリと見えてくるはずだしサ。
自分では夢やロマンを求めているつもりでも、本当はそういうアタマの中の幸せより物理的な幸せの方に
より興味がある自分がハッキリ見えたりとかネ。・・・幸せ感は、人それぞれですから。
本来、生活と恋愛は同次元で語るべきではないんだよネ、恋愛は非日常だからこそ魅力的なんですから。(笑
だから生活という日常性だけで恋愛というモノを見てしまうと「強欲にならざるを得ない」という結論しか
出せなくなるよ。・・・・その裏返しが「相手への不必要なくらいのアキラメ」なんだからサ(笑

マ、難しいよネ、人のココロの問題だから・・・・。



443 :名無しさん@1周年:02/05/15 17:29
>441
20歳も若い人にキツイ事いうのも可哀相じゃない?
自分達その分経験もある大人なんだから・・・。
ただ、結婚や恋愛には年齢を問わず、誰もが悩む問題よね。
みなさんどんな恋愛してきました?

444 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/15 17:47
ちょっと一休み。
今日はカレーライスと魚のフライにしようかな。
大阪は雨です。
スーパーへ社会見学しに行こうかな。
社会見学も誘惑に負けたら無駄遣いになるしな。
>>443さんへ!
オイラきつい言いかたしたけど、
本人のためを思っていったんだぜ。
もうみんな一通り意見が出たからいいよ。
こんなこと、自分で判断することだよ。
誰も本人のことを真面目に考えてやればそんなに安易なことは
言えないぜ。
第一問題が一番自分自身で決めなければならないことだろう。
どっかの似非宗教の集団見合いなら、
ふんぞり返ってるペテン師の言いなりになったらいいんだけどね。

445 :Rope-age:02/05/15 19:27
>愛は非日常だからこそ魅力的なんですから。(笑
確かVanさんとこって、高校の同級生じゃなかったっけ?
クラスメートだと「非日常」っていうより、「日常」感が強いと思うんだけど、
相手をよく知ったうえで結婚するのはいいですよね。
「こんな筈じゃなかったのに」というのがほとんどなかったのでは?

>みなさんどんな恋愛してきました?
ヒリヒリするような恋愛をしてきました(笑)

>今日はカレーライスと魚のフライにしようかな。
今日は会議があって、お昼にエビフライが入った幕の内弁当が出ました。
今、帰ってきて、何を食べようかと考えているところ。
ダンナも外出してるみたいだし、私もカレーにしようかなーー。






446 :50:02/05/15 19:51
>KOPさん
パスタマシンに関する詳細な情報ありがとうございました。
>431さんの件に関しては「大陸」さんの「やめとけ」に1票。
うどん・うまそう・そうそう・かねてからの疑問
うどんの汁・東京風と関西風ありますよね
あれは・分岐点といいますか・ここからが関西風という
地域があると思うのですが・・何処なのだろか・・
(愚息2号が闘病生活をしてるというのに・・)馬鹿な親
ちなみに私はうどんは関西風が好きです。



447 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:10
人の意見や相談に、いちいちきつい事言ってたら話しになりません。
マターリと自分の意見を言いましょう。
人には優しくする、そうすると廻りも優しく返してくれます。
世界は皆兄弟です。

448 :名無しさん@1周年:02/05/15 20:55
>>447
ここの人達は、みんな優しいでしょ?
言葉だけが優しくても、だめなんだよ。
ほんとうに、その人のことを思ったら、
きつい言い方になることもある、と思うよ。

449 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/15 21:09
オイラ若い頃、よくぶらっと木曽に行ったよ。
自然遊歩道をテクテクとね。
奈良井とか寝覚ノ床とかね。
安い宿に泊まって、そこの年取ったおかみさんに親切にしてもらったよ。
ぶらぶら歩く時はそこを基地にしてね。
それで、おにぎりとか弁当を作ってもらうんだ。
ある日、蕎麦を夕食に持ってきてもらったとき、
汁の色の濃さにビックリしたよ!
これが関西との違いかなと思った。
恐る恐る飲んでみると、味は思ってたほど濃くなかったけど、
やっぱり関西の汁より濃かったかな。
ちょっとしたカルチャーショックでした。
でも、宿屋のおかみさん、本当に親切だったな。
自然歩道歩いていて出会った女の娘たちとも、
自然に言葉のやり取りができたな。
オイラみたいな内気で人にきついこと言えない、気の弱い人間が、
女の娘と親しくしゃべるなんて!

447さんオイラこんな人間なんだ。

エッ!
信じられないって?

そんな殺生な! 言わんといたらよかった。スマソ m(!!)m

今後人には優しく自分にはチョウー!優しくします。

450 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/15 21:15
皆さん!オイラ今日はこれで失礼します。
50さん、カレーはいいね。
簡単だし、美味しいし、栄養のバランス取れてるし、
カレーと、鯵のフライと、サニーレタス、キャベツ、人参、キュウリ、
のサラダで、しめて、250円ぐらいかかったかな?
腹いっぱいだよ。
気持ちも優しくなったよ。笑

451 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:20
>448
でも掲示板は書き込んでるだけだから、書き方がきついとROMしてる人が入ってこれない。
分かるかな?
こんなところで、「その人のことを思うからきつく言う」のがおかしいと思うよ。

>今後人には優しく自分にはチョウー!優しくします。
名案、名案!


452 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:29
>>451
まあ、ひとそれぞれでしょう。。
いろんなひとが、いるんだからさ。。。

453 :元住人:02/05/15 21:51
431さんが聞きたかったことは
☆告白しようかな?と思ってることと
★52年生まれの男性から見て72年生まれの女性は対象外かってことだよね。

★は男じゃないから返事が出来ません。
☆は「私なら告白します」
 先のことは考えません。


454 :Rope-age:02/05/15 22:20
>うどん
私も基本的に関西風の白醤油のあっさりしたうどんが好き。
あっ、でも「伊勢うどん」は関西うどんの中で例外的に汁が真っ黒でした。
極太の柔らかい麺に少量のたまりベースのたれをからめて食べます。
最近、コンビニでも売ってるよね。

>449
kopさんは内気なんですか?(^_^)

>きつい言い方
掲示板だと表情が見えない分、言葉の誤解が生まれやすいかも。

>元住人さん
また、一緒におしゃべりしたいですね(^_^)



455 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/15 23:23
Ropeさん、?って、オイラが内気だと言ったの疑ってますね!
ひどいよ。
失礼しますって言ったけど、また出てきてしまいました。
オイラ人見知りで、傷つきやすく、内気だから、
つい虚勢をはって、きつい言葉づかいになるんです。
馬鹿正直とも言います。
52年が72年をどう思うったって?
オイラには子供も孫もいないし、知り合いも気を許せる人しかいないから、
いいけど、
また、Ropeさんみたいに理解力のある人なら問題ないが、
みんな、子供や孫にハンドルネーム知られていたら、
あらぬ誤解を生むじゃないか。
30近くなったら、もう十分大人だよ。
よっぽど人に迷惑かけないかぎり、
何をしても、本人達の自由だと思うんだ。

言っとくけど、
オイラ、観月ありさも、浜崎あゆみも、大黒摩季も大好きさ!

一番好きなのは彼女だけどさ!

今度こそ、そうれ! おやすみなんしょ。

ああ〜!恥ずかし〜い。(^^ゞ真っ赤だよ。


456 :名無しさん@1周年:02/05/15 23:45
>455
30歳位の人達はたしかに大人かもしれないが、我々は大人のベテランである。
私は若い人達に自分の人生の経験を少しでも話してあげて、彼らのこれからの
長い人生の少しでも役に立てたらいいと思う。
・・・自分も大した人生を歩んではこなかったけどね。

457 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/16 00:17
>456 

そしたら、あんたが何か話してあげなよ。

大人のベテランとしてね。

オイラも参考にしたいからさ。

あんた自身の人生の経験をね。

458 :傍観者:02/05/16 01:35
HNが変ったら、性格も戻って、からみやすくなった。


459 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/16 01:44
この頃、この板も賑やかになって来たのかな?(笑
どうやらお二人以上の登場回数不明(笑)の「名無しさん@1周年」がいらっしゃるようなので(笑)
いつものウェルカムコールと「個別呼び掛け」は、チョット控えますネ。(笑

>All
●50さん&輝さん:自分ネ・・・・本日パスタマシーンをNetで発注してしました。(笑・・・野望に一歩前進!
●ウドン:コンブダシの関西風も鰹醤油の関東風も大好きだナ・・・ホントに両方とも美味しいと思うんだよナ。
●恋愛感情:自分の奥さんが同級生だっていうコト、Ropeさんはこの板の古手(笑)のコテハンさんだから
知っているんだよネ。(笑・・・本当に高校の同級生ですが、その時には本格的?なおつき合いはしていなかった。
Ropeさん、自分は「恋愛は非日常」だと思っていますが「愛は日常」だと思っていますヨ。(笑
ウチは同級生同士とは言え、高校の時はお互いにそんなに詳しく知らなかったんだよネ、ホントは。(笑
その時は、お互いに違う相手とラ〜ブラブだったからサ。(笑
ウチは激しい恋愛を経て結婚したというより、結婚してから仲良くなった感じだなー。(笑・・・ヘンだけどネ
実はDNAの研究から分かったコトなんだけど「恋愛感情の発生メカニズム」には、DNAが二つの局面での価値判断を
どうやらその人の(生体としての)必要に応じて使い分けているんらしいんだよネ・・・。
ひとつは、遺伝子の改善プロセスを完遂させようとさせる「優性化達成本能」で、美しい人や逞しい人に
どうしても惹かれるという現象が起きてしまうヤツだし、
もうひとつは脳内プログラムを保護・最適化させようとする「保護化達成本能」で、気が合う人や安心できる人に
どうしても惹かれるという現象が起きてしまうヤツだよ。
だから、そのヒトの状態(生まれ持ったソフトとハード)によって自動的に働く万人共通の遺伝子補完本能で
相手に対する好みも求める要素(パワーか安息か)も色々になるようだネ。
ウチは、お互いに保護化達成本能につき動かされた個体同士だから良かったのかもネ。(笑
これでどっちかが別の達成本能だったら、きっと不満だらけなんだよナ・・・キット。(笑

460 :名無しさん@1周年:02/05/16 01:49
>457
あんたも大人のベテランだろ?
50歳にもなってなにいってんだい?
こっちにはもう孫もいるんだよ。

461 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/16 02:04
あの〜、申し訳ないんですが・・・ここは「アダルトなマタリ&ユタリをモットーに」ですから・・・。
458の傍観者さん、そういう書き込みは止めましょうヨ・・・ネ、誤解のモトですから。
kopさんもスグ乗っかって遊ばないように。(笑


462 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/16 06:08
VANさん!
お早うございます。
皆さん!お早うございます。
オイラは自分の意見言ったからもういいや。
それに何もいいたくない人に無理やり聞こうとしたオイラが悪かったな。
431さんも何とか自分自身の思う方向で進んでいけたらいいね。
まあー、みんな多少考え方は違うかもしれないが、
431さんのことを思って言ってることは確かだもんね。
こんなことで喧嘩するオイラが一番大人気ないな。
子供だからつい遊んでしまうのかな!
VANさん遊びはやめるよ。
じゃあー、また。

463 :Rope-age:02/05/16 08:31
>オイラ、観月ありさも、浜崎あゆみも、大黒摩季も大好きさ!
>一番好きなのは彼女だけどさ!
>ああ〜!恥ずかし〜い。(^^ゞ真っ赤だよ。

あはは、かわゆ〜い!!(#^.^#)
私の仕事仲間でも40代でまだ独身の男性がいるけど、仕事は大ベテランでも
しゃべるとどっか少年みたいな純なところが残ってるの(笑)
kopさんもそうなのかもね。

さしつかえなければ、彼女のことも聞かせてね(^_^)

>伝子の改善プロセスを完遂させようとさせる「優性化達成本能」で、美しい人や逞しい人に
>どうしても惹かれるという現象が起きてしまうヤツだし

あ、それと近い説を聞いたことがあるです。
家系の中に含まれていないDNAを補おうという生物の本能があるという話。
だから、背の低い男性は背の高い女が好き。
育ちや学歴にコンプレックスを持ってる男性はお嬢様が好き。
ブスの女性(ブ男)はハンサム(美女)が好き

私の友達カップル見てると意外にこれが当たってるみたいです(笑)




464 :つい一言:02/05/16 09:37
あらあら、それじゃぁ〜、私達のような
美男(私)美女(ワイフ)のカップルはどーしましょ

465 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/16 09:55
>>464
どうぞ、お幸せに暮らしてください。

466 :464:02/05/16 10:01
ありがと!!

467 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/16 11:49
どうもです。・・・なんか東京は天気良くないです・・降るんだか降らないんだか・・・。
そろそろ梅雨なのかナ?・・・晴天が続かないし、気温もやたら上下するしネ。

>>VANさん遊びはやめるよ。
ハイ、kopさんご理解ありがとうネ。

>>私達のような美男(私)美女(ワイフ)のカップルはどーしましょ
そりゃ、遺伝子が強欲なんだヨ!(笑・・・そんなに好条件を一人占めしては反則だよ

>> しゃべるとどっか少年みたいな純なところが残ってる・・・
結婚していてもそういう人って多いよ・・・特に自分のまわりには多い感じだよナ。(笑・・・別にホモじゃないケド

>All
コレ、お願いなんですが・・・自分、この板のモットーは大切にして行きたいと思っているんですヨ。
色々な考え方や価値観がありますから「そもそも掲示板とは・・・」というご意見もあると思いますが
ここではその「モットーに基づいて話を進める」ということにご協力いただきたいんです。
考え方や話し方は人によって様々ですが「傷つけ合うことよりも励まし合うことを目指す」という根本が
お互いに理解されていれば「喧嘩腰」になったりするコトは避けられると思うんですヨ。
自分、こんな世の中だからこそ、ユタリ&マタリで行きたいんです。(笑

では、皆さん・・・生意気なコト言いましたが、よろしくお願いします。




468 :名無しさん@1周年:02/05/16 11:56
448です。
オイラ、叱咤激励、口の悪さは天下一の人なんで、、、
すんませんでした。

469 :名無しさん@1周年:02/05/16 12:12

嘘で固めたスレだから・・・


470 :Rope-age:02/05/16 13:03
>あらあら、それじゃぁ〜、私達のような
>美男(私)美女(ワイフ)のカップルはどーしましょ

そういうケースもたまーにあるみたいですね(笑)
キムタクと工藤静香、あゆと長瀬みたいなもんかな。


471 :464の懺悔:02/05/16 14:56
皆々様方へ
私 50にもなりながら 「嘘」を書きやした。

若かりし頃を振返って キムタクや長瀬 ではありゃせんでした。御勘弁を。

自分から美男子と言うような奴の言葉は信用してはいないでしょうが

「強欲な遺伝子」は言い得て妙です。さすがVAN様。
子供の頃から強情で欲張りでしたから。遺伝子のなせるわざだったとは。

472 :名無しさん@1周年:02/05/16 15:13
>>471
あはは
中年は見栄っぱりが多い
気にするな


473 :名無しさん@1周年:02/05/16 16:42
E−Mailで新しい出会いにGoToTry!!
新しい出逢いのサイトは登録している人の新鮮度が違います!
よかったら登録してみるのもいいかも・・・・・。
http://www.deai-miryoku.net/index.top1.htm


よかったらどーぞ(^-^)


474 ::02/05/16 19:13
あっーーー!!VANさんが、いたよー!びっくり!このスレのVANさんも
素敵じゃぁありませんか。えっ?で?VANさんは何年生まれなの〜?まっ!そんなこと、
どうでも・いいっかっ!ホント・・天気悪くて・嫌ですね。
関東も梅雨の走りのようです。キンキン冷えたビールの美味い季節が待ち遠しいね。

475 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/16 20:43
オッ、いらっしゃい、54年板の巳さん。
自分(52年生まれ)は、ココが定住地だけど、夜明けの姐さん(54年生まれ)も&yさんも
ココに出入りしているんだよ。(笑・・・52年と54年はコテハンさんたちの気質が似ていて仲が良いんダヨ(笑

>All
どうも皆さん、自分のお願いにご理解いただきましてアリガトさんです。
今後もよろしくお願いしますネ。
それと、楽しくてワクワクするようなウソやミエはドンドンください。(笑・・・それは立派な創作活動ですから
ただ、あまりミエミエだったりすると楽しめないんで、ワザを磨いてからやってネ。(笑

というところで・・・いったんUPします。

476 :Rope-age:02/05/17 07:13
>巳さん
実は私、54年スレの「夜明けのスキャット」だよ〜ん(笑)
なんでここにいるかっていうと、今年2月に初めて年代別板に来た当時、
54年スレ誰も書いてなくて沈みっぱなしで見つからなかったから。
で、年齢が近いスレの中で52年スレだけが賑わってたから、書きこみをしてる
うちに住みついてしまった。Rope-ageってHNはもちろんVanさんのHNから思い
ついたものでーーす(笑)

&yさんもよく名無しで書いてるよね。
(スレが下がってる時や盛り下がってる時にオドケたことを書いてさりげなく
上げてくれる名無しさんはたいてい&y氏だと思うよ 笑)

>471
キムタクじゃ長瀬じゃなくても「真田広之」か「田村正和」だったら(*^_^*)



477 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/17 07:22
オイラは今から彼女の夢見ながら寝るぜ。

Ropeさん!

彼女のことは言えないんだ。

怒られるから!

kop、何回泣いたか!

気が弱くても、ナイーブな、きつい言葉を吐かない? ガッチリkopでした。

478 :Rope-age:02/05/17 07:29
>彼女のことは言えないんだ。
>怒られるから!

そっか、残念!!
でも、彼女の夢を見ながら寝るのか〜。
うらやましーゾ、このこの〜(笑)



479 :名無しさん@1周年:02/05/17 17:33
>462さん
50で「子供」・・・プ・・・カコワルイ・・・
40以下は赤ちゃんか?


480 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:05
女性陣は目をつぶってて・おねがいm(__)m

年代板にこんなスレがたってるよ(既知?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1004550777/l50

中年オヤジもまだまだすてたもんじゃないぜ!

481 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:28
   | ヽ
   | ■ ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |Д`
   |⊂
   |


     ♪  ,一-、
   ♪   / ̄ l |
       ■■-っ  オヒルヤスミハ
     ヽ ´Д`/ ノ  ウキウキ
        (  へ)   ウォッチング
          く


        ,一-、
   ♪   | l  ̄ ヽ
     ♪ 6-■■  アッチコッチ
      ヽヽ´Д` ノ  ソッチコッチ
         (へ  )    イイトモ!
             >


482 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/17 22:05
Ropeさん!
オイラ夢から覚めたら、昼の1時過ぎていた。
やっぱり彼女の夢見ながらだから、良く寝れたよ。

起きて、ばら寿司の仕込みと、Windows98 SECOND EDITION
をWindows Update を使って最新のものに更新したよ。

それと、柏餅もどきも作った。

483 :462の味方じゃないけど・・・:02/05/18 00:54
>>479
40以下というか、てめーだけが知能的に赤ん坊


          

















                        ・・・と言ってみるテスト

484 :Rope-age:02/05/18 07:51
おはようです。

>482
ばら寿司とかしわ餅はおいしくできました?(^_^)
夢の中で彼女と食べちゃって残っていないかもね。
OSの更新してたから、昨日は書きこみが少なかったのかな。

>480
男性は年をとればとっても、若い頃より魅力的になる人がいるから羨ましいよ〜
(wx.田村正和、星野仙一、小泉首相とか)


志ん朝が逝ったと思ったら、小さんも逝っちゃって
落語の世界はすごくさびしくなりました。
米朝には長生きしてほしい。
それから談誌の病気は大丈夫なのかな。。。

もう1人有名人の死亡ネタだけど、FMWの荒木社長。
破産した後行方不明で、まさか首吊りとは!!
大仁田厚が議員になってわが世の春を謳歌しているのに、と絶句しちゃった。
3億の借金、大仁田が助けてやったらなんとかなったんじゃないかな。







485 :Rope-age:02/05/18 08:45
>40歳50歳で子供

ところで、年齢の話だけど、今って昔の人たちに比べて10歳ぐらい
感覚年齢が若く(子供っぽく?)スライドしてると思わないですか?

たとえば、今の30歳は一昔前の20歳の感覚。
今の40歳なら昔の30歳の感覚。
50歳なら40歳の感覚。
ひょっとしたら、さらに若い(子供っぽい)かもしれない(^_^;;

私が子供の頃の50歳って言ったら、色んな意味で「完璧な大人」
「初老」のイメージで「2chやる50歳」とか「テレビゲームにはまる50歳」
なんてのは想像もできなかったけど、実際今の50歳の中にはアニヲタも
いるし、モーヲタもいるし、飲み屋で話す内容は10代20代と変わらない
人もいる。。

私は女性だけど、昔の40ー50歳の女性は「家庭画報」や「女性公論」を
読んで静かに家事と家庭のマネージメントに務めるって感じだったけど
今はそんな人ってナカナカいない、中年向きの女性誌にしてもやっぱり
ファッションや旅行、グルメなんかが中心で若い子向けの雑誌とほとんど
変わらないもんね。

平均寿命が延びて、どんどん感覚年齢が若返っているのかも。。。


486 :名無しさん@1周年:02/05/18 09:01
>ロぺさん
さすが良い所突いてます。
元々10歳若めに見える人が、更に10歳若い感覚だと、まだまだ青春真っ只中になるよ。
さすがの俺も、そこまでは言えないですけどね。
まだまだ若い服装でマガジンだって若者向けですから。
ゲームは駄目ですけど。
でも逆に、40代なのにお寺巡りとかする人も居るらしいから、どっちもどっちですね。(藁

487 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/18 09:42
おいらの子供の頃は50歳といえば定年の年だったよ。
それが、いつの間にか55歳が定年になり、
今では60歳が定年。
実質65歳定年のとこもあるし、
そのうち70歳定年になるんじゃ?
老後の楽しみの人生なくなるよ。
仕事が楽しみだと言う人には良いけどね。
>>479さん「50で「子供」・・・プ・・・カコワルイ・・・
40以下は赤ちゃんか?」
に、カコワルイといわれても、オイラ本当にかっこ悪いから反論できないよ。
ただ、479さんはオイラよりかなり実年齢若い人だね。
それに素直な人だね。
大人が「自分のことを子供と表現する」時は、
正味で子供と言ってるんじゃないよ。
子供の場合でも、「大人びた子供」という時があるだろう、
そういう言葉の使い方、若い人で知らない人が多いんだろうか?
それとも、オイラへの皮肉か!
皮肉なら当たってるから仕方ないや。笑
まあー、486さんの言うことも分かるけど、
若い人(20代、30代)でも、お寺巡りする人いるよ。
一概にそういうことで、「どっちもどっちです」ということもね。
まあー!オイラみたいに何言われても、気の弱い人間?は、
反論できないけど、
若い人で、お寺巡りしている人にはちょっと気の毒なような気がしてさ。
オイラの言いたいことは、
人から若く見られようが年寄りに見られようが、
本人が別に抵抗無く、それに納得しているなら、それはそれで良いんじゃないかと
いうことです。


488 :名無しさん@1周年:02/05/18 09:52
うん、ひとそれぞれ・・・

489 :Rope-age:02/05/18 10:44
>>486>>487
kopさん、486さんは「お寺参り」を「年寄りくさい」って言ってるん
じゃないってば。
たぶん想像するに、486さんは私が前のログで「四国の88か所めぐりをやってる」というのを
読んで知ってて、それをちょっとおどけてカラカッタだけだと思うよ。

実生活でも「88箇所めぐりやってる」と言うと、友達に「これまでの悪行の数々を
懺悔する気になった?」ってカラカワレてるぐらいだから(笑)

一見、おどけた書きこみでも、相手への優しさがあるカキコってあるから。
悪気があるのかないのかはレスをよく読むとわかるよ。



490 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/18 11:03
Ropeさん、そうだね!

Ropeさんの言うとおりだね。

オイラ彼女にもよく言われるんだ。
前の投稿を全然読んでないってね。

大阪はまだ曇ってるけど、雨はもう大丈夫みたいだよ。
さて一風呂浴びて外に出て行くか。

今日は寿司があるし、
柏餅もどきは冷凍してあるし、

しかし、Ropeさんが!
そんな?大悪人とは知らなかったなあー!

あっ!石投げられそう。

冗談です。冗談ですようー!笑

491 :名無しさん@1周年:02/05/18 11:20

∧ ∧ 
( ´ー`)ノ   
http://www.venusj.com/sample.htm
( ´ー`)ノ 
http://www.venusj.com/list/index.htm

492 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/18 14:03
昨日は思いっきりバタバタとしていたもんで、来れなくてゴメンヨ〜。

>Ropeさん
オオ、激しくUPしてくれている・・・というコトはウデは治ったようだネ。(ヨカッタ、ヨカッタ)
名無しの&yさんとのカラミも昔のようにパワーが戻って来ているしナァ(笑)、もう大丈夫だなコレなら。
●「家庭画報」や「女性公論」・・・そう言えばこういう「主婦の幸せ追求型」の雑誌って人気なくなったネ。
自分、家庭画報の「ハイソサエティをカジュアル化する編集コンセプト」って好きでしたネ。
どこかニューヨークのバニティフェア誌に通じる(言い過ぎかナ)ようなシニカルさが合ったもん。(笑
だって「しきたりはカタチなんだヨ」って美しい絵本のカタチでサラっと見せてくれていたからネ。

>kopさん
そうは言われても「彼女」は気になるナァ。(笑
●そうだネ、歳をどう意識するかって個人レベルの価値観だよネ。
でも泣いても笑っても物理的に歳をくっているのは我らの現実。(笑
確かに栄養状況や医療技術や社会通念とかが昔と変わってきたから自分らが子供時代の50歳と今の50歳じゃ
メンテナンスの良さで「見映え」がしているけど、だからと言って大昔の中国の皇帝のように知恵も若さも欲しい
なんて言っていつまでも「若さ」にこだわるのは不自然だからネ。(笑
人間の命の壷なんてそんなに大きくないから(笑)、何かを得れば何かを捨てるというコトがやっぱり必要に
なっている気がするんだ・・・大昔も今も、どの年代でもネ。
この頃、肉体の物理疲労と交換で得ている別のパワーの方が実は多いナァとか思うんだよネ、自分。
歳をとるって、何かを失っているだけじゃないもんナ、やっぱり。・・・生命の等価交換方式だね。(笑

>名無しさん+名無しの&yさん
いつも書き込みありがとうサンです。
おかげサンで下に沈み込むことなくやれています。(笑
●自分、アタマ悪いからドレがダレの書き込みかが分からなくなるんで(笑)、テキトーにHNつけてくれません?
呼び掛けもしにくいですし・・・これは勝手なお願いなんですけどネ。(笑


493 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/18 14:27
オイラもうすぐ、世紀の決着?をつけに行きます。
世紀の決着とは、前に友だちに囲碁の試合を申し込まれ、
友達の都合で流れた勝負のことです。
だいぶ前に、その友だちとは将棋の勝負で勝っているので、
友だちは雪辱に燃えているはずです。
しかし、オイラも返り討ちにしてやるつもりです。笑

ということで、その前にオイラの作ってる貧弱な掲示板を覗いたら、

精神年齢鑑定のホームページのURLが載ってるじゃありませんか!

さっそく、鑑定してもらったら?

Mr.Kopの精神年齢 29歳
幼稚度         44%
大人度         64%
ご老人度        19%
kopとお友達に
なれそうな人      モーニング娘

だそうです。
肉体は確実に衰えてるのにね。
kopはとっても幼稚なんです。
いやあー!まいりました。

それから、「等価交換」って、
どこかで聞いたような?
電気で習ったか?
政経で習ったか?
何か青春時代の懐かしい言葉です。

それでは、必勝の信念で頑張ってまいります。

皆さん!これからも幼稚なkopのめんどうを見てくださいね。

494 :名無しさん@1周年:02/05/18 14:59
輝 輝小僧はどこ行った?
テルテル

495 :名無しさん@1周年:02/05/18 15:28
私事で恐縮ですが、最近自分自身を「大人になった」と自覚した事が有りました。
連休をはさんで、しばらくの間、学生アルバイトを使ったのですが、
当然の事ながら自分の息子達と同年代なんですよね。
仕事っぷりを見ながら、我が息子達も表ではこの様に
表の顔を持っているんだなあと思うと、
毎日の仕事がほのぼのとした気持ちで過ごす事が出来ました。
仕事の手が遅かったり、失敗も有ったりはして、
少し前の私ならば「今の若い者は!」と思っていたはずですが、
今では、分らないなりにも一生懸命にやる若者を見て、
なんだかとっても可愛く、いとおしい気さえして、
そんな自分自身を見つめなおす時間をくれた青年に感謝の念すら覚えました。
良い意味で大人になった自分を確認できた一時でした。

掲示板と言う性格上具体的な事は書けず、
とりとめの無い話で申し訳有りませんが、
「大人にさせてもらった」と感じました。

雨も上がった週末の東京の空の下での独り言。

496 :Rope-age:02/05/18 15:54
>中年向け女性誌
確かに「家庭画報」は健在ですよね。あの紙質、印刷のグレードの高さ
人を殴ったら凶器にもなりかねない重厚さ(←おいおい^^;;)、あれだけの
ステータスを維持しつづけてるのはすごい。
同じく主婦のハイソを目指してる「ヴェリィ」が丸っきりウソ臭い(笑)
雑誌になってるのに比べて家庭画報はさすがですね。
ところで昔の「朝日ジャーナル」が「アエラ」になって、最近はなんか
中年女性向の誌面作りになってるのが興味深いなーと。
「アエラ」「日経ウーマン」の読者層ってほとんど同じ気がする。(←私だ! 笑)

>>精神年齢29歳 お友達になれそうな人 モー娘。
えーっ、若いですね!!
そのテストやってみたいな。よかったらURL教えてね(^_^

>495
なるほどー、お気持はわかるような気がします。
この前スポーツ新聞を読んでいたら、阪神のエース井川投手のお母さんの
インタビューが掲載されていて、「この5月で48歳になりました」って
書いてあるんです。
ってことは井川投手のお母さんは昭和29年生まれで私とまさに同級生!
それ以来、井川投手に注目、妙にいとおしい気持になっています。
私は子供がいないんだけど、子供がいたらこんな感じかなーって思いながら(^^;;




497 :Rope-age:02/05/18 16:14
ところで、最近ネットでほとんどの情報が手に入るようになってきて
雑誌とかほとんど買うことが少なくなったんだけど、よく読まれる
活字媒体(新聞、雑誌)ってありますか?

498 :名無しさん@1周年:02/05/18 16:45
新聞は、日経。
雑誌は、サライ、クロワッサン、オレンジページ、文芸春秋。

499 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:05
>>493
Kopさん、私もやってみました。

精神年齢 30歳
幼稚度  84%
大人度  21%
ご老人度 64%
お友達 華原朋美 と ぺーちゃん?(誰?

500 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/18 21:09
VANさん!昨日はお疲れさんでした。
「彼女」のことは絶対に言えません。
kopを泣かせる気ですか?彼女怒ったら怖いんです。

495番さん!
ほのぼのとした良い話ですね。

↓Ropeさん!URL 書きますね。

http://ryu2.plaza.gaiax.com/seitop.html

です。

それから、新聞は日経、雑誌は漫画週刊誌ビッグコミックスピリッツ、
ビッグコミックスペリオール、
あと、週刊現代(年金の記事がきになる。エロイ部分なければ女性読者も増える
のに)、週刊新潮、それから、たまに、週刊アスキー、です。

↓オイラの鑑定結果、抜粋
「あなたの精神年齢は29歳です
あなたの精神年齢は、大人になりたてです。若々しさがあり、時には
子供っぽくなることもありますが、世間一般に認められる程の常識を
持ち合わせています。ただ、大人の年季というものは微塵も感じ取れません。」

499さん!
ベーちゃんですか、オイラにも?ですね。
一体誰なんでしょう。

501 :名無しさん@1周年:02/05/18 21:09




502 :Rope-age:02/05/18 21:27
教えてもらったURLでやってみました。

精神年齢 34歳
幼稚度  32%
大人度  75%
ご老人度 22%
お友達 一休さん  (ぎゃはは!!)
☆あはは、お友達が一休さんって最近の「お寺参り」好きに
当てはまってるかも(笑)

>>498 サライは私も時々読んでます。クロワッサンは特集によっては
買うこともあるかな。
オレンジページは煮物特集の時などにダンナが時々買ってくる(笑)

>>日経新聞 同じく。うちでは日経と読売新聞をとってます。

>>週刊新潮、文春、週刊現代、ポスト、spa!、女性週刊誌全般
このあたりは近くのマンガ喫茶で読んでます。



503 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:33
。。。いい年した大人が己の幼稚さを自慢しあうスレか?

504 :名無しさん@1周年:02/05/18 23:43
Kopさん、やさしい人なんだね、なんとなく好きだよ。


505 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/19 01:09
>Ropeさん
政治経済系マスコミの隠された(残されたかナ)市場は女性だったからネ。
それに社会自体が中性的な(というか男性的なモノが不要になった)指向になったからだろうネ。(笑
これからはあらゆるジャンルのモノが中性的・脱世代的になるだろうネ。
それと同時にシルバーは独立化というコトではなく、どのジャンルでも環境課題と同じに必須項目になるはずだヨ。

>495の名無しさん
具体的なお話ではなかったのですが・・・拝見していたら何となく、その感覚分かりましたネ。(笑
自分の場合は、技術提携とかの席上で独立した元の部下と会ったりすると、そんな感じになりますネ。
何かウレシクなるんですよネ。・・・・(笑・・・「イイ仕事するジャン」とか思うとネ。

>Kopさん
それに似たIQ・MQ診断とか結構あるよネ。
原理が星占いと同じ合算DB方式だから「占い系サイト」に併設されているのが多いけど。(笑
でも基本がおアソビだから大雑把で笑えるヨ。(笑
だって項目の度合い(%)をその項目数で単純に割ると精神年齢となるんだからサ。(笑

>All
今日もバイクの練習に行って来たんですが・・・少し歳とったナァと実感しました。
ジャンプした時に空中にいる2秒ぐらいの間にギアをサードからローに落とすというワザがあるんですが
何度やっても(アタマでは出来ているのだが)カラダが俊敏に反応しないんですよネ。(笑
一緒にやっているベテランの方にお聞きしたら「ワシがパソコンのキーバードを速く叩けないのと同じだ」と
アッケなく言われてしまった。・・・・自分では忘れていたけど、キーボードも反射神経だったんだよナ。(笑
自分、何となく若い時の感覚で「こんなモン、スグ出来る」と思っていたけどアタマはともかく
肉体というハードウェアは完全に「ポンコツ化」しているんだって実感した次第でした。(笑
無理は禁物、何事もユルリ・ソロリと行くコトにしました。(笑



506 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/19 12:42
オハヨー。・・・まだダレも来ていないナァ・・・。

>All
今日は朝からお昼に向けてブイヤベースを作りました。(瞬間冷凍のイタリア産ムール貝が手に入ったので)
さっき家族で食べましたが、大好評でした。(笑・・・本当はセットになった専用香辛料で煮ただけなんですが
バイクはなかなか上達しなけど(笑)、料理は喜ばれると着実に進歩している(気がする)ようでイイもんです。
●しかし、お馴染みさんがこのところ来てくれないな・・・キムさんとか友和さんとかマリカさんとか・・・。
マァ、5月は転勤やら何やら忙しいだろうからナ。気長に待ちましょう。


507 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:01
なにがイタリア産ムール貝だ、爆、言う事がいちいちキザだね、自意識過剰オヤジ!

エリートで平和な家庭があってバイクに乗る若さがあってあー回りくどい自慢振りにもう鳥肌が!

もっと等身大の悩める49歳はいないのかい

508 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:20
だってここ自慢するところだモン。

ブイヤべースはどうやって作るの?
ネットで調べなさいなんて言わないでね。


509 :等身大の悩める49歳:02/05/19 13:29
離婚をして子育てをし仕事に失敗49で転職それでも
子供の学資の為に日曜出勤小遣いは無し。彼女も無し。
借金だらけで生活程度はホームレス以下。

507よ オレは等身大かい?

すべてそれぞれ等身大に悩みは有るんだから
たまにはこうゆー507みたいなツッコミもアリかな?
オレは愚痴も言えたし。

だけど他人の人生、楽しい話を聞いてる方が楽しいよね。
>>VAN 邪魔した! お後よろしく!


510 :名無しさん@1周年:02/05/19 13:40
>>507
だからね、
ユターリ、マターリできるひとが、参加すればいいんですよ。

>>エリートで平和な家庭があってバイクに乗る若さがあって
って、いうのは、本人の努力ってのが大きいと思うよ。
もちろん、そのように生まれついても、いるんだとも思うけどね。
これこそ、等身大なんですよ、書いてる人のね。

VANさん、ごめんなさい。
また、よけいなこと、カキコ。。

511 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 14:23
オイラまだパジャマ姿です。スマソ m(!!)m
VANさんの言うようにお馴染みコテハンさんが最近出てこないな。
ちょっと前に大陸さんが出てきたけど、すぐ引っ込んだし。
507さんはどんな年代の人なんだろう?
この年代に近ければ投稿じゃんじゃんしてほしいなあー!
いろんな人が書き込んだ方が面白いよ。
509さんの書き込みも何か励まされるよ。
509さんは一生懸命努力してるのがオイラには伝わってきたよ。
510さんの言うことも分かるね。
VANさんは等身大だよ。
507さんは、507さんの投稿してほしいよ。
オイラなんか世間一般の人間から見たら、
本当にたいしたことない人間なんだよ。
それでも、ここに投稿するの面白いから投稿してるんだ。
ということで?パジャマ姿の理由は続きに書きます。

512 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 14:39
パジャマ姿の理由です。
オイラ昨日昼過ぎから友達のところへ世紀の決着をつけに行ってきました。
前に将棋でコテンパンにしてやった(自慢です!)友だちが雪辱のため
オイラに以後の試合を申し込んでたんですが、その時(何週間か前)は
友達の都合で流れました。
そして、昨日戦うことになりました。
オイラ将棋は小阪将棋クラブで2段までいったことがあるのですが、
囲碁は将棋でいえば、駒の動かし方を覚えて、
その他最低限のルールを知ってる程度です。
友だちは、まだもっと弱いです。
それで、一試合目は友だちに黒石5つを先におかして、
オイラが白石にぎって戦いました。
オイラの圧勝に終わりました。
二試合目は黒石を7つおかして、戦いました。
これも、オイラが7目ぐらい勝ちました。
全て自慢です。笑 ここでしか自慢できないのです。
それで、パジャマ姿のわけは?
続きに書きます。

513 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 15:07
パジャマ姿のわけです。
オイラは貧乏でケチだから、若いときから煙草吸わなかったのです。
友だちはヘビースモーカーです。
それで、対局の条件として、煙草を吸わないでくれと言いました。
友だちも電話のときは快く承諾してくれました。
いざ試合当日、一局目の中盤以降、敵さん情勢不利の局面で自然と
手が煙草の箱に---。
そして、はたと気がつき煙草吸ってはいけなかったんだなと言いました。
オイラ、そうだよと言いました。
そして、数手の応酬があった後、また友だちが言いました。
向こうの部屋(ふすま一つ隔てたところ)で吸うからちょっとだけ
煙草吸わせてくれといいました。
オイラ気が弱くて、きつい言葉を吐けない?人間なんで、
絶対吸うなと言う事ができず、承諾しました。
そして、その対局はオイラの圧倒的な勝利に終わりましたが、
二局目は、置石を二つ増やし、始めました。
友だちがやっぱり煙草を吸うのです。遠慮がちに離れたところで、
わずかだけなんですが、
オイラくらくらする頭で必死に戦いました。
何とか辛勝することができたんですが、
家に帰っても何もする気がおきず、
残っていたバラ寿司を食べ、早く布団にもぐりこんだんですが、
なかなか寝付けません。
12時過ぎ頃にテレビをつけたまま、
寝ていましたが、4時ごろに目が開きました。
頭が痛くぼーとしており、
6時前に新聞を読み、飯を食べ風邪薬を飲んで、また布団の中に
もぐり、
1時過ぎまで寝てました。
そしてしばらくごろごろして、それから近業運動をして、
やっとコンピュータの前にたどり着きました。
ということで、身体はだいぶ楽になったのですが、
ただいま、まだパジャマ姿なんです。


514 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 15:16
すいません!

「近業運動」は「金魚運動」の間違いです。

まだ、ぼけてます。

エッ? 何ですって!

「kopはいつもぼけてるって!」

そんな自虐的な?民主党は副領事館から直接聞いたんですよ。? あれ!

というわけで、小泉さんは自虐的と言い、野党は大本営発表と言い。

オイラはまだボケているんです。
「言わんといたら、良かった!」 トホホ 情けないよ。



515 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 15:57
やっぱり、kopはボケてます。

「民主党は副領事館から直接聞いたんですよ。」

は、「民主党は副領事から直接聞いたんですよ。」

でした。

もうこれ以上間違いが出ないだろうな?
中国に突っ込まれないだろうな?

エッ!何ですって?

「kopなんか中国が相手するか」って、

言わんといたら、良かった。

ボケたkopに愛の手を!←愛の現金でも良いです。

516 :Rope-age:02/05/19 17:36
今日は「折り梅」という映画を見てきました。
アルツハイマー病の老母の介護を扱った映画で、見終わった後考え込んで
しまう映画でした。この年になると他人事じゃないもんね。。。

>シルバーは独立化というコトではなく、どのジャンルでも必須科目
ホント、最後の大きな市場になるのかなと思います。
結婚式場がどんどん「斎場(お葬式会場)」に変わっていったり、
今まで結婚式の司会をやってたナレーターの営業用プロフィルに「告別式の司会」
というのが増えていったり、そういう時代になってきたんだなと。

>ブイヤベース
Vanさんの料理、腕が上がってるみたいですね(笑)
ムール貝、まだ残ってたらパエリアにしてもおいしそう。

>>507>>510
50歳近くなると色々な人生模様を抱えた人がいて、それぞれの人生経験をしていて
波乱万丈の人、順風満帆の人、投稿からそれぞれの生活が見えてくる。
それって興味深いと思うんだけどナ。

kopさん、碁の圧勝、おめでとうございます。
そんなにタバコが嫌いなんだ。
(恐らく彼もタバコが吸えなくて、かなり苦戦したと思うけど 笑)



517 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/19 18:42
今日はほとんど何もしてません。
身体が煙草を受け付けないんですね。
オイラの親父は今81歳ですけど、
定年の時に煙草をやめました。
家ではあまり吸わなかったです。

ブイヤベースもうまいだろうけど、
高価なサフランを使ったパエリアも美味そうですね。
フランス料理のブイヤベースもサフランを使いますが、
スペインのパエリアもサフランを使いますね。
オイラ香辛料は色々持ってるけど、サフランは持ってません。

Ropeさん!
オイラ囲碁の勝利は、オイラの実力でとったんです。
気の弱いオイラが言うから間違いありません。笑


518 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/19 18:58
オヨ?54年板でもお叱りを受けましたが、ココでもですか・・・(同じ方なのかな?)。
ウ〜ン、自分はエリートだとか平和な家庭だとか若さだとかを自慢している気はないんですよネ・・ホントに。
懸命にあがいて現状維持をしている現実を「自分の等身大」として素直に書いているだけなんだけどナ・・・いつも。
ただネ、暗〜くなるのが好きじゃないので(笑)「努めて明るく」しているトコロはありますヨ。(笑
本当は口惜しくて涙が出そうだったけど、笑って受け流しているように見せたりとかネ。(笑
その結果が「回りくどい自慢」だと言われると・・・「自分の等身大」が否定されてしまうんで困るんだけど。
もっと「家庭が崩壊していま〜す」とか「クビになってこれから自殺しま〜す」とかの悲劇的な脚色をしないと
等身大と認めてもらえないということなのかナ?(笑・・・文才ないからナ〜、自分には無理だけど・・・
確かに人間なんて誰しも他人の不幸に慰められて元気になるという面は少なからず有りますが(笑)、
そういう「まだ自分はイイ方だ」という元気の湧かせ方とは逆の湧かせ方も、またありますよネ。
ノーテンキなアメリカ映画みたいに暗さじゃなくて明るさ、弱さじゃなくて強さで元気にされるコトって
世の中にイッパイあると思うんですヨ。・・・自分、その方が生理的に好きなんだよナー。(笑
だから、申し訳ないけど今までのままでやらせてくださいネ。(笑
総スカン喰って皆さんに「出て行け」って言われたらやめますから。それまでは許してネ。(笑

というところで一旦、UP。

519 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/19 19:24
>kopさん
色々とありがとう。・・・いつもノーテンキな自分のフォローをしてくれて・・・thank youです。
●そうか、囲碁も将棋並みに強いんだネ。・・・通天閣の将棋センターとかで腕を磨いたんだろーナ。
きっと自分が考えるレベル(縁側将棋レベル)とは掛け離れて強いと思う。(断言!
●香辛料ってまとめ買いしてもスグに劣化してイザ使うという段にダメになってない?
保存の秘けつのようなモノはあるのかナ?・・・今回、先月買ったセットがダメになっていたコトが判明しました。

>Ropeさん
料理のウデは・・・上がっている気になっているダケ。(笑・・・冷静に見れば基礎がマッタクなっていない
お昼のブイヤベースは量を少なく作り過ぎて(大きい鍋がなかった)その後の展開はナシでした。(笑
雑炊抜きのフグチリのような悲しさがありました・・・(残念・・・計算違いだった
それに鍋を降ろす時に少し火傷しました。・・・自分の不注意なんだけど、何だかツイていない感じする・・・。
●オモ〜イ映画見たんだネ・・・自分の親が少しその症状あるんで、他人事じゃない感じだな。
50さんもそうだろうけど、病人(というか介護が必要な人)が居ると神経はクタクタになるよネ。
自分でしてあげれないコトが多すぎて悲しくなるコトばかりだし・・・。

では、この辺で続編もUPします。

520 ::02/05/19 19:26
VANさん・・総スカン食らっても、巳も&Y氏・姉さん・はスカンのパンチは
しないから、安心して ガンッ!ガンッ!やっちまってください。
「ロック・ユー」の映画の騎士のようにね。VANさん・・BGMはロックだよ。
男は愛に生きない動物のようだけど、時には、愛?に生きる動物???
なんだか自分の言いたいことが解からなくなっちゃったけど、巳よりVANさんに親愛を
こめて・・・。。。

521 :Rope-age:02/05/19 19:58
>幸福と不幸ということ
自分が幸福か不幸かというのはその人の価値観で違うと思うから
リストラされて失業中の人よりもVanさんが幸福で羨ましい人生を送って
いるというのは必ずしも言えないと思う。

大企業の管理職というプレッシャー、休みたくても休めない、複雑怪奇な
人間関係、私ならVanさんの代わりをやれと言われたら、絶対に断ると思う。
給料の高さ、社会的地位に見合った苦労というのが絶対にあるはずで、
それは色んなものを代償にして維持しているステータスだと思うナ。


522 :Rope-age:02/05/19 20:28
>521の続き
それに一生の評価というのは「棺閉じて定まる」というように死ぬ直前に
ならないとわからないと思うんです。
一生幸せだった人が最後に寝たきりになって背中に床ずれを作りながら
家族の厄介者になったり、老後、妻や子に見捨てられて孤独になったり。

働き盛りの頃は仕事やお金や社会的地位が、幸せの尺度みたいに思えるけど
実はそれだけじゃないって気づく時期がくるわけで。
あたたかい家族や信頼できる友達や仕事以外の生きがいとか
そういうものを持っているかどうかってことが幸せの尺度になっていくん
じゃないかと。

あはは、今日重いテーマの映画を見たので、影響されてます(^_^;;
エラソーなこと書いてスマソ。

冷汗・冷汗。


523 :大陸間弾道弾:02/05/19 21:15
この商売、連休明けは夏休みまでだいたい暇 ってのが
いままでだったんだけど
どーゆうーわけか

今年は
めっちゃ忙しい!
も〜〜〜へとへと

チャンとROMしてる。

君達を忘れたわけでは ない!

524 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/20 00:20
>大陸さん
オオッ、久しぶり!
忙しそうだネ。・・・繁盛なりより、必要とされて働けるだけラッキーだゼィ。(笑・・・とは言えカラダ大事にネ
ROMしていてくれていると思うと心強いヨ〜。
時間が出来たらまた来てネ。・・・・というか、蕎麦打ちのコトを知っていたら教えて欲しいんです。(笑・・ヘヘヘ

>巳さん
自分、そんなに応援される資格があるのかナ?と恥ずかしくなるけど・・・ありがとうネ。
男は愛に生きない動物・・・て、どういうコト?・・・ケモノというコト?(笑・・・確かにそういう面あるけど
このごろ、そのケモノパワーが&yさんじゃないけど「とても紳士的」になって来ていますが・・・(笑

>Ropeさん
そうだネ、掲示板には書かないけど生きてりや 次から次ぎへと「課題だらけ」というのは自分も同じだよ。
このごろ気づいたんだけど、人生の課題ってクリアするごとにパワーUPしてまた再来するんだヨー。(笑
ホントに次から次へとファイナル・ファンタジーを無理矢理やらされている感じだよネ。(笑
なんだか神様に遊ばれているのかナァ?とか思っちゃうヨ。
でもそれを嘆いていると自分が寂しくなるから、最後まで神様に遊ばれようと思っているヨ。(笑
努力した分の5%ぐらいでも最後に神様が認めてくれればイイナァとか密かに思いながらネ。

>All
あの〜、誤解があったようなんですが、イタリア産の冷凍ムール貝は国産の生の約半額なんですヨ。(笑
要は少し味は落ちるケド、量を作りたい時に使うんです。・・・この辺はkopさんが詳しいと思うけど。
国内の養殖業者保護のためかタイ産とか地中海産の安いモノはなかなか市場に出ないんですが、
土曜日にスーパーで「氷のカタマリ状態」のをタタキ売りしていたんで、思わず買ったんです。(笑
イタリア産=高級と感じられてしまったんでしょうけど、他の海産物と同じで国産の方が高級品ですから。(笑
マ、「スゲェ安い冷凍ムール貝」と詳しく書かなかった自分が呼んだ誤解なんで申し訳なかったですけど。(笑

525 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/20 08:44
皆さんお早うございます。

VANさん、香辛料の保存法と買い方ですけど、別にこれといったものはないので
すが、おいらの使ってた本(テーブル式 西洋料理便覧 大阪・あべの辻調理師
専門学校 フランス料理研究室 著 評論社) 
によると、
@保存する時には、香りが抜けてしまわないように必ず密閉できる容器に入れる。
A湿気が少なく、太陽や熱の当たらない所においておく。
B粉末の場合は、特に少量ずつ買う。そして、使用する際には、湯気の立っている
鍋の上から直接ふりかけると湿気をおびるので、スプーンなどですくってから
用いる。
だそうです。

526 :Rope-age:02/05/20 08:50
大陸間さん、おひさしぶりです(^_^)
この不景気なご時世で、忙しいっていうのは結構なことだと思います。
またカキコ楽しみにしてまーす!
(別荘オフいつかやりたいよね^^)

>から次へとファイナル・ファンタジーを無理矢理やらされている感じだよ
ん??
ひょっとしてVanさんってFFファンなんですか??
FF11を既にやったとか?

>貝
昨日はしじみを買ってきて、しじみの味噌汁を作りました。
じわーーとやさしい味がするんですよね。
私は汁だけ飲むんだけど、ダンナは実もいちいちほじくって食べます。
私が汁だけ飲んだお椀のしじみを食べながら「汁だけ飲むなんて贅沢だ」
って怒るんだけど、ふつうはそう(汁だけ飲む)じゃないんですか???



527 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/20 09:22
ふつうは、身も食べると思いますけど?

贅沢と言うよりも?

人間のために喜んで生命をささげてくれたしじみが?(嫌々なしじみや、しらん
うちに?生命をささげた)
可哀想で?
しじみは成仏できたのでしょうか!
気の弱いkopはしじみさんの事を考えたら、
身も食べてあげたいです。

では、真面目に今日も暮らします?
勉強するぞ!

しじみから見れば、迷惑極まりないkopでした。笑

528 :Rope-age:02/05/20 09:33
>>527 可哀想で? しじみは成仏できたのでしょうか!

なるほどね、kopさんはやさしいね(^_^)
私も今度からしじみの実まで食べようかなー。

家庭によってずいぶん食生活の習慣って違うから、うちでは常識だと
思ってたことが他の人の家庭とは違ってて驚くことってあるよね。

〇しじみは汁だけ飲む、っていうのもそうだけど

うちはきな粉にお砂糖を混ぜてご飯に混ぜて食べるっていう食べ方を
してたら、ダンナに「よくそんな気持の悪い食べ方をするもんだ」って
驚かれてしまった。きな粉をまぶすのはおはぎだけだって。
きな粉をご飯に混ぜて食べるのってうちだけなのかな?


529 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/20 09:48
勉強する前に!
「うちはきな粉にお砂糖を混ぜてご飯に混ぜて食べるっていう食べ方を
してたら、ダンナに「よくそんな気持の悪い食べ方をするもんだ」って
驚かれてしまった。」

それは驚いたダンナのほうがおかしい。
オイラも小さい頃お袋にきな粉に砂糖を混ぜてご飯にかけてもらったよ。

確かに、「家庭によってずいぶん食生活の習慣って違うから、うちでは常識だと
思ってたことが他の人の家庭とは違ってて驚くことってあるよね。」
その通りです。
オイラも弟夫婦の嫁さんと子供が桃を皮ごと食べるのには、
弟同様オイラも驚いたよ。
世間では桃って「皮ごと食べる」のが常識なのかな?
さて、勉強勉強だぞ。

りんごなら、皮ごと食べたことがある、kopでした。



530 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/21 01:17
アラマ! 帰って見たらズイブンと沈み込んでたナー。(笑

>kopさん
香辛料保存の情報をありがとう。
読んでみて少し恥ずかしかったです。(笑・・・日光も湿気もタップリかかる場所に置いていました・・・反省
>> 桃を皮ごと食べる・・・
それ、自分も驚いています。(笑・・・なんだか想像しただけで口の中がチクチクするゾ
確かに家庭によって食の習慣はかなり違うと思う。
自分も友人の家がスイカの種を出さなかったのでビックリしたことがありますヨ。(笑
小さい時に「スイカの種を出さないと盲腸になる」とか言われていませんでした?
ところで、よく「これから勉強」と書かれていますが、何かの資格試験でも受けるのですか?
なんだかスゴイ勉強家というイメージ何ですが・・・。(笑・・・さしつかえなければ教えてください

>Ropeさん
FFファンというワケではないのですが・・・子供が持っているのをたまにイジっています。(笑
でも・・・どのバージョンかまでは分かりません。(ゴメンヨ・・・パッケージよく見ていないんだ
大学生になってもピコピコやってる愚息が居るもんで・・・(笑
でも、この頃のは任天堂のファミコン時代と違ってモノスゴ〜ク難しいし、キレイだし・・・オモシロイよネ。(笑
●シジミは・・・自分も身を食べます。(笑
子供時代、ビンボーだったもんでハマグリなんか食べたコトなかったんですヨ。・・・実は(笑
友だちがハマグリが美味しいという話を学校でしていたもんで「ウチでも食よう」とワガママを言ったら
母親に「小さなハマグリだよ」と言って大きめのアサリの味噌汁を出されてスッカリ騙されていたくらいなんで。(笑
アサリもたまにしか食べなかったんで分からなかったんですよネ。(笑・・・ほとんどシジミでした
そんなもんで子供時代から我が家は家族揃ってシジミの身にしゃぶりついていました。(笑
なんだかRopeさんのダンナさんに親近感わくナー。(でも、きな粉は自分も砂糖入れるケドネ・・・笑)

とうところで、本日はオヤスミなさい。

531 :wish-bon:02/05/21 02:49
ごぶさた〜、ウィシュボンです

結婚して初めての夫婦喧嘩が「シジミの味噌汁」でした、ボクは食べるけど
ウチの奥さんは食べません「シジミはダシを取るだけの物で普通は食べない
」と言って聞きません(苦笑)東京の人は食べない人が多いようです
VANさん、きな粉に砂糖を入れるのが気持悪いのではなくそれをごはんに
かけるのが気持悪いと言ってるのでは?
この手の話しはいくらでもありますね・・・
列挙しようと思ったけど、仕事しなくちゃ、あ〜眠くなってきた

532 :Rope-age:02/05/21 07:26
おはようです。
>「小さなハマグリだよ」と言って大きめのアサリの味噌汁を出されて
>スッカリ騙されていたくらいなんで

私は中学生になってはじめて本物のビーフステーキを食べるまで
家で食べるポークステーキ(テキと呼んでた)を「ビフテキ」だと
思っていました。
ステーキに「牛」と「豚」の種類があるなんてこと知らなかったんデス(^^;

>VANさん、きな粉に砂糖を入れるのが気持悪いのではなくそれをごはんに
>かけるのが気持悪いと言ってるのでは?

おひさです>ウィッシュボンさん
そうそう、きな粉はお餅やおはぎにまぶすもので、ご飯に食べるのが
信じられないって言うの。
うちは千葉(父)と名古屋(母)の家庭なんだけど、しじみの実は二人とも
食べなかったです。
ちなみにダンナは愛知の人です。
もっとビクーリしたのはダンナの家ではすき焼きにお砂糖を入れない!!
醤油だけのわりしたなんです。
っていうか、料理全般にお砂糖というものを調味料として使わない家庭
だったみたいで、甘党の私は混乱しまくりでした。
別に生活習慣病を気にしてお砂糖を使わないって感じでもないのにね。
20年かけてダンナを私の味に慣らしていって、今は甘辛いすき焼きも
食べるけど、いまだに新発見があるから、なかなかタイヘンです(苦笑)

>桃を皮ごと食べる
うぅ、そりは気持悪い〜!!

私はゆでた塩そら豆を皮ごと食べるんだけど、それもダンナに驚かれて
います。(ダンナは皮をむいてからそら豆を食べる)

>FF
私はファミコンのFF10までは完全クリアしました。
その後はなぜか熱が冷めてしまった(笑)









533 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/21 07:42
皆さんお早うです。
大阪は良い天気なんですが、昨日から今朝にかけて寒く、
オイラ初冬でも、めったに暖房入れないんですが、
今日は朝からガスファンヒーターを入れてます。
どうも、友だちと勝負して勝ったのはいいんですが、
煙草の煙で体力を奪われたみたいです。
今日はしばらく投稿しません。
                 Mr.Kop

534 :Rope-age:02/05/21 11:37
>煙草の煙で体力を奪われたみたいです
受動喫煙ってやつかな??

ところで今日JAの個人年金というのに加入しました。
私、厚生年金には21年間加入したんですが、1954年生まれだとまともに
もらえるのが65歳から(部分年金は60歳から)で、しかも全額もらっても
14万円前後しかなさそうなので、それじゃとても足りないから
一時払いで加入。
あちこち調べたけど、全労災かJAのが一番掛け金に対しての率がいいの
かなって。
うちのダンナは1946年生まれでしかも共済年金なので、ずいぶん年金面では
恵まれているみたい。年金は若ければ若い程損ですね。。
このスレの方は生命保険とか年金とかどういうのに入っていらっしゃいますか?
私は保険は最低保証の掛け捨ての医療保険(全労災)しか入ってないんだけど。

535 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/21 15:26
オイラ保険は一切入ってないよ。
年金が頼りにならないのか!
困ったもんだ。
これからは無駄遣いせずに老後においておこう。
株の勉強も真面目にやろう。
それにつけても誰だ!
源泉分離課税を廃止する方向に持っていったやつは。

536 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/21 22:51
では、皆さん!おやすみなんしょ。

          モテナイkopでした。

537 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/21 23:38
>wish-bonさん
お元気でしたか?・・・ホントにお久しぶりですネ。
●そうですネ、きな粉はゴはんに混ぜる(かける)のが信じられないというコトですネ。(笑・・・早トチリでした
●ホント、そういう家族限定バージョンの食習慣って多いと思いますネ。
社会に出てからそれが常識だろうとか思い込んでいるとエライ恥じをかくことってありますよネ。(笑
自分、ホントに多いんですヨ、そういうカン違いって。(笑・・・数えたらキリがない
●また来てくださいネ。・・・いつもツッコミの視点がオモシロイんで楽しみなんですヨ。(笑・・・ファンです

>Ropeさん
ウチは東京だけどビンボー育ちのせいかな?(笑)ホントにシジミの身を食べるのがスキなんです。(笑
もしかすると祖先は愛知なのかも・・・そう言えば何かと東海地域は縁があるナ・・・。
●共済かァ〜、少し前なら農協(JA)のが良かったよネ。(笑・・・農地持ってないと有利なパックはダメみたい
でも自分ら(51年〜54年)が年金崩壊のスタートらしいからナ・・・心配だヨネ。
というより「納めた分、キッチリ耳揃えて返せヨ!」って言いたいよ、自分。(このごろホンキで腹立っています
納めた分が族議員や官僚のお手盛り金やらになっているのミエミエだからホント腹が立つんだよナ。(プン、プン

>kopさん
>>オイラ保険は一切入ってないよ。
潔い・・・ホントはモノ凄い財産家なの?・・・質素に努めて見えたのは趣味だったのかナ?
源泉分離課税って・・・・節税に悩む大阪の大地主だったの??
ウ〜ム・・・正体が読めない。(笑・・・読めないから楽しいというコトもあるんですが

では、今晩はこの辺でオヤスミなさい。

538 :J's Summertime:02/05/22 00:55
はじめまして。
もう、皆さんお休みになったお留守にお邪魔します。
2年前くらいから2チャンのロム専やってましたが、
こんなスレがあるのは知りませんでした。
なんせ、2チャンのきっかけが化粧品の検索だったので
もっぱら、美容板とか化粧板ながめて、たまにカキコするくらいの傍観者です。
先日ヒマだったので、他の板をあっちこっちうろついていてここを発見!
自分と同い年の人達もいたんだと、うれしくなってお邪魔しました。

・・・ナンか、最近フッと悲しくなるんですよね。
会社の帰りの電車の窓から夕暮れの空を見てるときなんかに
昔好きだった曲のイントロなんかが突然、頭の奥から涌き出てきて
それと一緒にその曲を聴いていた頃のことを思い出して、
ああ、もう二度とあの頃には戻れないんだな〜って思うと
せつなくなってしまいます。
昔から、人生1回ぽっきりなんだから、あとで後悔しないようにと
いろんなことやって、人の倍くらい好き勝手に生きてきて、
それはそれなりに満足しているはずなのに・・・・
むかしのワクワク、ドキドキ、キラキラ、キューンって感覚は
いったい何処へいってしまったんでしょうね?
夜中のおじゃま虫の独り言でした。  


539 :Rope-age:02/05/22 08:09
>J's Summertime さん
こんにちは。
ありますよね。ふっと物悲しくなる時って。
夕暮れを見る時、公園で子供達が遊んでいるのを見る時。
きゅーーんと胸がしめつけられるように切なくなって。
きっと年をとるごとに、この気持って強くなっていくんじゃいかな。
失われていく若さ、余命時間が少なくなっていくことを生物としての
自分の本能が切ながっているのかも(^^;;
>むかしのワクワク、ドキドキ、キラキラ、キューンって感覚は
>いったい何処へいってしまったんでしょうね?
うーん、これは私の場合は今も追いかけています。
海外旅行ではじめての場所へ行くのはやっぱりドキドキするし、
外国語(英語以外)を勉強して、その国の人に話しかけてみる時の
ときめきとかね(笑)

>保険
私は若い頃から、わりと入院とか縁があるので、医療保険は必須アイテムって
感じ。
掛け捨ての医療保険なら月々2000円だよ>kopさん
がん保険とか興味あるけど、なんか加入したらがんになりそうで、それが
怖いんだ(^_^;;

国の年金システム、男性は昭和24年生まれから、女性は昭和29年生まれ(私!!)
から「恩恵の特別待遇」がなくなってしまうんですよね。
この前個人年金に加入しようかと、自分の年金を計算してみたら、65歳以上で
もらえる年金の全額は母が現在もらっている父の遺族年金よりも少ない(驚)
母は結婚前4年OLやってただけで、その後は専業主婦なんですよね。
私なんか21年間もせっせと給料の中から厚生年金を払いつづけていたのに
なんで〜〜??って。
Vanさんなんかきっと給料が多いから、上限で切られてしまって支払った
厚生年金保険料の割りに年金額は意外に少ないと思う。。。
ホント、不公平ですよねっ!!(怒・怒)








540 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/22 11:26
J's Summertime さん!
初めまして、
「・・・ナンか、最近フッと悲しくなるんですよね。」
「むかしのワクワク、ドキドキ、キラキラ、キューンって感覚は
いったい何処へいってしまったんでしょうね?」
オイラもあなたと違う意味でありますよ。
VANさんが思ってるような金持ちじゃないし、
一人者だし、
おふくろは50代後半で死にました。
今のおいらの年から数年しか生きてなかったんです。
親父は現在81歳でオイラの近くに一人暮らしです。

孤独を強く感じるときも往々にあります。
でも、オイラ母親には苦労ばかりかけたけど、
母親はオイラのことを愛してくれていたと思います。
親父には、オイラずっと反発心をずっと感じてました。
でも、この年になって、親父の悲しさや苦しさ、
親父は親父なりに家族のことを思って仕事だけで、
あまり遊ぶこともなく、人生を送ってきたんだなと思います。
若い頃、あれほど反発心をもっていたのに、
身体も心も弱くなった親父を見ると、
長生きしてほしい、オイラを一人にしないでほしいと
思います。
オイラ宗教は、あまりにいんちきで、金を取ること専門のところが多いので、
嫌いなんですが、
親鸞の歎異抄と臨済録には関心があり、
最近、感謝する心とか、生と死は別々のものではないということが、
ぼやっと分かりかけてきました。
孤独だ孤独だと、餓鬼みたいに愛に飢え、嘆き悲しんでいても、
オイラほど母親に愛された人間もいなかったでしょう。
母親は死んでしまって、今はいませんが、愛されていたと言う事実は
ずっとあるんです。
オイラ、孤独じゃないんですね。
でも、寂しさを感じるのは仕方ないことです。
オイラ悟りすました偉い坊さんじゃありませんから、
平凡な人間ですから、
その年なりの生き方をしたいですね。
たしかに若い時のときめきや、感覚は薄らいでますが、
今から、また何年かしたら、あの頃はもっとああだったと思うと思うんです。
前にVANさんが言ってはったように、
年取れば、何か失った分だけ、それを補う何かがあると思うんです。
まあー、身体だけはできるだけ健康にしておきたいですね。

ということで、

Ropeさん!

掛け捨て、2000円の保険って、
どんな保障してくれるの?




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542 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/22 13:05
> J's Summertimeさん
コンニチワ。「皆んながいなくなってから」なんて言わずに(笑)いつでもお気軽にドーゾ。
●そういう脱力感というか空虚感は、歳を重ねるごとに増してきますよネ。・・・確かに。
自分の場合は「今後の人生の方が少ない」ということに気づいてからですネ。・・・そういう感覚が多くなったのは。
よく他人からは「順風満風に生きてこれてイイですネ」とか言われますが・・・実はそんなコトないんですよネ。
kopさんと少し似ているなァとか思いましたが(笑)、自分も病弱だった母親を早い時期に亡くしていますし、
残された父親もその後すぐに脳溢血で倒れたりとかがあって学生時代から兄弟揃って生活費や父親の入院費を
稼ぐという宿命を背負ってきましたからネ。・・・でも兄弟揃って楽天的というか天然気味(笑)だったので、
こんな人生もオモシロイって感覚でワイワイと楽しくやれたのかもしれません。
ですから本当は別の人生(サラリーマンじゃない人生)をしたかったとか、両親が元気な時にもっとイイ子で
いれば良かったとか・・・数えたらキリがないくらいありますヨ。(笑・・・ゼイタクですが
でもそういうコトを考えられる時って逆に言えば「余裕のある証拠」ではないかな?とかも思います。
自分も父親の借金(研究費を出資で賄っていた)やら入院費の借入金を必死で返していた30代の時には
とてもそんなコト考えられなかったですから。・・・給料を上げたい一心でのとんでもないオーバーワークと
会社では禁止されたいたアルバイト(夜警やっていた)の二足ワラジを体力に任せて5年も続けていました。(笑
毎日夜10時までは会社、週に3日は夜11時から朝までビルの夜警という今考えると尋常ではない生活ですネ。(笑
昔からカラダだけは丈夫だったからネ(笑)、なんとかなったのかも知れません。・・・(両親に感謝です
そういう脱力感というか空虚感は、きっと神様が人にモノを考えるという機会をくれているんだと思うんですヨ。
だから自分は、そういうコトを考えられる時を逆に大事にしようと思うようにしています。(笑

>kopさん
>> 親鸞の歎異抄と臨済録には関心があり・・・
その感覚、分かります。・・・自分は般若心経の解読に興味を持ってから色々と学習出来ました。
仏教(に限らずだけど)の経典って「生き方のマニュアル」だったんだよネ、アレ。
読経儀式は当時の科学(音楽効果も)を駆使しての「ラップ」みたいなメッセージ伝達だったしネ。

というところで、お客様がいらしたので一旦UPします。


543 :名無しさん@1周年:02/05/22 13:28
人様の人生なんて、聞いてみなければ、わからんよね。
聞いても、わかんないかも・・・・ですが。
喜怒哀楽、良いも、悪いも、積み重なって、今があるんですね。

大変なことをするすると乗り越えてしまうのも才能だとおもいますが(笑)

ほんとの最期のときに、振り返って、にっこりできたらいいな。

544 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/22 15:32
どうも、543さんコンニチワ。
>>大変なことをするすると乗り越えてしまうのも才能だとおもいますが(笑)
才能というか・・・性格(ノーテンキな)ですよネ。(笑・・・自分の場合は・・・・
前にちょっと書きましたケド・・・最後に黙ってやってた分の5%でも神様が認めてくれたらイイなァと
自分は思っています。・・・本当は1%も認めて貰えないかもしれないケド(笑

>kopさん
あの手の経典類は宗教というより「社会心理学の論文」と同じようなモノという認識を自分はしています。
だって独占事業化するよりも、先人の知恵として「社会インフラ」にした方がスンナリしますからネ。(笑
そうすれば狂信的(要は情熱なり金品なりの投資と犠牲意識の産物)なコトになったりせずに先人の知恵を
素直に評価したり活用したり出来るはずなんですよネ。・・・イエス・キリストもそんなコト言ってたケドネ
でも「知恵」を私的か公的かで区分するというコトにまだ人類は不慣れなんだよネ。
ズッと「知恵と富の独占化」が人類のテーマだったからネ。・・・人類史なんて我が儘の正当化の歴史だから(笑
ようやく21世紀近くになって環境問題を神様から突き付けられて考えるようになったけどサ。(笑
たぶん、22世紀になってからの「人類の課題」なんだろうナ。・・・それまで存続していればだけど(笑

545 :Rope-age:02/05/22 18:09
昔の家族って、貧乏な家庭が多かったと思うけど、親の子供に対する愛情は
今より深かったと思うな。
kopさんのお母さんのことを書いた投稿を見てたらそう思いました。
今、子供の虐待をする親が問題になってるけど、「子供より自分がかわいい」と
いう親が増えてるからそんなヒドイことをするのかも。
私も両親にはすごく可愛がられて育った(特に男兄弟の中の女一人だったし)
し、経済的にも苦労したことがないので恵まれてるのかも。
(Vanさんがそんなに若い頃苦労していたとは初めて知りました)
私が苦労したといえば、子供の頃親が転勤族だったので、新しい学校で
友達を作るのにいつも必死になっていたことぐらいかな。。。

>経典
大学がカトリック系の学校だったので、キリスト教概論・思想というのが
必須科目だったんですが、当時は全然興味が持てず講義中はひたすら
寝てました(笑)でも、なんか最近またキリストという人物そのものに
興味が出てきて、新約聖書を読み始めています。
(お大師さんの88箇所めぐりも同時にやってる 笑)
年をとると宗教に対する関心が出てきますよね。


546 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/22 20:44
オイラ去年、外国の宗教について勉強したよ。

宗教による争いだから、それぞれの神様を立てて、
俺とこの神が一番なんだという争いかなと思っていたら、

な、なんと!
ユダヤ教の神も、イスラム教の神も、キリスト教の神(イエスは神の子)も、
同じ神だったとは、驚きでした。
いわゆる一神教なんですね。

そのような国から見たら、日本は?な国に見えるでしょうね。

ただオイラは、御釈迦さんの教えは神が存在するとか、しないとか、
言ってない(と思う)ので、
好きなんです。
オイラ若い時は、バートランドラッセルの影響が強く、
無神論者でした。

547 :J's Summertime:02/05/22 23:43
>Rope-ageさん
キリスト教概論、なつかしいですね。
私も中学校から短大まで、カソリック系の女子校だったので必須でした。
あの頃は反抗期で、「処女懐胎?ケッ!!アホか!」などと、
悪態をついておりました。
でも、あの年頃に刷り込みされたことは結構残っていて、
息子に「三位一体とは?」と聞かれた時
ペラペラと説明している自分に呆れてしまいました。
私自身は無神者論です。
宗教は昔から政治的に利用されることが多く、
小さな紛争から、宗教戦争まで、決して平和的なものではないと感じています。
どちらかと言うと、プリミティブな宗教、自然に対する畏敬のほうに
共感します。
しかし、それもまた、シャーマンなどによって政治的に利用されていたようですが・・・




548 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/23 01:27
>kopさん
そうですネ、ほとんどの宗教は自然崇拝としての「自然科学系」か、社会生活の心得的な「人生哲学系」を
原点に発達していますから、紀元前千年くらい前のものからは「教え」と言われる内容の多くの部分が
東洋のものも西洋のものも似ていますよネ。・・・この理由については諸説ありますが・・・。
大きな区分で見ればキリスト教科目を含む原ユダヤ教類が一番多くの信者を擁しているとも言われていますけど、
イスラム原理とモルモンではカナ〜リ違っているので(笑)、同じ分類でイイのか?という気もしますよネ。(笑
>>御釈迦さんの教えは神が存在するとか、しないとか、言ってない(と思う)ので・・・・
印度ではBuddhaって「覚る」「知る」という動詞から転じた「覚った人」「神ではないが神に近い人」という意味で
使われているんですよ。・・・(コレは博学自慢ではないので、あしからず・・・笑)
自分が読んだIndian Philosophy 2vols(Radhakrishnam 薯)の分析のひとつに「仏陀(釈尊)とは・・・・
人間の神格化システムを人類史上ではじめて思いついた人であり、だからこそ神とは自然の摂理そのものでしかない
という意味の定義をして「仏」という「新しい神の存在」を創造して神と仏の共存を試みた哲学者だ」という一節が
あるのですが・・・何とも明解な説で感心しています。(笑・・・だから神を崇拝しろとは言わないんだよネ
元々、原ジャイナ教(自然崇拝的土着宗教に哲学要素を加味した感じカナ?)に対峙するために考えられたという
側面がありますから、人が神様(人知の至らない得体の知れない存在)にひれ伏しては困るんですよネ。
とはいうものの、自分は敬虔な(?)仏教徒ですから(笑)般若心経、全部言えます。・・・コレ自慢(笑
マ、実態としては「イイカゲ〜ンな無神論者」です。(笑・・・エラソーに講釈たれてもコンナもんです

> J's Summertimeさん
ソーカ・・・J's Summertimeさんもカソリック系の女子校だったんだ。
● J's Summertimeさんも原始宗教派?・・・・自分は運命のコト(自然現象も全部含めて)を神様と勝手に(笑)
定義しています。・・・・イイカゲ〜ンな定義なんで適当に「コレは神様の仕業だ」とか言っています。(笑

というところで今晩はオヤスミナサイ。

549 :Rope-age:02/05/23 09:29
おおっ、summertimeさんもキリスト教概論をやったんだ。
確か1年が概論、2年が思想じゃなかったっけ。友達が短大なんだけど、概論だけ
やったっていってた。
ひょっとして同じ系列の学校だったりして。S言会とか(←学校が特定されるので
答えなくていいですよーー 汗)

私は無神論じゃないの。
ヤーヴェとか固有の神じゃなくて、宇宙神みたいなのがいるんじゃないかって。
人格とは思わないけど。
その点でVanさんと同じかも。

ラッセル????!!
kopさんって奥がふかーーーーい!





550 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/23 12:21
いま昨晩の自分の書き込み見たら・・・酔ってたせいだなー、20年近く昔に読んだ本の記憶が甦っていたんだ。(笑
昔からなんだけど・・・自分、酔うと(というかリラックスすると)何かのキッカケでアタマのハードデスクの片隅に
残っているモノが突然と完全再現されるんだけど・・・そういうコトって皆さんもあるでショ?・・・ホントは。
実は昔、友人にこのコト話したら「お前、脳がどこか壊れてないか?」と大笑いされてしまったんだけど・・・
自分、絶対に誰もがそういうコトってある気がするんですよネ、気づかないだけで・・・。
そうでないと、少し不安んなんだけど。(笑・・・ホントに壊れているのかな・・それでノーテンキなのかナ・・
学生時代(高校の時)にコレをセルフコントロール出来たらキューリー夫人になれると思ってサ(笑)、
色々と試したんだけど・・・絶対にうまく行かないんだよネ。(笑
自分の意志とは関係なく始まるんで・・・実はホントに役に立たない機能だと思った。(笑

>Ropeさん
>> 宇宙神みたいなのがいるんじゃないかって・・・
自分、実はホントにそう思っています。(笑
宇宙構造学者のH・コードウェルという人が「地球にとって人類はすべて異星からの来訪種である」という
大胆な仮説を展開しているんだけど、彼の説によれば「地球は他の知的惑星にとっての共同実験プラントであり、
そのコトに地球上の人類も何となく気づいているからこそ管理者を神と意識してるのでは?」という論理飛躍を
させて失笑をかっていたんだけど(笑)、あながち荒唐無稽な話でもないんじゃないか?と自分は感じています。(笑
そうなると神格とか人格の定義さえ「どーなんだヨ?」みたいでとりとめつかなくなるけどネ。(笑


551 :名無しさん@1周年:02/05/23 15:11
半年も来てなかったプータロ主婦です。
ここて宗教スレになったの? それともSFスレ? 
みんなやたら詳しいけど そういう関係の人たち?
まさか相談すると 有料で相談にのります つー手口の
人たちじゃないよね?



552 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/23 19:35
どうも、551さんイラッシャ〜イませ。
>>つー手口の人たちじゃないよね?
つー手口どころか、宗教板でもSF専科でもありません(笑)、たまたまそういう話題になったダケですから。(汗
たぶん、551さんがいらしていた時の52年板と何ら変わりないと思いますケド・・・。(笑
自分は3月ごろから参加していますが、551さんはこの板の初めのころの方なんですネ?
どうぞ、ヨロシクお願いします。・・・またご参加願えればと思います。

というところで話題チエンジ!・・・自分が調子に乗り過ぎてあらぬ誤解を招いたようなんで。(笑・・・ゴメンヨ
●夕刊に「6300万円は口止め料/肉マン問題でダスキン」という記事が出ていたんですが、読んでビックリ。
ミスタードーナツの肉マンって無添加を謳っていたのに添加物(毒性は調査中らしいケド)が入っていたらしいネ。
それを知った(というか知っていたかナ)取引先が親会社のダスキンを脅迫してせしめたようです。
何だかコワくてサミシ〜イ事件だよネ。・・・(添加物と企業恐喝というのは、スゴイ現代的な要素の組み合せダ)
自分、食品を扱う会社ってもっと責任感がないといけない気がするんだけどナ・・・商品に対してサ。
安いってことも大事だけど、それ以上に守るべきコトってあるはずだよネ。
なんだか雪印が垣間見せた食品会社のイ〜カゲンさって日本中の食品会社に蔓延している気がして来たヨ。
それにしてもそれをネタに恐喝するヤツもトンデモナイ輩だけどサ。・・・するべきコト違うよネ。

というコトで一旦UPします。




553 :Rope-age:02/05/23 20:43
>食品会社のイ〜カゲンさって

うーーーん。
でも、今、食品会社はたいへんな思いをしてるんだよね。
BSE問題(食肉会社だけじゃない、食品業界全体が影響を受けた)で
ダメージ受けてる上、雪印の失態で賞味期限とか偽表示とか、衛生管理とかに
世間や保険所が神経質になってるから、工場のクレンリネス関連の設備投資、
品質管理がさらに厳しくなってるから廃棄される製品が増えて利益が出なくなってる。
コンビニ時代だから、昔みたいに1つの商品を長く大量生産できるような時代じゃ
いし、目先を変えた多品種をちょこまかと作って、若い消費者のご機嫌を
伺ううちにコンビニのコーナーに置いて貰えなくなって、倉庫に置いておくと
たちまち賞味期限切れ。
また業者にお金を払って廃棄することになっちゃう。
ダスキンの企業モラルには呆れたけど、たいへんはたいへんなことも事実。
と、食品メーカーの仕事で食べている私はちょっと弁護してみました(^^;;




554 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/23 21:36
オイラのプロバイダが設定変更を要求してきた。
変更したのに上手くメールが送れない。
困ったもんだ。

食品会社の問題!
ダスキンについてはもう少し様子を見なくちゃ脅迫かどうか?
分からないみたいだよ。
どんな業界でも裏を見れば汚いところがあるよ。
でも、真面目にやってるとこもある。
オイラそんなに悲観してないんだ。
今の食品業界の問題にしても、外務省の問題にしても、
モチロン楽観もしてないけどね。
だって、これだけ、色々出てくるっていう事は、
一種の自浄作用ともいえると思うんだ。
その点、共産主義国家や独裁政権の下では、
問題があっても、無いが如し、
一見、今の日本みっともないようだけど、
けっこう良いんじゃないかな?
報道規制される法案が通って、何の問題も出てこない方が
怖いよ。
オイラずっと前から、スーパーの肉には疑問を持ってたんだ。
国産の良いところの肉が凄く安い値段で売られて、
思わず買って食べたら、何度落胆したことだろう!
近所の小売の肉屋さんの肉は安くはないけど、
それでも、その中のうちでも安い肉でも、
スーパーの高級ブランドの安売りの肉よりも美味かったよ。
そのころから、オイラ不審は持っていたけど、
ひどいところはひどいもんだね。
それは食品業に限ったことではないね。

555 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/23 21:44
オイラ本当に美味しいものは、
安心なものは!
高級料亭の料理でもなく、行列のできる店でもないと思っているよ。

家庭で愛情込めて作られるものが一番美味いよ。
安心だよ。

よく昔、美味しいラーメン屋は店が汚いと言っていたが、
大嘘だよ!
店は派手じゃなくても、清潔なところが良いよ。
汚くて、薄暗くて、食べもの以外の変なにおいがする店なんか、
やめといたほうが良いよ。
ところで、プロバイダには腹が立つ。

556 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/24 00:40
>Ropeさん
>> たいへん(注:大半だよネ?)はたいへんなことも事実
でも、ソレって全部が当然のコトじゃないの?・・・と食品業界じゃないから言えてしまう。(笑
きっと自分が食品業界にいたらイイワケをテキストで50kbぐらいは書くと思いますが・・・。(笑
確かに消費者のニーズが変わらないとメーカーは変われないからネ。・・・実感です
そろそろ買う方も価格だけが流通革命じゃないという意識を持たないとダメだよネ。(自分も含めてだけど)
大量消費だけを前提にしない商品とその価格や流通(品質表示法も含んで)の在り方をキチンと求めて行かないと
消費者のないものネダリが過ぎてメーカーを追い詰めるだけになるからネ。(良くて安いモノには限度がある)
そうでないと「どうやってウマク手と心を抜くか・・・という合理化」の泥沼からメーカーは抜けだせないヨ。
でも、メーカーの責任としてはそういう市場の育成もあるんだよナ。
大量に売る時にアレだけ(メーカーによっては年間百億円も)広告費をかけてきたんだから。(笑
自分、食品会社は「高いという理由の誇り」で売るチャンスなのにナゼやらないの?と思っているんだ。
それが賛同得られれば「どうやってウマク手と心を込めるか・・・という合理化」に移行が出来るんだけどネ。

>kopさん
プロバイダーってサーバごとに順番に検証するのが現実だから、kopさんのところはまだ確認されていないのでは?
早く復帰出来るとイイですネ。
●確かにウミが出るということは・・・再生化が始まっている証拠だネ。
でも、色んな問題(政治も経済も教育も)は、政府のダレかさんじゃなくて全部自分らのツケなんだよネ。
ひとりひとりがキチンとモノゴトへの意識を律していなかったからこその結果だからナ、ホントに。
だから出るウミを他人事にしないコトが大切だと自分は思っています。・・・と少しマジメ・・(笑
>> どんな業界でも裏を見れば汚いところがある・・・
でも汚いラーメン屋は美味しくないから(笑)、それも淘汰されて行く気がする。・・・時間はかかるけどネ。
>> 家庭で愛情込めて作られるものが一番美味いよ・・・
そう、健康を願って作られているという安心だよネ!・・・ウチもそう・・だと思う。

では、オヤスミ。


557 :Rope-age:02/05/24 08:49
およ?
kopさんとこもサーバーから設定変えろっていってきた?
うちは12月に言ってきた。
こっちは設定変えてもメール届いてるから大丈夫だけど。

やっぱり食品業界って色々遅れてるんですよね。
Vanさんは恐らく他業界の大企業だと思うから信じられないだろうけど。
手形決済がまだ普通だったりしたり。
使える添加物とかしょっちゅう変わるし、添加物表示のしかたも変わるから、
大企業でもついうっかりの表示ミスは多いです。それを今まではきっとお互いに
見過ごしてきてナアナアにしてたんでしょうね。。。
今年は雪印、明治製菓、みんなすごい赤字決算だったけど、企業努力をして
立ち直って欲しいと思います。。


558 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/24 10:59
オハヨー。

>Ropeさん
遅れているのは(程度の僅差はあっても)、自分らの業界も一緒ですよ。(笑
日本中(企業単位ではなくそこで働く個人レベルで見れば)がアタマの切替えに関しては遅れていると思うな。
薬品とか食品は認可の進行で色々と変わるからホントは「手間とお金のかかる仕事」なんですもんネ。

今日からバタバタしますので、レスポンスが短文になりますがお許しを。・・・ではまたネ

559 :名無しさん@1周年:02/05/24 21:20
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」 「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。

560 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/24 21:57
オイラ、540でも書いたけど、
母親50代後半で死んだよ。
オイラも自分ひとりの生活がほしいときで、
近所の文化住宅に両親と離れて住んでいたよ。
葬式で泣く泣かないは人それぞれだよ。
オイラは不覚にも泣いてしまったけど、
失ってみて初めて、親の、親の、色々なことが、
オイラにこうしてくれた、ああしてくれた、
オイラ自分をそんなに過大に思っていないのに、
おふくろは無心にオイラを信じてくれた、
親のありがたみが、  オイラ母親がしてくれたことに、
何一つ応えてなかったのに、
理屈はその時、何もわからなかったよ。
オイラ今51だよ。
それで、まだ一人暮らしだよ。
時々無性に孤独を感じるよ。
でも、孤独で孤独でどうしようもなくなった時に、
思わず、「おかあちゃん!つらいようーって」
心の中で叫んでしまったよ。
その時、おふくろが「何泣いてる」って、オイラをしかった時に見せた顔が、
浮かんだよ。
オイラ無神論者だし、墓参りもあまり行ってないよ。
それでも、最近思うんだ。
泣いたらいけない。
おふくろがオイラのためにしてくれたことを無駄にしてはいけない。
おふくろが見ているとしたら、おふくろをがっかりさせることは
してはいけない。
そういうふうに思うようになってきたよ。
おふくろは死んで、もうこの世にはいない。
しかし、オイラの心の中におふくろはいるんだ。
オイラは孤独ではないんだ。

559の人よ!
あんたに何を言うこともオイラにはできないよ。

ただ、何か書かなければと思ったよ。


561 :名無しさん@1周年:02/05/24 22:22
559はコピぺ
あっちこっちにはってるんだよね。

でも、Kopさんのやさしさが伝わってきて、
結果オーライ。

562 :559:02/05/24 22:34
コピペすいません。
でも、ココの人たちならどう考えるか知りたかったもので・・・
ふざけて張ったわけではないんで、お許しください。

563 :559:02/05/24 22:48
kopさん レスありがとうございました。
僕もこのコピペを見たとき不覚にも悲しくなってきてしまったのですが、
kopさんも同じような境遇だったんですね。
つらい事を思い出させてしまい、深く反省しております。
ただ、ここの人達は真面目に考えてくれそうだったので、
意見を聞きたかったんです。
少し軽率な行動でした。以後は控えたいと思います。

564 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/24 23:20
>>563、559
オイラ、
あらためて、頑張らねばと思ったよ。
こちらこそ、
ありがとう!

565 :Rope-age:02/05/25 07:58
おはようです。

kopさんはいい人ですよね。つくづくそう思う。。。
2chにはきわめて珍しいタイプの人だと思うなぁーーーー。

2chだと「ネタにマジレス、カコワルイ」って思われがちだけど、年代別では
「ネタにマジレス、すばらしい」と思いたいなー。

食品はまだしも、薬品は研究開発費がものすごいし、たいへんなんだろうなーって
思います。>vanさん

明日はサカーを見にいきマス(^_^)
フォルツァ、イタリア!
なんちて。


566 :Rope-age:02/05/25 08:26
>家族
kopさんは80代のお父さんがいるんだよね。
お父さんは一人暮し?それともどこかホームのようなところに
いらっしゃるのかな?
一人暮しならkopさんと一緒に住みたいって言わない?

うちは夫婦二人だけで子供がいないから、今から老後のことを時々
考えます。
ダンナは8歳も年上だら、たぶん先に死ぬし(殺すなって^^;)、私だけ
の老後の時間が長くなりそう。
今は介護保険があるからヘルパーさんとかに来てもらうんだろうけど、
ネタきりとかになったら辛いだろうなー。
kopさんのお父さんみたいに、80超えてもカクシャクとしてるんだったら
いいんだろうけど。


567 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/25 08:37
Ropeさん!
おはようです。

オイラいまだにわがままだから、
親父を一人暮らしにしたままだよ。
でも、歩いて20分ぐらいの距離だよ。
愛車(トランジットライトっていう、折りたたみ自転車)で行けば、
5分ぐらいのところだよ。
親父、木曜(休み)を除いたら、毎日十三のホテルの中にある、
スイミングクラブに行ってるよ。
ほとんど泳げないんだけどね。
年取ったら、強制的に外へ出て、身体を動かすことがいいんだね。
Ropeさん、とりあえず、寝たきりとか、つらいことは、
できるだけ回避する努力をして、後は考えないようにしようよ。
名案が出たら、その時考えようよ。
ではね。

568 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/25 12:27
昨日はバタバタしていてレスが(ROMさえ出来かったヨ〜)出来ませんでした。

●フ〜ン、559ってコピペだったんだ。・・・読んでたら何だかヤルセナ〜イ気持ちになってネ・・・
どうレスしたらイイモンかナ?と思っていたけど・・・kopさんのレスポンスを読んだら何だか安心したっていうか
心が落ち着いたヨ。(kopさんは自分の一歳上だったんですネ・・・十三だったら友人の家の近くかもネ・・・笑)
母親の死に化粧・・・自分がやったんだけど、ずっと涙が溢れていましたネ。
末っ子のせいかナ?・・・兄弟の中で一番泣いたヨ。
まだ学生だったしネ、兄貴や姉たちは親父と一緒に弔問客の応対やら葬儀社の人と打ち合わせしたりと
とても大人な行動をしていたけど、自分はずっと母親の傍でボーッとしていたナ。
自分の母親の記憶っていうと・・・病院・入院・寝床・薬の袋というものが浮かんできます。
自分を生んだ後にカラダを壊してしまったらしいんです。・・・小学校の低学年までは買物に連れて行ってくれたり
父兄参観にも来てくれたりしていましたが、4年生ごろからは病院に入っている時間の方が多かったですネ。
だから研究室に行きっぱなしの親父に替わって自分を育ててくれたのは、兄姉と祖母なんですヨ。・・・ホントは
自分の兄姉たちはタクマシクてネ(笑)、アタマの切り替えがエラ〜ク速いし、ザンコクなんですヨ。(笑
ケンカなんかして泣いて帰ってくると「お前、クヨクヨしてたらホントの負けになるゾ」ってよく脅された。(笑
事情なんて聞いてくれない(笑)から、そのうちに自分も自然と泣き言なんて言わなくなったもの。(笑
それに親と違って兄姉ってキツイんだヨ(笑)。親より歳が近いから(トーゼンだが)妥協してくれるコトって
少なくてサ、オシオキなんて「この辺で許してやろう」というお慈悲(笑)がまったくなかったからナー。
いまでも家族が集まると自分が一番ダメっ子だよ。もう50にもなるというのに「マッタク、お前は・・・」と
いつも叱られているもんナー。(笑・・・確かに兄貴だけは尊敬しているケド・・・姉たちは・・ドーナンダロ?笑

>kopさん
心温まるレス、サンキューでした。
お父さん、元気で居てくれるとイイですネ。(自分も他人事ではないからネ・・・)
ウチのオヤジは好き勝手に兄貴の家と自分の家の両方に住んでいます(笑)。
それで飽きてくると高速電動車イス(自分でモーターを改造した25kmもスピードが出せる違反車輌)で
図書館やら近くの施設やら温泉(送り迎えはやらされる)へと行っている元気モノなんですが、最近になって
痴ほうの症状がポツポツ出て来て兄貴と一緒にドーシタもんかと悩んでいます。
とりあえず先月は電動車イスのモーターをリーガルのものにソッと入れ替えしましたけど・・・。(笑

>Ropeさん
サッカー、楽しみだネ。
巳さんと仲良く楽しんで来てください。・・・天気は良くとも防寒の用意は忘れずに、ネ。



569 :50:02/05/25 13:15
>ALL
おひさしぶりです。
流れからすると、この話題は
かなり・つらいのですが・・
私の後輩が先週「くも膜下」で
倒れ・自発呼吸無し・脳波は微かにあり状態。
44歳・彼は私の「部下」にあたる人。
有能な奴で、将来を期待していたんだけど・・
かなり「へこんで」います。
皆さんも御身大切に。


570 :友和:02/05/25 13:46
久しぶりです。
VANさんの様に地方へ行く事は無いのですが、
とんでもなくバタバタしてまして、久しぶりに見たら、もう500をとっくに越えてるんですね(驚!
ホンの少しPCから離れていたつもりが。

あまりに多くて不在の間の話題を全て読み返してはいないのですが、
今日は何だか悲しげな話題になっちゃってますね。
私は80を過ぎた母が健在ですので、それだけでも幸せと思っています。
なんたって関東大震災経験者ですもんね。

父は既に他界しましたが、その時には子供達が私を支えてくれました。

Ropeさんの
>2chだと「ネタにマジレス、カコワルイ」って思われがちだけど、年代別では
>「ネタにマジレス、すばらしい」と思いたいなー。
には私も同感です。
ただ、ネタの出し方にはチョット疑問が有りましたけどね。
自分の言葉で出せばここの人達はどんな事でもキチンと答えてくれるもんね。
斯く言う私は他力本願で申し訳有りませんが。

ところで、ここには、「おじいちゃん」はいましたっけ?
つい先日友人に孫が生まれ「おじいちゃん」になりました。
来週お祝いに行って来ますが、
思い起こすと私に子ができた時、父は50でした。
今、自分が同じ年代になり自分の不甲斐無さを痛感していますが、
孫の顔を見せる事ができた。孫と遊ぶ時間を提供できた。
それだけが私の父へ出来たたった一つの親孝行だったと思っています。

この所のあまりの忙しさにメールも携帯で確認するだけで、
めったにPCを開いていないので、又しばらくご無沙汰になると思います。
あと少しで一段落しそうなので、来月には温泉へでも行こうかと考えてるところです。

571 :Rope-age:02/05/25 13:58
くも膜下出血?

知人もそれで急死しました。50代前半だったかな。
突然くるから怖いですね(−−;)

Vanさんとこのお父さんは車椅子ですか。。
でもお元気そうだし、Vanさんもお兄さんも親思いって感じで両方の家を
行き来しておられるのはいい老後ですよねー。
kopさんのお父さんはプール通いですか(^_^
私も今、シェイプアップの為に週に2−3回プールに行くんだけど、
ホント、老人の方が多いです^^

572 :名無しさん@1周年:02/05/25 17:03
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

573 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/26 05:42
皆さん!
お早うございます。
大阪は今日、日中は晴れです。
散歩に行ってまいります。

574 :大陸間弾道弾:02/05/26 15:28
これから
裏磐梯まで出張だァ〜〜〜

575 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/26 19:21
大陸さん、出張ご苦労さんです。

576 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/26 20:30
皆さんおやすみなんしょ。(^^)v

577 :名無しさん@1周年:02/05/27 00:33
コンバンワ・・・と言っても、もうダレもいないか。(笑

>50さん
辛いよネ・・・そういう時って。
同じ病気で自分は学生時代の友人(家庭教師仲間)を30代後半で失っています。
実は、頭痛とメニエール様症状が激しくて本人も脳腫瘍かと疑っていてサ、通院をすると行っていた矢先に
仕事場で倒れてしまったんだよネ・・・お通夜で奥さんと幼稚園に入ったばかりのお子さんを見たら、ネ・・・。
もう、可哀想でしょうがなかったヨ。・・・頭脳明晰で明るいヤツだったから、みんな残念がっていたけどネ。
仲が良かった分、自分は・・・もういないんだって区切りが自然と出来るようになるのに半年かかったナ。
50さんも区切りがつくまでは、辛いだろうケド・・・。(その人の分も精一杯生きてあげたいネ)

>友和さん
スッゴク(笑)、お久しぶりですネ。・・・とにかく、お元気でなによりでした。
稼ぐのもイイけど(笑)、お互いにカラダに気をつけましょうネ。(笑
自分、このごろポンコツ具合をエラク実感しています。(笑・・・何だカンだと言っても昔は隠居する50だからナ。
●自分は、まだオジイチャンにはなっていません。(残念なんだか、どうなんだか・・・まだ実感ないです)
でも早く結婚をした方ならもう孫の顔を見ているんですよネ。・・・そうだよナ(と、ここでもノーテンキだ)
●また来れるような状況になりましたらお願いしますネ。

>All
kopさんも、ナントナ〜ク忙しそうだネ。(笑・・・でもキチンとレスするところはスゴイな・・感心しました。

今日は知人のご子息の結婚式にご招待されて「主賓のご挨拶」なんゾやって来ました。(笑
6月と10月が多いですネ、結婚式のご招待をいただくことって。・・・毎週なんて状態にもママあります。(笑
今日はご神前の「厳か+質実剛健」という感じだったんですが、何となく安心出来ましたネ。(笑
もうバブル終わったんだし、こういうのヤメようヨ、なんてのにいまだお目にかかるコトがあるんですが
あーいう「照れくさイベント系」じゃなかったんで、勝手に好感持ってしまいました。(笑
新郎のお父上が厳しい(というかマジメな)方なんで、相手の親御さんにお願いして「親が結婚式の費用を出さない」
という方針に基づいて行われたようなんですけど・・・スゴク良かったですヨ。
結婚式場ではなく、普通の神社の社務所だったせいかもしれないけど、手作りの御料理(神式の正統なヤツ)や
誓いの詠いとかがあって・・・何だかこちらも清廉な心持ちになれたナ。・・・ホント良かった

では、皆さんオヤスミ。


578 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/27 21:09
間違って、1953年に投稿してしまいました。
気を取り直して?
大阪は深夜すごい音がしました。
東京は今晩あたりか?
あられか、ひょうによるものと思われます。
それでは、おやすみなんしょ。

579 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/28 01:43
コンバンワ。遅くなりました〜。・・・チョット飲み過ぎました。(笑

オヤ、昨晩名前入れるの忘れてデフォルトになってるワイ・・・577は自分です。ゴメン。
何だかナー、皆んな忙しいのかナ?・・・書き込みがエラ〜ク少ないナ。(笑
今日は久々に大学時代の友人とバッタリと銀座で会ってしまって・・・思わず飲んじゃいました。(笑
夕方の5時に牡蠣殻町で打ち合わせを終えてから銀座の山野楽器にCDを買いに行ったんですケド、
そこでバッタリと会ってしまったんです。(民族音楽のコーナーで会いました)
10年ぐらい会っていなかったんで自分は分からなかったんですが(思いっきり髪の毛が消滅してたもんで・・・(笑
相手の懐かしい声で気づいた次第です。・・・声って変わらないよネ、ホント
聞けば、独立して(自動車部品の開発会社だそうだ)悠々自適というか気楽にやっているようでした。
でも、よく資金ためたよナー。・・・自分なんかケセラセラオヤジだから金なんか貯まらないのに。
やっぱり独立するヤツって違うと思ったヨ。・・・しっかりしているもの・・・あらゆる面で。
情に流されるのが昔からお前のイイトコだとか慰められたケド・・・何だかフクザツな心境でしたネ。(笑

では、何だかモーレツに眠いので・・・今晩はこの辺でオヤスミナサイ。

580 :Rope-age:02/05/28 06:59
友和さん、おひさしぶりー。
2chはイタズラ好きの人が多くて、ネタレスが多いし、またそれが
ある種の魅力でもあるんだけど、1つぐらいマジレスばっかりの板が
あってもいいですよね。
心のこもった真面目なレスがあると癒されます(^_^

>出張
裏磐梯へ出張ですか。お気をつけてー。
私も去年までは毎年、4月に仙台への出張というのがあったけど、
その会社が不況で広告費を削減してなくなってしまった(++;)
毎回、タンを食べるのを楽しみにしてたのに。。

昨日は大阪も荒れ模様だったですか。
ゆうべ、東名を走ってたら猛烈な雷雨で稲光がこわかったー。
それで手元が狂ったドライバーがいたのか、途中で事故車が出て
ナント1時間も車がストップしてしまいました。

>懐かしい友人
>髪の毛が消滅していても声は変わらない

大学時代の友人っていうと、今から約30年前ですかー。
そりゃ、変わるでしょうね。むこうがVanさんをわかったということは
Vanさんはあまりイメージが変わっていないのかな(笑)
今だと独立して成功してる人の方が珍しいと思う。第一次ベンチャー
ブームの頃に独立した人を何人か取材して、たくさん名詞を持っているけど
10年もたった今電話するともう電話が通じなくなっている人がほとんど
だから・・・・。
お友達はきっと技術的にすごいものを持っている人なのでは??と
少し思いました。


581 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/28 08:32
大阪は良い天気です。
夜からは下り坂みたいですけど。
今日は友達が来ます。
皆さん夜に会いましょう。

582 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/28 15:25
●大陸さんは西へ東へ稼ぎ捲っているみたいだネ。(笑・・・タクマシイ
●Ropeさん、大学時代からそれほど変わっていない=発展していない というコトです。(笑
確かにベンチャーってタイヘンそうだよネ。・・・自分もRopeさんと同じで「使えない名刺」沢山持っています。
●kopさんはお天気オジサンになっちゃったのかナ?!(笑
いつものように話題を出しくれないと寂しいヨ。(笑・・・お時間が許せばのゼイタクなんですが・・・


583 :ai:02/05/28 15:34
http://www.handcuts.com/st/07.html

584 :Rope-age:02/05/28 16:25
>結婚式
先日ひさしぶりに結婚式の披露宴に出たら、今はやりのレストランウェデ
ィングというヤツで、こじんまりしててなかなかヨイなーと感心しました。
私の時は話がまとまるやいなや、双方の親が勝手に結婚式を予約してくれて、
アレヨアレヨといううちに身分不相応なホテル挙式→豪華披露宴をやらかしてしまっ
たという感じ。
式場費用も双方の親が全部出してくれたので文句は言えないんだけど、今思うと
質素でもいいから、二人で話し合って作り上げるレストランウェディングを
やりたかったなーと思います。
(ぜいたくかも。ごめんなさい)




585 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/28 19:09
Ropeさん!
今からでも遅くないよ。
レストランウェディングやりなよ。
ホテル挙式→豪華披露宴やったんだから、
レストランウェディングもやって仕上げだよ。
善は急げだよ。笑

オイラ昨日梅田へ行ってコンピュータの分からないところ教えてもらったよ。
梅田の先生ありがとう。<m(__)m>
今タイピングの練習してました。
オイラ頑張ってるよ。

月の勉強も、教えてもらったからするよ。
今夜は十四夜の月が見えるかな?
それとも十五夜の月かな?

586 :Rope-age:02/05/29 07:56
おはようage。
あはっ、もう一度結婚式するの?
結婚20年目だと銀婚式(?)だったっけ。
レストラン銀婚式ってのもいいかもーーー(笑)
kopさん、料理人やってくれる?

kopさんはひょっとしてシスアドかなにかPC関連の資格取得を目指して
勉強をしてるのかな??
がんばってくださいねーー!!




587 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/29 08:09
皆さん!おはようです。
Ropeさん!おはようございます。

料理人ね。
それはお引き受けできません!
だって、オイラ焼きもち焼いて、料理が台無しになるよ。笑

その日が来たら、そっと、ネット上から祝福を送ります。

でも、なんでも記念になることで賑やかなことは良いね。
なるべく日々を楽しく過ごしたいよ。
では、また夜に!

588 :きり:02/05/29 19:03
Mr.Kopさん、はじめまして。54スレの「きり」です。
図々しいのですが、いきなりの質問させていただいても、よろしいでしょうか?
息子は鴨肉が好物なんですけど、鴨肉のソテーにのせる「いちじくのソース」
の作り方が私は苦手なんです。フレンチ風または懐石風のどちらでも結構です。
土下座してます。教えてくださ〜ぁい!!お願いします。

589 :夜明けのスキャット:02/05/29 19:35
あっ、きりさん。こんにちは(^_^
鴨肉ですかー。想像しただけでうまそーですね。じゅる。

>だって、オイラ焼きもち焼いて、料理が台無しになるよ。笑

彼女がいるんだから、古夫婦に焼きもちなんぞ焼かないで
早く自分も結婚式をしたらいいのに。(笑)
なんつってよけいなお世話だったかも。
ごめんねーーー!

今日の夕飯は鉄板焼きでした。
今って牛肉がホントに安いんですよねー。
霜降り和牛が240gで980円なんです。
信じられない。
今日はプールで泳いできたので、猛烈におなかがすいてて、
お肉をいっぱい食べてしまったーー(^_^;;
(ダンナは痛風を気にしてあんまり食べない)
せっかく1時間も泳いでカロリー消費してきたのにーー。
大後悔。。。






590 :Rope-age:02/05/29 19:41
↑あっ、上の投稿は私です。54年スレのハンドルがそのままだった。

591 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/29 22:03
きりさんへ!
オイラいちじくのソースは知らないや。
いちじくと言えば、コンポートか、ワイン煮、ジャムにするぐらいしか知らないん
よ。それも、みんな専門外だけど。
中国料理では肉と煮たり、スープで中国ハムやシイタケと一緒に作られるのは
聞いたことがあるけどね。
イチジクはコンポート、ワイン煮、ジャムにしても早く食べてしまう方が良い
みたいだね。
鴨のソテーや鴨のローストにはオレンジソースがあうんだけどね。オレンジソース
なら、分かるよ。
4人分として、
鍋にグラニュー糖大さじ2と水少量を入れ、キャラメル色ぐらいになるまで、
煮詰めるんです。そこにワイン巣30ccを入れ溶かしてから、
ブランデー30cc、グラン・マルニエ30cc、オレンジの汁(オレンジ2個分)
レモン汁(半個分)フォン・ドゥ・ヴォ(400cc)を加え、約2/3になるまで
煮詰める。とろみが足りなければコーンスターチを少量加える。
塩、胡椒適量を加え、味を調え、鍋を火から外す。
固いバターを20グラム加えて鍋を動かしてゆっくり溶かす。
オレンジの皮(農薬の影響が怖いが)一個分を加える。
オレンジの皮は表面の黄色い部分を薄くそぎとって、
せん切りにしてから、軽くゆでる。
以上、鎌倉書房 フランス料理入門 辻調理師専門学校 フランス料理研究室
木下幸治+守木晃 著 より、参考にしました。

592 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/29 22:06
591の「ワイン巣」は、

「ワイン酢」の間違いでした。<m(__)m>

593 :きり:02/05/30 00:02
Mr.Kopさん、早急のレスありがとう。メモりながら挑戦してみます。
ただ、フォン・ドゥ・ボウを家庭でつくるのは、材料をそろえるのに
大変そう・・なにか代用できるものってないのかしら?
ヨーグルトは鴨肉に相性は悪いのかしら?・とっても私は
「いちじくソース」を求めているしね。オレンジの皮は「清美タンゴール」
でもOKかしら?ありがとう。



594 :Rope-age:02/05/30 07:34
そうだった、鴨肉はオレンジソースっていうのが一般的だったですねー。
イチジクソースって珍しいような気がする。

でも、お二人ともすごい料理に詳しいんですねー。(☆_☆)←尊敬のマナザシ

鴨肉っていうと、養殖鴨だけど美山バルバリーっていうのがおいしかった。
前にお歳暮でもらったことがあって、かも南蛮や鍋物にして食べました。

うちは家で本格的なフレンチをやることは滅多にないなー。
ダンナがお酒のみってこともあって、焼き鳥、鉄板焼き、焼き魚なんていう
居酒屋メニューがきわめて多い我が家の食卓。。(^_^;;

595 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/30 08:51
皆さんお早うございます。
きりさん!
フォン・ドゥ・ボウは固形のマギーブイヨンでも使ってください。
オレンジの皮は柔らかくていい香りのするものであれば、
どんなものを使ってもいいでしょう。

いちじくソースについてはオイラまったくどんなものか想像がつきません。

Ropeさん!オイラもフランス料理はほとんど作らないし、
食べに行く機会もありません。
それでは、また夜に!

596 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/30 09:54
オハヨ〜。
昨日は、kopさんとキリさんが美味しそうな話をしてましたネ。(笑

>>フォン・ドゥ・ボウは固形のマギーブイヨンでも使ってください。
アッ、ソレ正解なんですよネ。
尊敬する(笑)フランス料理の専門家に教えてもらったんですが、玉葱をバターでアメ色になるまで炒めたところに
水と市販のブィヨンを入れて軽く煮込むだけでホントに「ソレらしい」のが出来るんですよ。(笑・・・不思議にネ
>> イチジクソース
元はイタリア料理でよく使われていた甘味ソースだよネ。イタリアンでは生ハムとかの塩味の濃い素材に合わせて
サッパリ感を出しているし、フレンチ(ヌーベル系)ではフォアグラとかに合わせているネ。
鴨肉もレア気味にするグリルドには使っていたナ、確か・・・。(何度か食べたコトあるヨ)
どっちにしても「生モノ」っぽいものに合わせていた気がする。・・・血のニオイが消えるんだよネ。
>>オレンジソース
定番ですよネ。・・・この頃はシソの葉や梅肉をかすかに入れてより複雑系の味にしているお店も多いナァ。
オレンジは隠し味にミックスするお酒(ラムとかブランデーとか)でかな〜り味に変化が出るよネ。

自分は、どっちにしろ素人が出来るモンじゃないと割り切っていますから(笑)、食べにいくだけです。(笑
フレンチのソースは奥が深すぎて・・・自分にはとてもマネなんか出来ません!(笑
でもソレにチャレンジしているキリさんはエライ!・・・何らかの下地があるんですよネ、きっと。

というトコロで、またネ。



597 :J's Summertime:02/05/30 19:55
みんな、スゴ、スゴすぎです!!!
私は20年お母さんやってるから、一応お惣菜は作れるけど
それ以上はとても、とても・・・
(ちなみに奥さんは10年チョットしかしてません。)
出来れば食事は、宇宙食のようなものですませられればイイのにと
思ってるようなヤカラですから、ナンか尊敬してしまいます。
今晩はカツ丼と、豆腐と三つ葉の澄まし汁、それにポテトサラダという
ヘンな取り合わせでした。
料理もセンスなんですよね。
私には、そのセンスも才能も無い。
今はまだ息子が一人いるから、ナンとかご飯作りしてるけど、
来年大学に進学して、私一人になると毎日ホカ弁になりそう。
一人暮しになる息子の食事の心配より先に、自分のほうがヤヴァイ。

598 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/30 20:45
J's Summertime さん!初めまして、kopです。
「今晩はカツ丼と、豆腐と三つ葉の澄まし汁、それにポテトサラダ」
立派な献立じゃないですか!
オイラなんか、今日は散らし寿司(人参、ごぼう、しめじ、いりゴマのみ)と
キンピラごぼう、コロッケだよ。
大雑把に言えば、肉と野菜のバランスがとれていれば、オイラは良しと思って
ます。
「料理もセンスなんですよね。」←プロならいざ知らず、
美味しく食べれたらいいんじゃないですか。
オイラもたまにホカ弁食べますけど、
外食やホカ弁は確実に野菜が少ないですね。



599 :J's Summertime:02/05/30 22:32
はじめまして、Kopさん。
先日より、たまにお邪魔してます。
このスレは、2チャンには珍しく荒らしも見当たらず、
皆さん、律儀で心優しい人ばかりのようで、
ロムっててもほのぼのと癒されます。
挨拶が遅れましたが、VAN−ageさん、Rope−ageさん、
きりさん、他の皆様、これからも時々カキコさせていただきますので、
お仲間に入れてください。
52年2月生まれで、世界遺産が二つあるH市の住人です。
よろしくお願いします!

600 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/30 22:47
さて、オイラはお先に、失礼します。

それでは、皆さん!

おやすみなんしょ。

601 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/05/30 23:49
>J's Summertimeさん
どうも!
この板の住人は「それなりに多彩な人生経験を積んでいる」好奇心旺盛なオジサン&オバサンが多いんでネ(笑)、
一家言あるジャンルのコトとなると全身全霊(笑)で、突っ込んだ話をキチンとしてくれますが(笑)、
ヘンに狭い了見で決めつけるような方はいらっしゃらないので、それなりにオモシロイと思いますヨ。(笑
分かった上で平易に言ってくれますからネ・・・(料理のプロのkopさんがホカ弁も食べてるヨって言うように)。

>kopさん
>>肉と野菜のバランスがとれていれば・・・
それが、難しいよネ・・・このごろ外食ばかりなんで、少し困っています。
和食好きのお客さんならラッキーなんですが・・・なかなかそうはいかないんですよネ。(笑
接客でもあるので、自分から美味しそうに食べるというコトをしてあげないと失礼なんで、ツライッス。(笑
自分は・・・お新香とミソ汁、豆腐、アジの干物というのがベストなんですけどネ。(笑
量が食べれなくなったんで、洋食だと野菜メインとかいかないんです。・・・和食か中華だとイイんだけどネ。

というとこで、オヤスミ。

602 :きり:02/05/30 23:57
>フォン・ドゥ・ボウ
 玉ねぎのあめ色いため+コンソメ・・これ決まり!
 無花果をミキサーにかけてドロドロにしておく。
 バターとワイン酢&塩・コショーを、「きり」風にアレンジして
 挑戦してみます。
VANさんーそうなんだよね。イタリアンに使う肉って鴨とか子羊とか
多い気がすねよね?生ハムは我が家では、もっぱらスライスメロンに
乗っけて食べるのが定番で〜す。
Mr.Kopさんーーよい夢みてください。ありがとう。

603 :Rope-age:02/05/31 07:17
おひさしぶりーー>J's summertimeさん
こちらこそ、よろしくお願いしますね^^
私もうちのメニューを書くと・・・

@ロールキャベツAあさりの味噌汁BもずくC高野豆腐としいたけの含め煮
Dニンジンサラダ

現在、「30品目ダイエット」っていうのをやってるので、頑張って食材は多く
使ってマス^^
(kopさんの昨日のメニューの「ちらし寿司」も食材数が多いので、最近よく
お昼に食べてます)

>出来れば食事は、宇宙食のようなものですませられればイイのにと
思ってるようなヤカラですから

あはは、まるで大学時代の私みたい(笑)
当時、下宿で自炊してたんだけど、マジでそう思ってました。
今は残りの人生、できるだけおいしいものを食べたいと思ってます(^_^)
ちなみにホカ弁、3−4年前の勤め人時代はしょっちゅう食べてました(笑)

Vanさんはしっかし、あらゆるジャンルに博識ですね〜
恐れ入ってしまう(汗)
>イチジクソースはレア気味のグリル鴨には使う
うーん、そうなのかφ(・_・) メモメモ

>生ハム
まず、スーパーで自分で買ってくるってことはないけど、もらいものが
あった時はやっぱりメロンにまいて食べるって感じかな?
ちなみにうちは鴨とか子羊は家ではほとんど食べないデチ(^^;
(料理のしかたもあんまりよく知らない 汗)




604 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/31 07:57
皆さん!お早うございます。
きりさん、
美味そうなソースですね!
イチジクはおいらも好きです。
たんぱく質分解酵素が多いらしいです。
ワイン酢も入れられるんですね。
そしたら、レモン汁も入れられたらいかがでしょうか。
美味しいソースができたらいいですね。
メロン、生ハム、朝からよだれが出そうですよ。
では、皆さんまた夜に!


605 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/05/31 21:29
皆さん今晩はdeおやすみなさい?

まだ何も書いてないからおやすみできないや!
オイラの掲示板にも挨拶してないし、

ということで、
今夜のおかずは(今日新しい冷蔵庫がきたんだ。)前の冷凍庫に残っていた
豚ばら肉を使ってトンカツだ。
それにキャベツを炒めたものと、キュウリのスライス。
あと、ご飯が無かったからトースト2枚でした。
それに、出汁をとった後の昆布で作った塩昆布、キンピラも残っていたな。
それと、ひさびさの缶ビールだよ。
では、なんしょ。

606 :Rope-age:02/05/31 22:44
うわー、セネガルがフランスに勝ちましたねー( ̄□ ̄;)!!
あんまり詳しくないけど、セネガルって初出場なんですってね。
最後1分はゴール近辺で攻防が続いてドキドキしちゃった。
今日出場してないジダンって男前っていうからどんなんだと思ったら、
実際見たら全然たいしたことなかった(^^;;
セネガルのフランス人監督の方がいい!ナンチテ。
ベッカムとかデルピエロとかオーウェンとか。アイドル人気のある選手は
一応チェックしてみてるけど。。。
ちなみに野球も雑音いっぱいのラジオで聞いてたけど、阪神勝って首位キープ
よかったよかった(笑)

新しい冷蔵庫使い勝手はどうですかー?
トンカツですかー。
うちは鶏の照り焼きと冷奴、じゃがいもの煮物。
あとはダンナのつまみ用のいかの塩辛、それからくじらベーコン
(私は苦手で食べない)も。


607 :きり:02/06/01 00:01
Mr.Kopさんーーレモン汁ですね?ok!です。・・がっ!しかし肝心の
いちじく・か゜店頭にないのです。おかしいよね〜?まぁ焦らず出物があれば、
速攻に挑戦です。今日のセネガルのような、失敗を恐れず、
「よっしゃー!GO!GO!ゴール!」なんてね。
VANさんーー我が家も和食中心です。基本的に家族全員が和食好きで、
    切干大根の煮物、ひじきの炒め煮、こんぶのゴマ油炒め(おかか入)って
    常備菜はかかせません。

608 :Rope-age:02/06/01 06:24
おはようです。
うへっ、今日の読売、一面トップが「仏敗れる」だって(^^;;
それも最大級の見出しとデカイ写真使って(笑)
他の新聞はどうなんだろう?
あとでマンガ喫茶で各新聞チェックしてみよっかなー


>常備菜
うちの常備菜は「いかの塩辛」と「ぬか漬け」「かつおのヅケ」。
いずれもダンナが自分で作ります(^_^;

酒癖が悪い、困ったダンナだけど、料理は私よりも上手です(苦笑)
特につまみは自分で食べたいものを毎回作るし、魚釣りで釣ってきた魚を自分で料理して
刺身にしたり天ぷらにしたり。

ムーディーズが日本国債を2段階一気に引き下げで、チリとかよりも
格付けが低くなったとか(^_^;;
ひどいですよねー。経済援助してる国より格ヅケが低いっていうの。
もうそんなに貧乏な国になったんだから、経済支援やめりゃいいのに。。。




609 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/01 12:24
オハヨ。・・・やっと休みダヨ・・・ホントに今週はヘトヘトだァ・・・。

>キリさん
和食はイイよネ。・・・自分、若い時(40代前半)は洋食(フレンチと和風洋食)が 好きだったんですが、
この頃ダメなんだ・・・動物系の油が食べれなくなってネ。(笑・・・少しの量ならOKですがネ
この頃の一週間の昼食+晩ゴハンを調べたら・・・洋/和・和/和・中/和・洋/和・和/洋・中/和・和/和
という組み合わせでした。・・・ホントに洋食が少なくなったヨ。
いちじくは・・・扱うお店は少ないんだよ。(ざくろもそうだけど)人気ないし、生産者も少ないからサ。
東京だとフルーツ専門店(銀座の千疋屋さんとか)に行くか、港区内の外国人の多いスーパー(明治屋さんとか)なら
なんとか手にはいるけどネ。・・・仕入れが高いし、日持ちしないし、買う人少ないし。(笑

>Ropeさん
ムーディーズは米国の国策会社と同じようなモンです。(笑
米国のそういう情報は欧州では「マユツバ度高し」として認識されているケド、日本人はマジに受け取るからナ。(笑
米国も日本と同じように総論賛成・各論反対というクセがあって(笑)ネ・・・・・・・
日本の経済が良くなって欲しい=総論、日本の企業が強くなっては困る=各論、というコトなんですヨ。


610 :名無しさん@1周年:02/06/01 14:11
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

611 :大陸間弾道弾:02/06/01 21:13
>VAN
よ〜やく 仕事も落ちついてきた。
我が家の基本は和食だ・・・・・が
朝飯は違う
女房はトースト+コーヒー
私と子供は
おじや、そば,チャーハン、うどん,ピザ・・と
バラエティにとんでいる。
食いたいもんと余っている食材を合わせて
なんとかしているってとこか。
素人料理なんて、そこらへんで上等だと思う。

>Rope
ひいきのチームが首位をキープするってのは
なれないせいか、胃に来るよね。
ゲームセットまで結果が見れない。
[見ると負けるような気がする]

>Kop
ひとり暮らしのとき
ほとんど料理 作んなかった。
(友人ちに食いにいってた)
誰か来るというと料理する。
結果、宴会料理が多くなったな。
日々の食事を用意するってのは大変だと思う。
あんたは  エライ!





612 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/01 23:45
今夜は近所の友人夫妻を食事に誘ったので、さっきまで我が家は居酒屋状態でした。(笑
ワールドカップの話題(ドイツ:サウジ戦・フランス:セネガル戦)からムーディーズの国債ランキングまで
ワイワイと井戸端談義をしまくりました。(笑・・・この家は奥さんはお酒強くてネ、楽しい論客なんだヨ
どうもムーディーズの国債評価は、色んな誤解を生んでいるようだネ。別に国の評価じゃないんだけどネ、アレ。
金融商品としての賭け要素(儲けは少ないが堅いか or 儲かるけどバクチか)の判断指標なんだからネ。
そういう意味じゃ〜、日本の金融構造は改善中だからランク落ち(バクチ要素高し)は当然なんだよネ。
2段階落ちが正当かどうかは別問題(恣意的な面が強いと思うんダ、自分)としてネ。(笑
心配なのは、国債の信用度を落とすと国債を抱く多くの上場企業の資金評価も落ちてしまうというコトだヨ。

>大陸さん
オオッ、戻って来たかマイ・ブラザー。
>> 素人料理なんて、そこらへんで上等だと思う
そりゃそうだ・・・というより「食いたいもんと余っている食材を合わせて なんとかしている」というところが
リッパなんだヨ。・・・自分は勉強中なんで、とにかくカタチから入れるモノに飛びついている段階だけど(笑)
おおよそのカンが出来たら「賄い料理」みたいなのがサッサッと出来るのが理想なんだよネ。

というとこで、とりあえずUP。

613 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/02 06:41
皆さん!おはようです。
>大陸さん!
朝から、いろいろなものが食べれて幸せですね。
子供も大きくなったら親のありがたみがよく分かるだろうね。

>VANさん!
居酒屋状態ですか!
まあ〜、後片付けが少し大変かもしれないが、
友人夫妻をよんで、楽しいひと時を過ごせるのはいいですね。

Ropeさん!
ダンナさんが常備菜を作られるんですか!
いいダンナさんですね。
釣ってきた魚の刺身!本当に贅沢ですね。
この幸せ者! ヒュー ヒュー

新しい冷蔵庫は以前のものより小さくなりました。
高さも128センチぐらいで低くなりました。
しかし、冷凍庫が下で、冷蔵庫が上になり、とっても使いやすいです。
気に入ってます。

きりさん!
イチジクですね?
イチジクは成熟期が種類によって違い、6〜8月と9〜10月の、
2期があるんです。
でも、ほとんどは9〜10月頃に成熟するんです。
だから、今の季節イチジクが店頭に並んでいないのも無理ありません。
もう少し待ってください。

それから、イチジクの名前の由来には、
一日一個熟すから、一熟、という説もあるらしいです。

昨日は忙しかったです。今日も忙しいです。



614 :Rope-age:02/06/02 08:05
おはよーです。

おひさしぶり>大陸間さん
ん?ひょっとして阪神ファンですかー。
阪神って去年まで最弱チームだったから、いくら勝ってても阪神半疑(←おお、
偶然出たけど面白い転換ミス!!)で、最後までこんな気持で応援してるような
気がする(笑)。


>心配なのは、国債の信用度を落とすと国債を抱く多くの上場企業の資金評価も
>落ちてしまうというコトだヨ
それそれ。
実は木曜日に電力株を損切りして代わりに電通とフジテレビを購入したんだ
けど、午前中は強かったのに後場から急落して「およよ??」と目点状態、
日経テレコン見たら「国債格下げ」のニュースが配信で下げたってわかりました。
ホント、なんとかしてほしいデシュ。。しょぼん。

>イチジク
そういえば、子供の頃住んでいた千葉県の家にイチジクの木とざくろの木が
あったっけ。
あんまり食べない食べ物って、ふと食べると前に食べた時の記憶が蘇りませんか?
私はイチジクを食べると、よく家に遊びにきた同級生の女の子を思い出すな。
縁側でイチジクを一緒に食べた時の女の子のひざ小僧にかすり傷があったとか(笑)

昨日は友達と一緒にお芝居を見に行って、帰りにケーキ屋とデパチカへ
寄ったら、日ごろの摂生もどこへやら。。。ドカ食いドカ買いしてしまった(^_^;;

そのケーキ屋、デザートセットを頼んだら、ナントケーキ3品ついてくるのね。。
@バナナシフォンケーキAガトーショコラB洋梨のタルト
これ全部食べました(^^;;

ダイエット、もうだめぽ。。。。。(泣)





615 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/02 12:15
>kopさん
>>イチジクは成熟期が種類によって違い、6〜8月と9〜10月の2期があるんです。
>> 一日一個熟すから、一熟、という説もある
ウム、さすがプロ!勉強になります。・・・自分、近くの八百屋に教えられたコトしか知らなかったです。(笑
●楽しい食事の後は、苦しい後片づけ・・・だいぶ慣れました。(笑
●最新の冷蔵庫は、小さいけど容量は大きいんだよネ。
ウチも去年19年使った(モノ持ちがイイ家なんです)のが、もう部品交換出来ない状態になったので(笑
仕方なく替えたんですケド、前に使っていた米国製の70%ぐらいの大きさなのに同容量なんでビックリしました。

>Ropeさん
マスコミ系は今後の業界再編で動くケド、それまで抱いていられるか?それが勝負の分れ目だネ。
それまで何があっても1年は抱く覚悟があれば・・・庭師なんぞ年四回は呼べる展開も期待出来る(笑
どうせここ1年は、国内企業で連続評価高なんてごく限られた指定銘柄しかなるからネ。
●ダイエットは・・・そんなモンだよ。(笑・・・本能は理性を駆逐するからナァ〜、ホント。


616 :J's Summertime:02/06/02 19:45
久々にのんびりした土、日を過ごしました。
映画、アザーズとパニックルームを見に行きたかったけど、
結局、WOWWOWとスカパーから撮ったまま見てなかったビデオを
グウタラ見て、フィットネスでエアロや筋トレして、
晩ご飯のしたくもせず、懐かしのジャニス・ジョプリンのレコード聞いてます。

●株・・・
私もチョッピリやってます。
マスコミ系か・・・
ネットバブルのとき売りそこなって、今、塩づけ状態です。
税制が変わって、面倒になりそうなので、今年中にケリつけようか、
そんなに損はしてないから、このままほっておこうか、思案中です。
今は、どの株も結構安値だから買いの時期なのかな・・・?

●バリ
いいですね。Rope-ageさん、毎年行かれてるのですか?
私も一度、のんびりする予定で行ったのですが、
当時小学生だった悪ガキ二人を連れていったので、
楽しかったけど、疲れました。ハイ。
息子どもが独立して、私も仕事をリタイヤしたら、
のんびりと、半年から1年かけて、ヨーロッパを旅行するのだ!!
バックパッカーで。
その為には今から体力作り、イッチニ、イッチニ。
それまでに、言葉もいろいろ勉強しておかなくちゃ。
もと旅行業者なもんで、意地でもパッケージツアーには入りたくないんですよね。
Rope-ageさんのように1泊目だけ予約して、後は現地で手配するのがイイですよね〜。
楽しんできてください。



617 :Rope-age:02/06/02 19:57
おおっ、株、海外旅行、なんか話が合いそうですね。>J'sさん
もしヨーロッパ旅行されるときはぜひ教えてください。
むこうで何日か合流して、一人では行けない場所をご一緒しませんか?

たとえば高級なレストランや、夜遅くなって盛りあがるフラメンコクラブ
とか、女一人では行けない場所というのは結構あります。
そういう場所へワンポイント的に同行できる相手がいると最高だからね^^



618 :Rope-age:02/06/02 20:07
途中でアップしてしまったので、続き。

電通、フジテレビ、1年持てば庭師が年4回呼べるぐらい上がる?
ふむふむ、それは耳寄りな話。アドバイス、ありがとーです。

>懐かしのジャニス
「ジャニスの祈り」とかね。「サマータイム」とか。
泣けてくるよね。


619 :J's Summertime:02/06/02 22:15
>Rope-age
バリのことって’54年スレのほうの話題だったんですね。
この52年スレをロムってて、皆さんが54年にも出没してることを知り、
そっちも見てたので、ごっちゃになってしまいました。スマソ。

>もしヨーロッパ旅行されるときはぜひ教えてください。
むこうで何日か合流して、一人では行けない場所をご一緒しませんか?
・・・いいですね〜。
でも、私の計画では、5〜10年後ですよ。(ワラ
それにRope-ageさんは、バリならサヌア地区だけど、
私は、クタだわ・・・・貧乏旅行専門なもんで。
でも、本当に女一人では行けないところ結構有りますもんね。



620 :きり:02/06/03 01:13

海外旅行ーーお2人で同行される時には、是非 きり も誘って!
・・が・しかし・きり は超がつくほど、方向音痴でありまして、きっと・
「もぅ!だぁいじょぅぶ!面倒みてらんな〜い!」って叱られそうかな?


621 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/03 09:08
皆さん!
おはようです。
大阪は5時前から雷を伴った雨が降ってました。
今はもう晴れてますが、
kopの掲示板では東京と大阪の天気予報をやってます。
担当者は「日本洗濯予想協会特別顧問無給 Mr.Kop」です。
今日も忙しいです。

622 :Rope-age:02/06/03 09:15
おはようございます。

>J'sさん、きりさん
それでは5年ー10年後、52年スレのヨーロッパオフをやりましょう(笑)
パリのコンコルド広場のオベリスク前で集合して、合言葉は「〇×&y」とか?(笑)

>貧乏旅行
私こそ超貧乏旅行です。サヌールのホテルはヴィラだけど1部屋7000円。
友達が帰国してからは2000円以下のロスメンに引っ越すつもりだし。
今回のバリは航空運賃がただなので、総予算5万円以内におさめたいと
思ってるぐらい(^_^;

WOWOWとスカパーは使い勝手はいかがですか?
うちはこれまでTVとかあまり見ない夫婦だったので、いまだに地上波だけなんだけど、
最近スポーツ観戦がおもしろくなって加入しちゃおうかなーなんて思い始めました。


623 :&y ◆UbVBVKm6 :02/06/03 09:21
どうもお久しゅう。
いつもロムばかりなのですが、ちょいとお懐かしゅうネタがあるんで寄らせてもらいますた。

今ニューヨークでは「Love、Janis」っていうミュージカルやってるんですよ。
Janisの妹がプロデュースしてる、オフブロードウエイショーだよ。
前から見たかったんだけど、時間無くて。
再来週の切符を買ったところでした。
凄いタイミングでジャニスネタが出たんでびくり。
Jさん、羨ましいでしょ? Ropeも。(藁

VANさん、庭師って週に一度呼ばなくても来るもんじゃなかったんですか?

624 :&y ◆UbVBVKm6 :02/06/03 09:24
連続カキコスマソ。
>ろぺ
「○X&y」って馬鹿&yって事ですか?(当たってるけどー藁)
>きりさん
&yと海外旅行行きますか?

って事でお邪魔しました。

625 :Rope-age:02/06/03 09:53
「〇×&y」の〇×に入るのは「ラブ&y」に決まってます(^_^)

前回の合言葉はVan&yだったけど、ヨーロッパオフは恐らくVanさんは
出席の可能性が強いから。
&y氏も54年スレのゲストとして、ヨーロッパオフに来て欲しいなー。
(遠い未来の話なのにすっかりその気になってる私 笑)

626 :Rope-age:02/06/03 09:59
追伸

ジャニスのミュージカル見にいくの?
いいなーーーーーーー!!!!!
今度行った時は絶対にミュージカルつきあってくださいっ!!

>洗濯
今日はすごーい青空。
毎日会社勤めしてた頃は洗濯後は乾燥機で乾かしてそのまましまってたけど
今はお天気のいい日はベランダに干しています。
やっぱり日光の光を含んだ衣料品はあたたかいし、白さと清潔感が違うような
気がするよね(^_^


627 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/03 11:27
オオッ、&yさんも来て盛り上がってますナ〜。(笑

>J'sさん
自分はバリならジャングルだらけのウブド地区が好きだヨ〜。(笑
歳とると海岸は・・・疲れてネ。(笑

>&yさん
「〇×&y」の〇×に入るのは・・・Philanderer&yがイイナ。(笑・・・一度ぐらいそう言われてみたい・・笑
そう遠くないんじゃないカナ?・・ン?

>Ropeさん
何だか元気良くなったネ。(笑・・・イイ感じ
是非とも6月に&y氏を日本に呼びましょうネ!

>kopさん
お天気博士もやっていたんだ!(笑
そう言えばお父上はお元気ですか?・・・ウチのオヤジは先週末にカゼこじらせてタイヘンでしたヨ。
歳とるとちょっとのコトで大事になっちゃうからネ。・・・でも日曜日には回復してひと安心出来ました。

628 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/03 11:54
文章が二行抜けていました。(笑・・・ゴメン
正しくは・・・・

>&yさん
「〇×&y」の〇×に入るのは・・・Philanderer&yがイイナ。(笑・・・一度ぐらいそう言われてみたい・・笑
>> &y氏も54年スレのゲストとして、ヨーロッパオフに来て欲しいなー
Ropeさんの言うヨーロッパではなくとも東京でというコトなら・・・・・・ネェ、&yさん。
そう遠くないんじゃないカナ?・・ン?



629 :きり:02/06/03 17:06
はっー!はっはっはっハ!←声がひっくり返って、なりふり・かまわず笑ってる様。
例の合言葉で、ここまで引っ張ってこられる才能は、さすがっ!の皆様ですね。
ねぇーVANさんに聞きたいのだけど、辞書引くの面倒だし、philandererって
どうゆう意味?教えてデチ。
ロペさんーそうだよね〜!お日様の匂いのするお布団と洗濯物って、どんなエッセンシャルオイル
より、癒されますよね〜。
東京OFFより横浜OFFにしない??
VANさんのお父様(オヤジ様)良くなって安心ですね。親孝行を沢山なさって下さい。

630 :名無しさん@1周年:02/06/03 17:37
http://www.memorize.ne.jp/diary/44/98223/index.html
かーなーりウザイ↑

631 :Rope-age:02/06/03 18:07
あわわわわ、ウィルスにやられたーーーっ!!!!!!!

変なメールを開いたら、それ以降私のメアドから色んな人に
ウィルスメールが送りつけられてるみたいで、何人か知人から
注意のメールがきました。
7月6日までにウィルス駆除すれば発動しないで済むってことなので、
必死に駆除するつもり。
皆さんもご注意くださいませあせ。。汗。。

〇横浜オフ?いいよー。6月20日ー28日以外でね(^^
〇Vanさんは7月にUBUDOですか。
すれ違い、惜しい!!私は28日までだから
もう少し早くバリ入りしてくれればVan夫婦とカフェロータスかなんかで
ご一緒にお茶でも飲めたのに。
7月1日に会議があるから、それまでには帰国しなくちゃいけないんです。
ざーーんねん!!!!!!
〇philandererって「光源氏」みたいな意味じゃないかしらん?
そうじゃなかったっけ?>Vanさん


632 :50:02/06/03 19:07
>ALL
くも膜下出血で倒れた私の
後輩の「脳波」がついにフラットに・・・。
つまり・脳死状態ということ。
これからがつらいんだよなぁ・・。
心臓は動いているし、もちろん体温も正常だし。
人工呼吸器を外して下さいって
なかなか言い出せないよ・
家族は・・ね。
なんとかならないのかな・神さまよぉ

633 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/03 20:57
50さんへ!
関係ないかもしれないが、
チョット前に女医さんが家族の同意を得ず安楽死させたというようなニュースが
あったよね。
つらいよね。
どうしていいか分からないよね。
そんな状態の人間って、苦しいのが分かっているのか、分かっていないのか、
回復する見込み無しで、ただ苦しみの時間が長くなるだけなのか、
それとも、呼吸器はずされる方がもっと苦しいのか、
何も分からないもんね。

634 :J's Summertime:02/06/03 21:10
>50さん
現在進行形の生死にかかわる事は、重すぎて、辛すぎてレスできない・・・
自分は臓器移植カード常に持ってて、
親や、子供達にも、もしもの時は使ってもらってね、と言ってたけど、
立場が反対で、自分が見守る立場になったら
そんなことできそうも無いですね。
辛くて、悲しくて、いっぱい、いっぱいの家族に、
それ以上の辛い決断をさせるのは酷なことかもしれませんね。


635 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/03 21:19
>キリさん
横浜オフでもイイヨ〜。
ご質問は、下のRopeさんへの返信を見てネ。

>Ropeさん
>>philandererって「光源氏」みたいな意味じゃないかしらん?
そうだネ。(笑・・・下世話に言うと女タラシとか女ゴロシとかネ。・・・ヒモみたいな意味もあるようだけど。(笑
要するに奥さんに手ダマにとられている自分のようなダラしな〜い男とは逆のヒトですネ。(笑
●いったいドンナ類いのメール開けたんダイ?(笑・・・エモーショナルなひきつけのあるメールは怪しいと思おう
●でも、奥さんにたしなめられているいつもの姿を見られなくなくて・・・自分的にはヨカッタのかな?(笑
なんせ、いつも叱られているからナ、自分。(笑

>50さん
そうですか・・・・。
ご家族の判断・・・辛いでしょうネ。
何も出来ませんが、せめて奇跡をお祈りさせていただきます。

636 :夜明けのスキャット:02/06/03 21:39
>脳死状態
私の亡き父が生前3ヶ月ぐらい植物人間状態だったことがあります。
意識を取り戻したけど、医師には「意識が戻る可能性は半々」って
言われてました。
身内としては生きてて欲しいというのが本音じゃないかな。
どんな奇跡が起こらないとは限らないし。
医学の進歩も日進月歩だし。
どれだけお金がかかってもやっぱり愛する家族には生きててほしいと
思うんじゃないのかな。
少なくともうちの場合はそうでした。

637 :J's Summertime:02/06/03 22:49
>&yさん
う、うらやますぃ〜〜!
ジャニスのミュージカルですか!
ミュージカル苦手の私でも、よだれが〜〜〜。
でも、ジャニスの歌は、誰もああ言うふうに歌えないもん・・・
映画のパールを見て、これはジャニスの歌じゃない!と
憤慨した私は、負け惜しみを言ってみるのでした・・・
&yさん、NYですか。
NYといえば、むか〜し、昔、75年の春だったかな、
生まれて初めて、飛行機に乗って行った先がNYC.
当時世間を騒がしていた赤軍派と疑われ、PP取り上げられ、
NYのイミグレに出頭したことがあります。
その時、マジソン・スクエア・ガーデンの近くのYMCA、
たしか、William Sloane House ? の Lady's Floorに1ヶ月くらい
いたのですが、まだ、あるのでしょうか?
あるのなら、一度行って見たいので。アパート見つけるまでと思って
滞在してたんだけど、NYのビル風とせわしなさは田舎娘にはなじめず
結局、1ヶ月美術館巡りばかりして、LAに引返して落ち着いたのですが。

638 :きり:02/06/04 00:44
●ふ〜ん・・「光源氏」か。
 ・・といえば、&y氏は女性の敵ってことになるんだよね。
 やっぱり・・NYの種馬って噂は信じることになるのかしら?
 きり は危険な匂いのする不良っぽい男性って好みだったけど、最近は
 無口でありながら、明るく、温厚な男性、経済力もあり、口うるさくない人がいいな。
 なんて、自分のことは、すっかり棚に上げて勝手を言ってます。
 ●50さん、看病する人が大変ですよね?私の祖母もくも膜下で2週間ほど
  看病していました。その間は飲まず食わずの看病で、熟睡もできなくて、
  かなり精神的にまいっていました。脳死状態から、しばらく経ち、延命処置を
  受けながら、苦しむこともなく静かに息を引き取りました。
  大変ですけど、50さんが、傍で見守ってくれている誠意は、必ず通じて
  いると思います。後悔しない為にも、今を頑張って下さい。 
  

639 :Rope-age:02/06/04 08:05
>延命装置を外すかどうか
もし、患者が癌の末期とかでもう助かる見こみがなく、痛がっている場合なら。。
と思っていたけど、先日の事件で女性医師が延命装置を外したことについて
「患者と癌と戦うな」の著者・近藤誠氏は「痛がっているように見えても実際には
意識が飛んでいるから患者自身は痛みを感じていない」と批判していたから、わから
なくなりました。
でも、家族が痛みでもがき苦しんでいるのを見るのは耐えられないだろうな。。

>NYといえば、むか〜し、昔、75年の春だったかな、
生まれて初めて、飛行機に乗って行った先がNYC.
当時世間を騒がしていた赤軍派と疑われ、PP取り上げられ、
NYのイミグレに出頭したことがあります。

アメリカのイミグレって厳しいですよね。
特に70年〜80年初めまではずいぶん若い日本人女性には厳しかった。
私も78年、アメリカ人の彼氏の会いに一人でシアトルへ飛んだら、シアトル空港の
イミグレで色々尋問されて取調室へ連れて行かれてしまった(^_^;;

>異性の好み
確かに若い頃とは色々変わってくるよね。
>無口でありながら、明るく、温厚な男性、経済力もあり、口うるさくない人がいいな。
うちのダンナは、ムダ口が多く、気分屋で、怒りっぽい男性、経済力はなく(無収入)、
やたら口うるさいヤツです。。(爆)

でも、別れずに一緒にいるんだからきっとそんなにキライじゃないのでしょう(笑)

640 :Rope-age:02/06/04 08:14
>きりさん
&y氏は「女性の敵」じゃないよ(笑)
すごーく優しいし、紳士だよ。
ただ、女性全員に親切だし、もてすぎるのが難かな。
もし私が&y氏の恋人になったら、ジェラシーでクレイジーに
なりそうなので、たいへんだろうなーとは思う。

641 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/04 16:25
●アレ?&yさんがPhilandererというコトじゃなくて自分がそう言われてみたい、と言ったんですが・・・。
やっぱりモテモテイメージとなると&y氏なのか?・・・何だかクヤシイナ。(笑・・・ないものネダリだったか?

●アメリカのイミグレは・・・入るのキツイけど出るのはユルユルなんだよネ。(笑・・・昔から
自分、缶ピース30個カバンに入れて入ろうとして「密輸業者」だと思われたコトある。(笑
でも帰りにパイプの葉っぱを3カートンも持って出たけどノーチェックだった。

●異性の好みネェ・・・自分は明るくて大らかなで清楚な印象の美人が好きだけど、そういう条件を
すべて叶えているようなヒトって会ったコトない。(笑・・・必ずどれかが見事に欠けている
条件をランク化すると・・・まず見かけが落ちて、次に大らかさが落ちて、最後に残るのは明るいというコトに
なってしまうんで・・・楽しいけどクチうるさくて少しだけ美人とかになってちゃうんだよナ。(笑
よ〜く考えたら高校の時から全部タイプが一緒だった!(笑・・・成長してないなァ・・・ホント



642 :Rope-age:02/06/04 17:57
>&yさんがPhilandererというコトじゃなくて自分がそう言われてみたい、と言ったんですが・・・。
あっ、そうだったんだ(笑)
きりさんも私も完全にカンチガイしてました。
>よ〜く考えたら高校の時から全部タイプが一緒だった
ようするに奥さんが理想の人だったというわけですね。
ゴチソーサマです(^_^)

もう、今日はウィルス駆除でぜーーんぜん仕事にならないので、
やけくそでこれからサッカー見ます。
がんがれ!!
ニッポン!!!!!!!


643 :J's Summertime:02/06/04 18:31
今日、出先から事務所に「終わったので直帰しま〜す。」の電話入れたら
5時半だっちゅうに、もう留守電になってみんな帰ってた。ゴルァ〜!!
今まで、サッカーなんて、話題にもなってなかったのに・・・

644 :50:02/06/04 19:12
>J'さん
ジャニスジョプリンのサマータイムって
ことでしょうか・あの曲の途中でグラスかなんかが
割れる音がはいってる・・・。誰かに貸したまま帰ってこない。
あ・今サッカーやってる。私はなんか興味ない・といいながら
隣の部屋から聞こえてくる実況中継に耳を傾けながら
PCを・・・。
>ALL
「くも膜下」の後輩はまだ生きています。
いろいろ・ご心配頂いてありがとございます。感謝。


645 :Rope-age:02/06/04 20:45
今日の主審は無事コスタリカに帰れるんでしょうか(^_^;;
当の稲本も試合後のインタビューで「なぜあれがファールなのか
今もわからない」って言ってましたね。。。
実際には勝ち試合だったとおもふ・・・
(ちぇ、勝ってたら放送局の株価少し上がったのに←本音)

646 :C:02/06/04 21:47
横レスですが、
稲本はシュートする前にボールを奪う時
足の裏を見せたのが危険行為に取られたと思うよ。
スパイク見せちゃいけないからね。


647 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/04 21:59
大黒摩季さんも皆さんも!

おやすみなんしょ。

648 :Rope-age:02/06/04 22:25
>>646 スパイク見せちゃいけない
ふーーむ、そういうルールがあるんですね。
やっとわかりました。ありがとう^^

私はようやくこれから仕事です。
ようやくウィルス退治できたし、IEも6.0にアップデートしたし。
あとはアンチウィルスソフトだけです。
やれやれって感じです。ふぅーーーっ。

649 :JSサイト発信!!:02/06/05 06:38
http://js-web.cside.com/index.html

650 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/05 12:51
>Ropeさん
>>きりさんも私も完全にカンチガイしてました。
やっぱりナァ・・・そういうイメージないからナァ、自分。(笑
VANの替わりにPhilandererを入れて欲しいなどというのが、そもそもマチガイだった。(笑

>>ようするに奥さんが理想の人だったというわけですね。 ゴチソーサマです(^_^)
チ、チガウンデス・・・。(汗
奥さんはひとつどころか二つ欠けています。・・・明るいケド「自分好みの美人」という項目がズボッと抜けてます。

>50さん
後輩の事=何も出来ませんが・・・誰にも言えないようなグチがあれば、ここで発散してくださいネ。
ジャニスジョプリンのサマータイム=アー、あのオカルトサウンドですネ。
飲みながら録音していたジャニスのウィスキーグラスが落ちた音だとかいう話もあったネ。

>All
あのシュートがキケン行為というなら・・・という感情が思わず湧いたというのが多くの日本人の本音だネ。(笑
Soccerの試合はヨーロッパの文化と経済構造の複雑さ(奥の深さ)があるからナ・・・。
試合の後、アメリカの友人が思わず電話してきたんで色々話をしたんだけど・・・・。
アメリカ大会の時にも今回ほどあからさまなチケットの不思議はなかったようだけど、
やっぱりラテン・コネクション(シシリー系のネ)で扱う分がダブッて発券(要はFIFAではない陰の発行者)されて
一部では問題になったらしいヨ。
ただ、アメリカはコネクション系の人間も多いので、それなりにうまく処理されて(?)いたようだけど。(笑
それにトトカルチョで何兆円かが動くので(インドが買えるくらいのお金らしい)色んな意味で複雑なコトが
あるらしいヨ。(笑・・・友人ひとりの説なんで責任は持てませんが

651 :ai:02/06/05 13:23
http://www.brochan.net/info/mania1/fish/index.html

652 :C:02/06/05 13:46
>あのシュートがキケン行為というなら

シュートが危険行為ではないですよ。
シュートする前にベルギーのDF2人と絡んだ時の行為です。
(審判はホイッスルを鳴らしています)

W杯って世界のチームがいかに自分を高く買ってくれるかアピールする場所でもありますよね。
勝ちたい気持ちもあるけど自分を売り込むチャンスでもある。
どうプレイしたかが重要なので次また頑張ればいいことなのではないかな?
サポーターとしては割り切れないかもしれませんが。


653 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/05 14:47
>Cさん
アッ、認識を間違えていました。・・・シュート前の競り合いが問題なんですネ(ゴメンなさい
でも、素人目には蹴り攻撃目的で「足の裏(スパイク面)を見せた」という風には・・・・・
どうしても見えなかったんですよネ。(笑・・・しつこくて申し訳ない・・・サッカーって難しいんだネ・・・
そういえばファールになったり、ならなかったりも、自分は何とな〜くしか分かっていないナ。(笑
きっとルールの運用(審判)を人間がやる(心象に左右される)ところにサッカーも興奮の源泉があるんだろうナ。
野球のアウトかセーフかって揉めるのと同じだもんネ。・・・野球は監督参加の乱闘になりますが。(笑
でも、そういったグレィゾーンがあるからこそ面白いんだよネ。・・・きっと(笑

654 :C:02/06/05 15:17
>Vanさん
こちらこそ、しつこくて、ごめんなさい。
カカトをあげて足の裏を見せる行為が危険なので
フォワードもディフェンスもないんです。
ディフェンスでも守ろうとしてカカトをあげたらファールになったりします。
でも人間が審判だからネ…不満も出るんだろうね。

プロ野球では乱闘になるけど高校野球やオリンピックの野球競技では
審判のいうこと聞きますネ。
プロになるとどうして変わってしまうのか不思議です。

飛び入りですみませんでした。


655 :C:02/06/05 15:27
あっ!もうひとつ
グレィゾーンがあるからおもしろいのではなく
選手がどういうプレィをするかが、おもしろいし感動もするんです。
(私の場合)


656 :名無しさん@1周年:02/06/05 16:33
26年生まれの主婦ですが、いつも楽しくromしています。
romだけと思っていたのですが、我慢できずに書かせて貰います。

カカトを上げて……という部分は私も?です。
そうだとするとオーバーヘッドキックは全部ファールでは?
それにサッカー選手が全員バレリーナみたいにツマ先を
突き出して走りまわるところなど見たことありませんが?
それは私の勉強不足なのでしょうか?
それとも目が悪いのでしょうか?
私が思うには、わざと危険な行為をしようとしたかどうかが
それを見分ける判断基準だと理解していましたが?
それは間違いなのでしょうか?
どなたか分かりやすく教えてくださいません?

追伸:>>654 >>655
高校野球では審判に抗議できないからです。
うちの子やってましたから父兄会で説明受けました。
ですけどオリンピックではよく抗議していますよ。
スケート競技などでは判定が変わったりしています。

選手のプレイを楽しむのは当然として、それ以外の
おもしろさをVANさんは指摘されているのでは?
私はromしていて少しばかり不快な嫌味を感じました。
思いすごしでしたらお許しを。

657 :C:02/06/05 17:29
>656
かかとをあげて…というのは、ボールを奪おうとした時のことです。
その場で奪い合うというんじゃなくて、
足首を曲げスパイクのボチボチを向いて突っ込んだ場合に危険行為になります。
オーバーヘッドは誰もいなければ大丈夫だけど、
何人か回りにいるのが、わかっててやったら
ファールを取られると思うんですが…
選手も状況を見て判断するけどね。

アマチュアの競技では殆どが審判の言うとおりですね。
その場でおかしいと思って抗議しても乱闘にはならないです。
抗議は試合後、協会を通してしていませんか?

うまく説明できなくて貴女を不愉快にしまったようですね。


658 :Rope-age:02/06/05 18:49
>>656>>657
そっか、お二人とも詳しくて、サッカー素人の私にはすっごく
試合を見る上での勉強になりました。
審判って選手と一緒に一時間半走り回って、きわどいクロスプレーを
見分けなきゃいけないからタイヘンだなーと思いました。
今回の稲本の幻ゴールみたいなことがあると、星野阪神だったらまず乱闘かな(笑)

>サマータイム
マイルス版、サラヴォーン版、笠井紀美子版いろいろ聞いたけど、ジャズ
ミュージシャンよりむしろジャニス版が一番感動的に思える。
グラスの割れる音が入ってるというのは初耳(^^;;

>明るいケド「自分好みの美人」という項目がズボッと抜けてます
ご謙遜を(笑)

659 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/05 19:06
オイラ音楽のことはあまり分からないけど!

好きな歌手(今ではアーティストとか、ミュージシャン?と言う方がいいのかな)
の曲の中に音が入っているのは、そういうのが影響を与えたのか!

大阪だけじゃないと思うけど、暑い一日でした。
只今、室内温度30度です。

いやあー!
暑い暑い!
それでも、VANさん!親父は木曜以外元気にスイミングに行ってますよ。
それにひきかえ、オイラは少し風邪気味でした。
今日はだいぶましになりましたが。

それにつけても、RopeさんのダンナとVANさんが、 羨ましいことよ!笑

660 :50:02/06/05 19:42
>ALL
おいおい・仕事場のエアコンが壊れちまった。
見積もりとったら・70万弱・・とほほ
でも・エアコン無いと仕事になんないし・・
しょうがないかぁ・・。

661 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/05 19:58
アラ?お得意様から戻ってみたら・・・。

>656の名無しさん&Cさん
何だか自分がキッカケで揉めさせてしまったようでゴメンナサイ。(汗・・・自分がスグにレスしなかったからですネ
656さん、いつもROMしていただき、ありがとうございます。
ROMだけと言わずに家事の合い間にでも是非ともご参加くださいネ。(生まれ年関係なくOKな板ですから)
●自分は、決してCさんの書き込みを不快に思っていませんので・・・。(勉強になったゾって思っています)
きっと626さんはナイーブで優しい方なんですネ。(笑・・・自分は天然と言われるくらいの大ボケですが
掲示板では表情が見えないので、書き込みをされる方のクセへの慣れがないと誤解が生まれがちなんですよネ。(笑
自分が思うには、Cさんは昨日の試合を発端に日本中で巻き起こっている不要なサッカーへの不審感を溶こうとして
一所懸命にご自分の知るコトを率直に教えてくださっただけだと思いますヨ。
それを分かりながら「少しワガママ言ってみちゃった」(笑)自分の書き込みが悪かったんですよネ・・・。(ゴメン
だから、お二人ともコレ以上はやめてネ。(笑・・・誤解させたのは・・・自分です・・反省

>Ropeさん
何だか、ホントにお二人とも詳しいよネ・・・(笑・・・ドシロートの自分には目からウロコばかりですヨ
●奥さんのコト・・・謙遜などしてません・・・きっとどこかでお会いすることとなると思いますが。
コレ以上は、ノーコメント状態です・・・会った時に「ホントだァ」と笑われても困るんで・・・
●60年代後半のスターの「オカルト録音話」は昔から色々とあるよ〜。(笑
ジミヘンのストーンフリーに入っている「death・・・という声」とかネ。

>kopさん
お父上、お元気で何よりです。・・・でもkopさんがカゼひいちゃ〜ダメでしょ。(笑
●独身には独身の楽しみが・・・・盛り沢山にあると思うのですが・・・羨ましいッス。

というとこで早急にUP!



662 :C:02/06/05 21:13
>Vanさん
解説ありがとうございます。
名無しさんとは揉めていませんよ。
議論とまでいかないけど意見交換をしただけと思ってます。
(これが生意気なのかナ?)
皆さんに荒れるのではないかと心配かけたようでゴメンナサイ。


663 :大陸間弾道弾:02/06/05 21:17
サッカーはせわしなくて どうも好みにあわんな〜〜。

長男が高校生になったんで、さっき携帯を一緒に
買いに行ってきた。
係りに説明を聞いてもサッパリわからん (わかる気にもならないのが本音)
長男も機能の多さで??
料金はおこずかいから払うつうことで与える事にした。
まあ〜〜、しょうないか。

自分の携帯も4年ほど使って、最近 充電がうまく行かないんで
タダ!
で換えてもらった。

世の中・・・わからんぞ !!!

横浜OFF会
中華街がいいな。
できることなら平日にお願い。

664 :コギャルとH:02/06/05 21:22
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド
わりきり出会い

PC iモ−ド対応です! 
i/j/ez 対応です!

コギャルだよ〜コギャルとHな出会い


665 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/05 21:42
ああー、本当に暑いよ。
またカレーだ。
オイラ、カレーと寿司だけか、笑
今日のカレーは、甘口で、ジャガイモ、玉葱、人参、豚肉、以外に
レンコンとサヤインゲンを入れました。

50さん、これからの季節エアコン無ければねえー!
オイラみたいにグウタラでも、エアコンはいるのに、
仕事場なら、なおさらね。

大陸さん、オイラは携帯持ってないよ。
何かこの頃の携帯って?
ひょっとして、パソコン以上?かな、
数字でもオイラみたいな老眼には見づらいだろうな!
でも、タダはいいな。
タダの裏には何かのからくりあるのかな?
何にも無ければタダ大歓迎だぜ。

666 :Rope-age:02/06/05 22:44
>エアコン
70万円ですかー。業務用のエアコンって高いんですよね。。。
ちなみに全然関係ないけど、東芝エアコン「大清快」のCMに出てくる
ワンちゃん、すっごいカワイイですよね。(犬が微笑むのね。びっくり)
思わずあのCM、ビデオ録画してしまった(^_^;

>携帯
最近、デジカメつきの携帯が流行ってるみたいですね。
これがもっと進化すると「テレビ電話」になるかも^^
ちなみに着メロは私は「千と千尋の神隠し」、他の方はどんなのかな?
kopさん、私の携帯は無料だったよ(笑)


>カレー
大好き。ハウスジャワカレー中辛っていうのを昔から。
ちなみにインスタントラーメンは「さっぽろ一番塩ラーメン」と
「イトメンのちゃんぽん麺」を愛用してます。妙にインスタント食品には
コンサバ派なんです(^^;

>Vanさんの奥さん
お会いできる日を楽しみにしています。
横浜オフが実現したら同伴でいかが?(笑)
(ちなみにMrs.&yはシャロン・ストーンそっくりの凄い美形でした。
写真見せてもらったけど)



667 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/05 23:03
Ropeさんも無料でしたか!

それは良かったですね。

でも、デジカメつきの携帯で40ぐらいの男が
高校生を階段下から?盗撮して捕まったニュースをチョット前に見ました。

ホントに世の中おかしな人がいるもんです。

エッ?
何ですって!
だから、kopには携帯を無料でも持たせられないって、
そんなアホな!
言わんといたら良かった。

それでは、どなたさんも、

おやすみなんしょ。   トホホのkopでした。

668 :きり:02/06/06 01:34
今日のドイツvsポーランド・・・いい試合みせてもらいましたねー!
ロス・タイム2分弱で同点のゴールをきめましたよね〜。勘違いかもしれないけど
歴史的にも、ポーランドはドイツには、負けてほしくなかったんで、余計に
私の主観だけど、大満足!ニッポンの次回のロシアには、是が非でも勝利をゲット!
してほしいな。


669 :Rope-age:02/06/06 07:43
一人暮しで家にいることが多いkopさんには確かに携帯って不要なものかも(^_^
携帯って便利だけど、うっとうしいことも多いもんね。

きりさんはすっかりW杯にはまってるみたいですね^^

私は日本は応援してるけど、やっぱり野球>サッカーかな。
W杯で野球が変則日程になってて、6月は試合数が少ないのがチト寂しいヨン。

670 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/06 11:51
昨日は、レスポンスが中途半端になってゴメンネ。
実は・・・父親が急に発作(心臓病)を起こしてバタバタだったもんで・・・・。(許してネ。
なんとか朝方には回復してホッとしているところです。
今日は会社を午前中で早退させてもらって寝ますので(実は寝ていない)、レスポンスが出来なくなると思うのですが
よろしくお願いします。

>Ropeさん、kopさん、キリさん、大陸さん、&いつもの皆さん
よろしくお願いします。

671 :Rope-age :02/06/06 12:01
>>670
えっ、それはタイヘン。
どうかお大事に。
早くよくなられますように。

672 :50:02/06/06 13:57
>VANさん
 お大事に・・
 ゆっくり・寝てください。
エアコンの緊急とっかえ工事のため
仕事にならず・DVDでも観るかなぁ
「俺達に明日はない」・あ・これ題名暗い
そうだ・「我輩はカモである」にしよう。
私はマルクス兄弟の大ファンです。
20年近い前・かの紀伊国屋書店で
アメリカで発売されてるVTRをすべて取り寄せて
もらいました。全部で10数万かかりましたか。
しかしー。友達に貸したまま1本も手元にない。
レコード・CD・VTR・本・DVDの貸し下手の
50でした。

673 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/06 14:37
やっ!
VANさん、大変でしたね。
ちょっとのぞいたら、ビックリ!
先週お父さんが風邪をこじらせて、
回復したと思ったら、今度は心臓発作ですか。
お大事にね。
オイラも親父が81歳なんで、
プールに行って元気でも、帰ってきて親父の声を聞くまでは、
いつでも、心の片隅では心配してます。
VANさんも無理せず自分の体調を崩さないように!
けっこう、この頃気温の変化が激しいですから。
では、では。


674 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/06 18:24
□□□カキコみ寺E□□□でも、書きましたが、
大阪は、5日連続で日中の最高気温が30度を超えました。

皆さんいかがお過ごしでしょうか?
VANさんは眠れたかな?

今日はこれから飯炊くの面倒くさいので、
ざるそばか、冷麦にします。
あと魚でも焼こうかな、それともソテーにしようかな。

親父も今日はプール休みで、あまり外に出なかったらしいです。


675 :Rope-age:02/06/06 19:57
私の父は心不全で出張先のホテルで突然亡くなってしまったし、心臓は
ホントにコワイという印象があります。。。
それに遺伝なのか、心臓が弱い家系らしくて、私も健康診断で心電図に
異常が指摘されてるし、兄も少し前ペースメーカーをつけてたぐらい。
Vanさんのお父さんの早い回復をお祈りしています。

>マルクス兄弟
名前は聞いたことがあるけど(高田文夫のエッセイとかで)実際の映画は
見たことがないです。
ブルースブラザーズみたいな感じ?(ぜんぜん違う?)

>夕飯のメニュー
@豚汁Aとうがんとしいたけの煮物B塩シャケCプチトマト、それとご飯でした。
ひさびさにとうがんを煮てみました。結構、好評だったデス。

676 :きり:02/06/06 20:58
VANさん、大変でしたね。VANさんのいない、この場所は、まるで・・
豚汁に豚肉が入っていない様なものでものね。
事情がいつもと異なる為、ゆっくりとご自身の体調を整えて、オヤジ様に
VANさんの愛情こもった看病をして差し上げてください。
親不幸者の私のような後悔をしないように、精一杯の親孝行をしてください。

677 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/06 21:02
kopの掲示板にも書いたけど、

お弁当つきのチケットで弁当無しの席へ!
本来の席を聞いても教えてもらえず、
お茶を飲んでいて、少しこぼしたので、
お母さんが拭こうとすると、
ボランティアの人間が素人では無理だからと席を移動してくださいと言い、
車椅子に戻ると、車椅子に戻ればそれは、帰る合図だから、
帰ってくださいと言って帰らそうとした。
いくらボランティアといっても、もっとちゃんとした対応ができなければ、
せっかくのW杯も、その身障者の人にとっては不愉快な思い出になる。
まったく、チケット販売のお粗末さといい、
21世紀になって信じられない出来事だよ。
責任者!その身障者に謝れ!
金払い戻してやれ!
ボランティアもいい加減な気持ちでやるな!
規則、規則で人間的な思いやりは無いのか?
ボランティアとは最初に人間的な思いやりから始めるもんだろう!
オイラ、ニュース見てて腹が立ったよ。


678 :50:02/06/06 21:23
>ROPEさん
ブルースブラザーズみたいな感じ?(ぜんぜん違う?)
あ・ぜんぜん違うと思うよ・
M、Brsはいわゆる「スラップ系」の舞台役者出身だから
ぜひ・観てほしい。今の日本のTVのお馬鹿番組が
全部ふっとびます。
ま・みんなこの時間フランス戦みとるんだろな・
>VANさん・早く寝るように・・えへ



679 :きり:02/06/06 21:24
Mr.Kopさんの気持ち・・よ〜〜〜く解かります。
ホント中途半端は、許されませんよねぇーー!!
ボランティア精神は、お金に替えられるものでは、ないのです。
日本の宗教性の高い態度(型から入って型にはめられる)が、そのまま
露呈した感を強くしました。
同じニッポン人として、オイラも腹が立ちました。

680 :Rope-age:02/06/07 06:29
>スラップ系の舞台役者出身
うーん、私のレパートリーにないジャンルなので、思い浮かばない(^_^;
今度マニアックなビデオ屋に行った時に探してみますねーー。
(そこ、今はなき大映・大蔵・日活映画とか充実してるんです。もちろん洋画も
戦前戦後の古いのが揃ってる)

>フランス・ウルグアイ戦
司令塔のジダンがいないだけで、あれだけ弱くなってしまうんですね。。
王者フランス敗退かと思った。
(私は阪神戦を雑音の中からラジオで拾いながらのサッカー観戦デシタ)

>ボランティア精神
ただ単に「歴史的なイベントに参加したい」っていうお祭り気分で参加してる
ボランティアが多いからそういう配慮のない行動になって現れるんだよね。
日本のODAが海外で受け入れられないのも、肝心な「愛」がすっぽり抜け落ちて
いるからかも。


681 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/07 12:45
昨日は、どうも・・・ご心配おかけしました。
昨日の午後、病院にもどってみたら・・・何事もなかったように「ここのメシはマズイ」と文句タレていました。(笑
もうしばらくは様子をみるために入院生活となるようですが、何とか「事なきを得て」という感じでした。
皆さん、ありがとうございました。

昨日は、病院へ行ったり、父親の教え子(大学の先生やってた)の応対をしたりで・・・・
結局のところ寝れたのが夜の9時過ぎでした。(笑・・・風呂も入らずにソファでネクタイしたまま爆睡しました

●マルクス兄弟かァ・・・懐かしいナァ・・・意味なくカルガリー博士とか戦艦ポチョムキンとかも思い出す。(笑
映画創世記のころの作品って、どことな〜く共通のニオイがあるんだよネ。
自分は、アラン・レネとか好きなんですよネ。
●ボランティアとは何か?という教育がされていない国(国の方針)だから色々と出るよネ、こういう場面では。
答えを出すための手法しか教えていないからサ、キリさんが言うような「型=公式=マニュアル」という発想しか
出来なくなっているんだよ。・・・Ropeさんが言うように「愛の公式化」なんてのも出来ないからネ。
このマニュアル化指向はよくアメリカの産物(ファーストフード企業が持ち込んだ)と思われているケド
実は違うんだよネ・・・根源は室町時代から脈々と伝播されている日本特有の教育手法なんですよ。
日本人は欲張りだから(笑)、生きているうちに色んなコトをマスターしたいという欲望が強くて(笑・勤勉の素)
時間のかかる精神や目的からの積み上げより、即席性を重視した教育が国民的に重宝されたからなんですネ。
今も同じだけど。(笑
マクドナルドの創業者(レイクロック氏)がアメリカの大学で講演した時の記録にも「日本の作法教育」を
参考にしたという発言が残っているくらいに、実は日本は昔からのマニュアル大国なんだよね。(笑
ビックリするけど。(笑
それと、よく「日本人児童の学力は高い」というような話題が昔からよくされているけど・・・・本当は
アレって、数学の計算速度と正解率が高いだけなんだよネ。(笑・・・人間計算機度試験だから
同じ数学でも図形などの応用問題になるとからっきりしダメなのが、昔から日本の子供(教育)の特徴なんだ。
でもこのところ、その計算能力もガタ落ちらしいケドネ。(笑
日本固有のマニュアル化教育も良いところがあるんだけど、それだけじゃダメっだってわかったんだから
次は、その弊害を嘆くだけでなくその良さを活かせる教育を皆んなが真剣に考えるべきだよネ。
嘆いたり、お上の責任に転化するだけじゃなくてサ。(笑・・・自分も含めてだけど
だって日本人はどうしようもなくソレが特性なんだし、本当は、お上の仕業じゃなくて自分らの意識の問題だった
というのが真実なんだから。(笑・・・何だかマジに語ってしまったナ

682 :Rope-age:02/06/07 16:38
お父さん、大丈夫そうでよかったです>Vanさん

>マニュアル大国
たとえば「茶道」とかそうですよね。
お茶の立て方だけじゃなく、茶室への入り方、あいさつの仕方、
茶道具の褒め方までマニュアル化してる(笑)

少し習っただけだけど、「茶さじは?」「ゲンゲンサイでございます」って
いう台詞を丸暗記して、実際にお茶会で披露したときは笑いをこらえる
のに苦労しました(^_^;A

でも、それが世阿弥によって徹底的に極められて、一種の生活哲学・美学みたいな
ものになってるのがすごいですよね。



683 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/07 18:22
皆さんおそようです。

チョットオイラ、皆さんと違うんだなあ〜!

VANさんのマニュアル論見て、?っと思ったよ。
まあ〜、最後の方に「自分らの意識の問題だったというのが真実なんだから。」
というくだりがあったから、まだ救われたけど。

オイラも説明不足だったし!
ここをROMしているボランティアの人もいることだし、
もう少し補足とオイラの意見言うよ。

昨晩スカパーのJNNニュースバードで放送されたニュースなんだよ。
それで、677で書いたようなことがあったんだけど、
席はセキュリティーの関係とかで教えてもらえず、
弁当食べていてお茶をこぼした(直径5センチぐらい)ので、
お母さんが拭こうとしたら、年配のボランティアの人が来て、
掃除は素人の人には無理だから、席を移動するように言われたんだよ。
そして、その席から車椅子に移動したら、また、別の年配のボランティアの人が
来て、席から車椅子に戻ったら、交代の時間で、帰りますという合図だから、
急いで帰らせようとしたんだって、
それで、抗議していたら、FIFAの人が通ったけど、見て見ぬふり!
年配のボランティアは規則、規則の一点張り!
騒ぎを聞きつけて若いボランティアが来て色々してくれたが、
遅かったらしいよ。
試合は終了してしまった。

オイラ、ボランティア全てが悪いとかいうつもりなんか全然なかったよ。
ボランティアの人の中にも、一所懸命障害者の方の為にやってる人も
いる(その時駆けつけた若いボランティアの人のように)と思うよ。
ただ、運営者がもっとしっかりしてほしいよ。
障害者だけでなく、外国の人も空席があるのにチケットがない!
ネットで申し込みもつながらない。
電話で予約できるようになったのに、それさえも困ってる人に
伝わってない。
もろもろのことに腹が立ったのです。
VANさんのマニュアル論もそうかもしれませんが、
なにもそんな、持って回った、大げさなこと言わずとも、
ボランティアの人には相手の立場に立った対応を
してほしかったのです。
人間として、形とか、マニュアルとか言う以前の問題のような気がしたんです。
それがあれば、後はマニュアルも生きてくると思うんです。

オイラのニュース紹介の仕方がお粗末で、
何か変な誤解を与えたようですいませんでした。

それから、そのニュースには身障者の方とお母さんの顔が出てましたが、
嫌がらせがあったのかどうか分かりませんが、
昨日の晩遅くから今日にかけては、一切放送されてません。

人間として、グダグダ言わずとも、分かる問題だと思ったのです。
マニュアル指向とか、そういうことよりも、
直感で分かる問題だと思ったのです。

オイラだから、お茶とかも知らないし、
伝統のことも知らないけど、そういう問題とは違う気がしたんです。

オイラ言いたいこという性格だから、みんなに気を悪くさせたらごめんだよ。


684 :J's Summertime:02/06/07 23:52
非国民どぇ〜す!
甥っこがやってるサッカーは、ケガしないかとひやひや、ドキドキして
見てたけど、ワールドカップはすごーいうまい、やっぱりアマチュアとは
段違いだ!と感心するけど、今ひとつのめりこめない。
むしろ、あのフィーバーぶりに退いてしまう。
一応たまには見てるけど、カッコイイ選手や、美形の選手を鑑賞してるだけの
ミーハーです。ハイ。

>「茶さじは?」「ゲンゲンサイでございます。」
私も、箸が転んでもオカシイ頃ならってたから、へんてこな名前を想像しては
吹きそうになってた。あのお約束のセリフをマジで言えるのは
そうとう演技力がいると思ってた。


685 :きり:02/06/08 00:04
そうて゜すね。理屈抜きで、心を尽くして相手の立場になり、心を尽くして、
相手を思いやる。自分を犠牲にして、同じ目の高さで人の力になることが、
ボランティアの基本精神でしたね。
ボランティア精神に茶道も伝統も、必要ないのかも・・
ただ・・行動!のみですね。

686 :名無しさん@1周年:02/06/08 04:11
◎平成12年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・・9,842人・・62%
中国・・・・・・・・・5,245人・・33%
その他・・・・・・・・725人・・・4%

○合計・・・・・・15,812人

外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


687 :Rope-age:02/06/08 07:59
>カッコイイ選手や、美形の選手を鑑賞してるだけの
>ミーハーです。ハイ。
あはっ、まったく私とオンナジです!
ちなみに人気のベッカムより、セネガルのメツ監督の方が好みです(^_^v

>kopさん
kopさんの言いたかったことは了解。
ちょっと話題が違うけど、身障者の方に対する健常人の態度というのは
報道のしかたによっては大騒動になることが多い。

例の浜崎あゆみのコンサートでの問題発言がそうだけど、健常人全体が
ふだんから思いやりを持って、ふつうに共存している社会だったら、恐らく
こんな問題にはならないと思うんだけどね。。。
あっ、きれいごとを言ってしまったかな???(^^:



688 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/08 09:04
今日は大阪は晴れのち曇りの良い天気です。
だから?今日一日おとなしくしています。<m(__)m>

689 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/08 20:33
病院から帰ってきたら・・・随分と落ちてたナァ。(笑・・・朝から出かけちゃったんでゴメンヨ

>kopさん・・・ウ〜ム、久々に長文レスになりそうだけど許してネ。(笑
>> なにもそんな、持って回った、大げさなこと言わずとも・・・・
そう思われちゃったかァ。(笑・・・チョット婉曲に言い過ぎたネ。
でもネ・・・kopさんの「怒り」に火をつけちゃったこの年配のボランティアの方の対応そのものは
>>人間として、グダグダ言わずとも、分かる問題・・・とは思えなかったんですヨ。
kopさんはkopさんの考える「常識」に照らしてのことですし、きっとその年配の方もその方なりの
人生経験からの「常識」に照らしてのことだと思えたんで・・・・。
きっと、その方もイジワルをしようとしたのでも人間として欠陥があるわけでもないと思うんです。
その方はその方の「より良いコト」として「混乱を招かぬ最善策」という観点から、決められたコトを
誰にでも公平にしようとしただけかも知れませんしネ・・・。
その年配の方は「個を犠して大局を守る」という価値観を叩き込まれた時代に生きてこられた方なのかも
しれませんし、そういう判断が活きるお仕事(公的なお仕事とか)を長くされてきたのかも知れませんヨ。
ですから、そのニュースも見る人によっては、かなり違った意味合いになっていたのではないでしょうか?
例えば身障者のボランティアに慣れた方々の価値観で言えば「融通のきかない」ということになりますが、
警備や公的なお仕事に慣れた方々の価値観で言えば「さらなる混乱を招かぬ最善策」と見えるはずです。
よく「人間として当然のこと」という言葉が使われますが、それはかなり強引な(知らずにやってしまう)
思い込みの上に成り立った幻想ではないか?と自分は思うんです。
きっと万人共通の「人間としての判断」というものは、実はごく限られた(殺人はダメとか)ものだけで
一般的に考えられているより遥かに少ないはずです。
なぜなら、皆んなが違う時代や環境での「社会ルール・通念」を背負い込んでいるのが現実だからです。
だから「相手の立場に立つ」って実は自分の想像出来る範囲のことなんですヨ。
つまり自分の考え方のひとつでもあるんです。
そういう意味からも「常識論」では片付かない面が沢山あるのが現実なんじゃないでしょうか?
そして、それを分かろうとしない人間同士が向かい合うと必ず行き違いや争いを生むのもまた人の常です。
それは歴史が明確に物語っています。
だから自分は「何故分かってくれないんだ?」と思った時には、必ず自分自身に「分かって当たり前」という
奢りがあるのでは?と疑うようにしています。・・・というぐらい自分もダメなんですけどネ。(笑
<続く>

690 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/08 20:35
そういう意味からも、自分はそろそろ「そういうコト」を分かった上での現実的なル−ル作りを国民主体で
そろそろ行う時期ではないかナ?と考えて実際にやっています。・・(身の回りの範囲ですけどネ・・笑)
そこでとても効果的だったのがマニュアル文化に慣れた国民性の利用だったんです。
人間、結構思い込みというのが多いので(笑)、こう考えようネってひとつひとつ定義化していくと・・・
何でもないと思っていても「アレ?オレは違うと思うヨ」という意見が続出なんですヨ、ホントに。(笑
出生国での違いは無論、同じ世代でも地域や家庭環境でも違いますし・・・結構オドロキます。(笑
だから、ボランティアということなら別段、法制化するわけではないので政府に頼らずとも各運営主体が
自ら定義し、普及させる心意気(信念)があれば本当に出来ると思うんですヨ。
でもボランティアの世界って何だか「常識とか愛」とかに頼ってその煩雑な作業を逃げている気がするんですよネ。
だから誤解が多い世界になっている気もします。・・・(生意気なコト言っちゃいましたが)
きっとキチンと定義化して普及に勤めれば、その恩恵を提供する側と受ける側の両方がその定義を理解して
今回のようなコトもきっと少なくなると思うんですよネェ・・・決して完全ではないと思いますが。
ただネ、マニュアル化というとスグに画一的とか米国カブレとか思われやすいので前回のような書き込みに
してしまったというのが本当のところなんですけど・・・ゴメンネ。
確かに現在の日本はマニュアル教育の悪い面に傾き過ぎですからネ。・・・だから、そっちに振られると
どうしても話が不鮮明になっちゃうんですよネ・・・・困ったことに。
何だか蒸し返しのような書き込みになっちゃったけど、許してネ。(笑
自分、少しでも根本の部分で分かり合いたいんですよ・・・こんな2Chと言われる掲示板でもネ。(笑

>キリさん >Ropeさん > J'sさん
長文になっちゃったんで、レスなしだけど許してネ。(笑


691 :Rope-age:02/06/08 21:27
>kopさん
その年輩のボランティアの人って融通がきかない、官僚的な人だったんでしょうね。
たとえその人がマニュアル通りの受け答えをしたとしても、言葉遣いや
態度に優しさや愛情が感じられれば、テレビのニュースで報道されるほど
もめなかったと思うもの。。。
マニュアルとかなにか以前に、その人に一番肝心な「愛」がなかったんだと
思うな。

>ボランティアのマニュアル化について
ボランティアにきちんとしたマニュアルが必要かどうかについては、
W杯みたいな大きなイベントに関しては絶対に必要だと思います。
一人一人が恣意的な判断をしてたら、大会そのものが大混乱になってしまうし
「善意」って相手がいるものだから、その人の感じ方によっては善意が善意で
なくなったりすることもよくあるし。

ボランティアも何万人規模になってくると、100点の人もいれば0点の人もいる。
マニュアル化すれば、100点の人はいなくなるけど、全体を75点の平均点に引き
上げることが可能だとすればそちらの方がいいんじゃないかな。

692 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/08 21:54
オイラ今日は夕食まで何も食べてませんでした。
そこで、夕食のメニューですが、
ケチャップライス、きゅうりとトマトの和風サラダ、トマトとワカメと葱の
卵スープでした。
サッカーについては愛川欽也 パックイン・ジャーナルで興味深い放送を
やっていましたので、明日にでも書き込みます。
いやあ〜!思ったよりお粗末な運営でした。
Ropeさんのおっしゃるように、
その人の人間性でしょうね。
年代に関係なくね。
マニュアルはとっても必要なものだとオイラも思ってます。
でも、マニュアルは利用するもので、
マニュアル通りやれば責任は果たしたとか、責任はないというもんじゃないと
思います。
あくまで、マニュアルも仕事の手助けの一手段に過ぎません。
だから、マニュアルも道具の一種で、
同じ道具を使ったからといって、仕事の出来具合がみな同じとは
いかないという点でRopeさん(「愛」があるか、ないか)と同じ考えです。
今日はこれぐらいで皆さんお先におやすみなんしょ。

693 :(♀):02/06/09 01:04
やだ、あんたたちうちの課長と同じ年じゃないの!!
あたしを誰か優しく導いてよ!!

694 :キム:02/06/09 01:54
★(-^〇^-)>>>>>コンバンワ〜。
きょうはダンナさんが出張なので夜更でーす。

★ 久しぶりに来たらもう700近いのですね。(+_+;)
びっくりしました。
沢山すぎてまだ全部読んでいませんが(W)
メンバーの方もだいぶ替わったようですね。
Kopさん、きりさん、どうぞよろしく。

★みなさんワールド・カップに夢中なんですね。
私はサッカーの事をあまり知らないので(W)
ダンナさんがいない時にはTVのチャンネルを
すぐにドラマやバラエティにしています。(^▽^)
オモシロくないのは..................
きっとルールがよく解っていないからですね。(W)

★ボランティアのこと
そういうニュースがあったのですね。
知りませんでした。
Kopさんのお気持ちも解りますし、Ropeさんの
ご意見もVANさんのご提案も解ります。
詳しい事を知らないのでどちらが正しいのかは
言えませんが..............
ただ、優しさや愛の表現は人によってとても難しい
事でもありますよね。
我が家のダンナさんが正にそうなのですが
ぶっきらぼうでオッカナイ顔と態度なので(W)
人に厳しい事や正しい事を言えなくていつも
悩んでいます。(^_^;)
本当は優しい心からの事でも誤解される人は
世の中には沢山いると思いますよ。('-^)

じゃ、さすがにもう眠いので寝ますね。(=_ = )GG......
また来ますのでヨ・ロ・シ・ク!

695 :Rope-age:02/06/09 07:22
>ぶっきらぼうでオッカナイ顔と態度なので(W)
人に厳しい事や正しい事を言えなくていつも
悩んでいます。(^_^;)
本当は優しい心からの事でも誤解される人は
世の中には沢山いると思いますよ。('-^)

おひさーーー>キムさん
お元気そうでよかったです(^_^)

確かに・・・
そういう人っていますね。
前に勤めてた会社の経理課長がそうだったなー、と今思い出しました。
つっけんどんな話し方なので、ごく普通に注意しても、すっごくコワイという
印象がある。
その課長のおかげで、私は領収書を出すのがいつも遅れがち(だって受け取る時の
表情がすごい不機嫌そう^^;)で、さらに課長から注意されることが多かった。
で、私はずっとその課長に嫌われているものだとばかり思っていたんだけど、
私が会社を辞める時送別会の2次会3次会にまでつきあってくれたので、
それは私の誤解だったというのがわかりました。

ボランティアの年輩の人も、そういう人だったのかもしれないですね。。。
不器用で、人に誤解を受けやすい人。。。

コミュニケーションって難しいですね・・・



696 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/09 11:42
オハヨーゴザイマース。
アッ、キムさんだ!・・・本当に久しぶり!・・・お元気そうで良かった・・・。

>キムさん
>>★ 久しぶりに来たらもう700近いのですね。
そうなんですヨ・・・スゴイ勢いに自分もビックリしてますが(笑
>>きっとルールがよく解っていないからですね。
自分もホントはよく分かっていません。(笑・・・だから大雑把に楽しんでいます
>>本当は優しい心からの事でも誤解される人は世の中には沢山いると思いますよ。
ウ〜ム、キムさんのダンナさんのような方は確かに多いですよネ。
誰もが笑顔上手や話し上手ではないから「心」を伝え合うのって難しいんですよネ。
それに愛や優しさって個人の価値観そのものだからネ・・・。
同じように思いやってもその対応はマチマチなんですよネ。・・・ホントに。
でも、キムさんにはちゃんと理解されているんだから・・・・
ダンナさん、幸せですネ。(笑・・・奥さんに理解されていない人、多いからネ
キムさん、また来てネ!・・・夜更出来る日だけでもイイから。(笑

>Ropeさん
昨日、kopさんにゴチャゴチャ(笑)と言ったコト、もしかしたらキムさんの
ダンナさんのような例から話せば良かったのかもしれないネ。(笑
自分も表現力がないよナ・・・ホントに。
さっき読み返したら言いたいコトが重なり過ぎてワケ分かんなくなっていた。(笑
コミュニケーションって難しいネ、やっぱり・・・というか自分は書く能力か?(笑

>kopさん
昨日はしつこくてゴメンネ。(笑
実は、病院で関連づくようなコトが色々とあったもんで・・・ついネ。(笑

>All
今日は午後、病院へ行ってからお仕事です。・・・トホホ。
先週の半休で残った分を処理しないといけないもんでネ。
レスが遅くなるかもしれませんが、お許しを。


697 :1962:02/06/09 19:26
はじめまして。62年生まれです。
私が消防の頃、公房だった52年生まれの諸先輩方へ。
高校生当時、どんな世の中でしたか?
私の消防の記憶だと、まだのんびりてました。
道路も舗装されてなかったり・・。

698 :Rope-age:02/06/09 21:13
ロシアとの試合、まだ0−0だけど頑張って欲しいテです^^
今日はこれだけ暑かったから、涼しい国のロシアの選手は不利かなーなんて
思ったりするけど、どうなんでしょうか。

>でも、キムさんにはちゃんと理解されているんだから・・・・
>ダンナさん、幸せですネ。(笑・・・奥さんに理解されていない人、多いからネ

キムさんのご主人って古いタイプの日本の男性、たとえば高倉健みたいな
「不器用ですから」っていうイメージかな^^
無口でぶっきらぼうでシャイで、お世辞とか言えなくて世渡り下手だけど、心は
あたたかくて、つきあえばつきあうほど良さがわかってくるという人。
そういう人が最近は少なくなったような気がします。

>697
私達が高校生っていうと、1970年代ですかー。
道路は舗装されていました(笑)
やたらと派手な、サイケデリックな時代だったんじゃないでしょうか??




699 :私も50歳:02/06/09 22:40
ヤッタネ!ニッポン!

さあー つぎだ!

700 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 00:33
日本の勝利おめでとうございます!

ボランティア問題はやっぱり常識以前の問題の可能性が高くなってきました。
いくら人により常識が違うといえど、
ヤッパリ対応した年配のボランティアの人の対応は、
常識以前の問題です。
Ropeさんのご主人のように顔の問題ではありません。
その人の行為の問題です。
だれでも、あの場合身障者の人や、そのお母さんの話を聞けば、
何が常識で何が常識でないかは分かると思います。
二番目に追い返そうとした人も身障者やお母さんの話をよく聞けば、
顔が怖かろうが、ぶっきらぼうであろうが、追い返すようなことはしないで
しょう。
だれでも、清掃の為に席を移動してくれと言われて、
車椅子に一時戻った行為を、あくまで規則で帰ってくださいというのは、
身障者やそのお母さんでなくても、事情を説明してるのに、
帰れというほうが非常識ということは明白歴然です。
それをあえて、常識が人により違うと言うのは、まったくの誤りです。
たとえ、百歩譲って非常識といわずとも、
親子が抗議してるのにそれに耳を貸さず帰れというのは、常識とはいえません。
それをあくまで常識というなら、それは、マニュアル絶対主義者と言うほか
ありません。
公平とか以前の問題です。
そんな、情けないマニュアルならオイラ要らないや。続く!

701 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 00:43
常識とは?
宗教の違いで、豚肉は食べてもいいが、牛肉はダメだとか、
又その反対もあるでしょう。
時空の違い文化の違いで常識は変わります。
日本では子供の頭をなでるのは微笑ましい行為と映っても、
大変侮辱した行為と受け取る国もあります。
同じ国でも、地域の違い、世代の違いによっても、
常識は変わってきます。
天動説や地動説を持ち出すまでもなく、
常識は不偏なものじゃありません。
でも、非常識な行為と常識的な行為は
サッカー観戦時における年配のボランティアの行為を考えれば、
明白に分かると思います。続く

702 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 00:48
まあ〜!あえてこの問題については、
これ以上言いません。
でも、オイラが11万円のチケットで、
わけも分からず、帰れといわれて、
試合もろくろく見れなかったなら、
相手の年配のボランティアの人を常識ある大人とは見なさいでしょう。
また、こうした行為を常識の差で片付ける人も常識ある大人とは
見なさいでしょう。


703 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 01:11
愛川欽也のパックイン・ジャーナルの件につきましては、

kopの「話し合い広場」の方に投稿します。

結論だけ申せば、
6月30日が終わって、からが大変な問題となるでしょう。
国民の血税で作った委員会(JAWOC)に天下り役人や、
出向者(総務省、文部省の)が、
20人ほどいるらしいが、
責任を取ってほしいもんです。
3千億円儲けるといって作った委員会が、
今現在、20億円の損失が確定してます。
この負担は、また血税で埋めなければ仕方ありません。
それに損失はまだこれから増えます。
民間ではこれだけの損失が確定すれば、
首だけではすみません。
でも、お役人は給与も退職金もよっぱどの過失が認められなければ、
減らされることはないでしょう。
これが今の日本の常識です。
ちなみにメディア規制法(個人情報保護法か?)でも、
民間には罰則があり、役人には罰則がありません。
もはや、小泉内閣にも改革は無理か。
いらん法案ばかり通そうとするなら、
そのうち、完全に見限られますよ。
国民はそんなに馬鹿じゃ有馬温泉。
20


704 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 01:14
最後の20は何の意味もありません。
書き損じです。失礼しました。<m(__)m>
おやすみなんしょ。

705 :Rope-age:02/06/10 08:47
おはようです。

年輩のボランティアの人に対する態度の是非問題が白熱化していますね。
年代スレでこんなに熱く1つの問題について、討論が続けられることって
珍しいんじゃないでしょうか。
52年スレの参加者の真面目さと問題意識の高さが感じられて、なんだか住人の
一人として嬉しいです(^_^)

ちなみに、ご主人の顔が怖いというのは私ではなく、キムさんです^^
私のダンナは童顔でにこにこ顔で、とても酔っ払って暴れる人とは思えないぐらい
愛嬌のある顔です(^_^;

昨日は天気がよかったので、車で2時間ぐらいのところにあるヨットハーバーへ
行って、海を見ながらシーフードバーベキューを食べてきました。
まだできたばかりのお店なんだけど、自分で食材を選んでトレーにとって
お店の中にあるグリルで焼きます。
で、食べるのは外のテラスで、潮風を浴びながらのランチはものすごく気持
よかったです^^

二人でシーフード5-6種類(ホタテ、車えび、はまぐり、かに、切り身の魚)食べて、
ワイン飲んでパエリアも食べて一人2000円ぐらい。意外に安いよね(^_^)



706 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 09:09
キムさん!Ropeさん!ごめんなさい。<m(__)m>

オイラは昨日、昼食は親子丼、夕食は炒り鳥でした。

100グラム当たり48円の、長州無薬鶏 若鶏むね肉
186グラム、89円をを使いました。
では、では!

707 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/10 09:55
オハヨー。・・・昨晩は会社でW杯見ちゃって仕事を終えられたのが1時過ぎでした・・・ヘヘヘ。

日本もここまで来たんだネ・・・ロシアにも勝てる国になったんだネ・挑戦4年で1勝・スゴイ。
こうなると今年は稲本イヤーかナ?・やっぱりゴンは日本のリポビタンDなんだネ(笑
でも中田の動きは、やっぱり頭抜けているネ、あんなにチエックがキツイのによく「場」を作っている。
見ていて4年前とは個人技もチームプレイも格段に違う感じだネ・・・まだドイツほどじゃないけど。(笑
フラット3がどうだとか言われていたけど、今度のW杯を見ていてトルシェさんは色んなモノを
日本の選手に与えてくれたという気がしたナ・・・きっとイイ指導者なんだネ。
もしかすると・・・ベスト4に残っちゃうなんてのも・・・これは少し贅沢過ぎるか?(笑

>kopさん
そのボランティアの話題は事実関係がハッキリしてからにしませんか?
自分が色々書いてしまった(火をつけてしまったのかナ?)のもニュースが限られた報道機関でしか
報じられていなかったコトや身障者への対応などが絡んでいたので、断定を避けたかったんですヨ。
一応、kopさんのご意見に反証するカタチにしておかないとバランスを欠いたコトになるなァ〜と
思ったんですよネ。・・・つまり常識論とかを主題にして意見を述べたかったワケではないのです。
色んな見方があるから今は断定は出来ないネ、と流れが動いてくれればと思っていただけなんです。
だから、その問題になったボランティアの方を擁護するという意図などは毛頭ないッス。(笑
はじめからハッキリ言えば良かったのかもしれなかったですネ。(笑・・・これは反省です。
ただネ、kopさんの反応が過激(笑)な感じだったので、モロに言うとエスカレートした展開に
なるかな?と思って婉曲に語ってしまったんです。・・・結果、伝わりにくくなったけど・(笑
こうした問題は、どうしても「弱者=正義」という図式に流されて事実関係が見えにくくなるので
関係者の証言が出揃ってからにしないと、無用に人をキズつけてしまうコトになると思うんですヨ。
松本サリン事件の例を出すまでもなく、報道機関の意見がすべて正しいというコトはないですから。
ですから機関や団体の問題を見据えるコトとボランティアのコトも分けて論議しましょうヨ。
そうしないと善意の方をも間接的には非難する結果となりやすいと思いますから。
W杯で日本中が浮かれている状態で見過ごされそうな問題を指し示そうとしたkopさんの視点は
立派だと思います。・・・ただ、断定して批判する段階ではないと思ったのが自分の行動の発端です。
以上、コレが自分の言いたかったコトのゼ〜ンブです。

というトコで一旦UP。

708 :CIA&KGB:02/06/10 11:41
>>700〜704
赤旗新聞の関係者?(w
政治煽りが臭うぞ。
>>705
必死ダナ(w
>>707
お前も必死ダナ(w


709 :Rope-age:02/06/10 12:21
>トルシェさんは色んなモノを
>日本の選手に与えてくれたという気がしたナ・・・きっとイイ指導者なんだネ。

トルシェ監督って54年生まれってことは私たちとほぼ同世代なんだよね。
言語の違いとかで恐らく指導面で意思疎通とか、行き違いとかもあっただろう
と思うけど、それを克服してここまで強くしたというのはすごいね。
素直に感心しちゃうなー。

だけど、視聴率60%以上っていう歴代2位の高視聴率をあげてるにも関わらず
マスコミ関係の株価が冴えないのはなぜ??(苦笑)
電通、フジテレビ、もっと上がって欲しい。
(スカパーさえ小動きっていうのはいったい。。。
W杯勝利にあやかって景気よくなってほしい〜)

710 :名無しさん@1周年:02/06/10 13:00
通りすがりの52歳ですが、株の話題があったので一言。
W杯景気は予想されたほどなかったですね。
私は埼玉で衣料品の輸入業をやっていますが
中国から入れたユニフォームやTシャツが
ダブついている状況です。
小銭をためて買った放送関係の株もダメで
どうしょうかと途方にくれています。
人間、やたら欲をかきすぎるとダメですね。

711 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/10 16:36
>Ropeさん
●トルシェさんだけでなく、ゴーンさんとか日本はこのごろよくフランスの方にお世話になっているよネ。(笑
しかも両方54年生まれダ!・・・偶然とは言えスゴイよな・・・。
●こういうイベントでマスコミ系の株が大きく動かないのは、長野オリンピックの時から兆候あったヨ〜。(笑
でも投げないで「温か〜く暫くは抱いてあげる」という意識の方が・・・何かと良いと思いますが。(笑

>710さん
どうも、いらっしゃいませ。(笑・・・年齢に関係なく、お好きな時にどうぞいらしてくださいネ
自分、先ほどまで業界(工業会)の集まりに出ていたのですが、オフィシャル・スポンサーになった会社は
やっぱりマッ青状態みたいですネ。・・・協賛費の割に波及効果が少ないってボヤいていましたヨ。(笑
その在庫、タイヘンですネ・・・最後は激安ショップに行くしかないんでしょうケド・・・。
でも頑張ってくださいネ、きっと次ぎはアタリますヨ! 
人生、「沈めば、浮かぶ」が常ですから。(笑・・・フレー、フレー

712 :J's Summertime:02/06/10 18:51
>ROPEさん
 食べるのは外のテラスで、潮風を浴びながらのランチはものすごく気持
 よかったです^^
優雅ですねぇ〜! うらやましい。
私なんぞ、日曜の朝から毛替えシーズン真っ只中のデブネコを洗濯して
引っ掻き傷だらけになり、遠い東北へ家出してアルバイター生活中の
アホ長男に食料品のカンパ物資を送り(甘すぎるよなぁ〜)
おまけに?土曜日に矯正歯科の調整に行ったら、かなりきつめの調整だったので
歯が痛くて流動食系しか食べれず、サッカー見ながらダイエットビールばかり
飲んでました。(イイ年して矯正やってます。なんかだんだん歯並び悪くなって
きたので、「矯正終わった頃には、入れ歯だったりして・・」などという罵言にも
めげず、エエやんか、やりたいから、やっとるネン、と居直ってます。)
優雅な休日なんて、一体いつやってくるんだろう?
毎日バタバタと、日々の過ぎていくスピードに加速度がついてきてるみたい。
あっという間に、ババァかな♪♪

>VANさん、株についての質問です。(経済にお強そうなので)
保有期間が1年超の上場株式の売却益は、平成17年12月までだと
100万円まで非課税になるじゃないですか、それに緊急投資優遇措置で
平成14年末までに購入した上場株式は平成17年から19年の3年間に
売却した場合1000万までの株式は譲渡益が全て非課税(まぁ、ここまでは
関係ないけどネ)、でお聞きしたいのは・・・・・
・・・日本の今の株価は今年いっぱいまだ下がるか、2、3年後に経済の回復する
見込みはあるのか・・・大まかな予想でけっこうです。
スレちがいなんだけど、2ちゃんの株スレなんて当てにならないし、
ワールドカップの経済波及効果もコケてしまった今、株価が底値なら買っておいて
2、3年保有しておこうかとも思ってるモンで。

>ボランティア・・・
私には、難しいことはよくわかりません。
ただ、お年寄りに席を譲るとか、
困っている人がいて、私でも何か役に立つのならお手伝いさせてください、
ぐらいの意識かな。
年とって、ヒマになったら、黙ってその辺の空き缶や、煙草の吸殻を
黙々と掃除したいとは思ってますが、ボランティアって、もっと積極的なもの
なんでしょうね。



713 :VAN-age ◆WkEKglKE :02/06/10 20:44
>J's さん
●株のコトは・・・ゴメンネ、詳細なコトは差し障りが色々と出るんでサラリ話題ぐらいにさせてネ。(笑
それと株は定期預金ではないので、絶対に元金保証なんてないですからご自身の信念で買ってネ。(笑
今が底かどうかというと・・・全体には、まだ下がるトコロも多いでしょうネ。
20世紀に鉄板と言われたトコロほどそうです。・・・かと言って底値で買うから儲かるというコトもないので・・。
ただ、上がるトコロと下がるトコロがハッキリしてくる(要はゴマカシ利かなくなってくる)のが・・・
この6月ごろからですヨ。・・・だからしっかり見ていると、どこを応援すべきかが分かります。
本当は、短期利喰い狙いではなくて「お好みの企業を育てる」という感覚で気長に投資する傾向に落ち着けば
ウレシイなァ〜と自分は思っています。(笑・・・昔と違って配当責任を無視するような企業は少ないですから
短期利喰い狙いでも「儲ける」というより「賛同する」という感覚で「やっているコト」を評価すれば・・・
自動的に「見当違い」は発生しませんヨ。・・・ブランド信仰をしないように注意すればネ(笑
そうすれば、一時的な上げ下げにビクビクするコトもなくなるでしょう?

●ボランティアのコト・・・そうですネ、自分もそう思っています。(自ら自然にできるコトが基本ですからネ)

714 :Mr.Kop ◆jxjzJGpM :02/06/10 21:06
ボランティアについて、
ボランティアってね!
善意の社会参加なんです。
だから、J's Summertime さんがおっしゃられてるようなものも、
立派なボランティアです。
でもね!問題は何のためにボランティアをするかなんです。
阪神大震災のときでも、ボランティアの人々のおかげで、
かなり救われた人がいましたが、
ボランティアの人が被災者の中に、被災者の心の中に入るまでは、
大変な苦労がありました。
ボランティアといえども、得手、不得手があります。
医者の免許を持ってない人が病気の治療をボランティアですることはできません。
ボランティアでも、だから、善意だけではできない仕事もあるのです。
今回のボランティアも何のためにしておられるかといえば、
けっして、FIFAやJAWOCのためでもありません。
ファンや選手達のためなんです。
オイラ、障害者=弱者=正義なんて、これぽっちも思っていません。
こんなもの、正義とか悪とかいう問題じゃないんです。
それから、708さんにも言っておきますが、オイラ共産主義という!
宗教(これを信じたらみんな幸福になれるという点で宗教と一緒)は、
大嫌いなんです。
中国が日本に取る態度、北朝鮮の共産主義という名のもとの独裁主義国家!
大嫌いです。
ボランティアといえども、仕事に就いたら、それなりの責任が生じてきます。
と言って、オイラ、前にも言ったように全てのボランティアが、
いい加減なことをしてるとは言ってません。
あれが、例えば、ディズニーランドで行われたらどうでしょう?
11万とかの金額に関わらず、お客さんを不愉快な目に合わせて、
それだけですむでしょうか!
ボランティアと言えども仕事なんです。
この不景気な中で、各地の老舗の遊園地がどんどん閉鎖に追い込まれてます。
でも、ディズニーランドは頑張って業績好調です。
もうこれ以上、この件については何も言いません。
オイラ自分の常識がおかしくならないうちに、
退散します。

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